Schweiz will Bau von Minaretten verbieten

[Malakim]

Ist das Integrationsproblem wirklich einseitig, also liegt die Schuld "nur" bei denen die sich nicht integrieren lassen?

Ja, absolut.

Wohl kaum.

 

[tweety]

Aber ich denke auch das hier ein neues Feindbild gesucht und gefunden wurde.

Das beruht aber dann auf Gegenseitigkeit. Guck dir doch die Hetzer wie Ahmedinedschad, Bin Laden, Gadaffi o.a. an, dann braucht einen das nicht mehr zu wundern. Bestimmte islamistische Gruppen lass doch keine Gelegenheit aus um ständig gegen den Westen zu hetzen. Da muss man sich doch nicht wundern, wenn irgendwann mal gesagt wird, jetzt reichts.

 

[Gammel]

Guck dir doch die Hetzer wie Ahmedinedschad, Bin Laden, Gadaffi o.a. an, dann braucht einen das nicht mehr zu wundern.

Und ich bin mir sicher, dass genau diese drei fuer das Verbot gestimmt haetten. Weil es ihnen nutzt!

 

[Goatboy]

Ist das Integrationsproblem wirklich einseitig, also liegt die Schuld "nur" bei denen die sich nicht integrieren lassen?

Ja, absolut.

Wohl kaum.

Ach ja? Wie kommt es dann, dass sich manche integrieren und andere nicht? Bemüht sich der Staat um Ahmed mehr als um Ali? Um Igor mehr als um Witali? Bullshit. Alle haben die gleichen Voraussetzungen, alle die gleichen Chancen. Der eine bemüht sich und bringt es zu etwas, der andere schaukelt sich die Eier und schimpft über die Scheißdeutschen. Das aufnehmende Land kann nur die Tür öffnen, hindurchtreten muss jeder selbst. Und die Tür ist weit geöffnet.

 

[benicio]

@hunabku

ja, ein feindbild wird von den medien aufgebaut - das ist wahr.
jedoch genauso wie in islamischen ländern auch, wo gegen den westen gewettert wird.

das problem ist aber ein anderes... es ist die alltagserfahrung welche die problematik vorführt.

@gilga
nun biste soweit, dass du nur noch auf die inhalte eingehst welche dir nutzen um gegen die westliche kultur zu schiessen. ja die christen sind immer eins böser als wie ihr - ok?
auf sowas hab ich keine lust.
dass du mir unterstellen wolltest menschenleben auf dem gewissen zu haben ist sowas von armseelig. sorry. das hat VIELES über dich ausgesagt.

wo ist der F*U smilie wenn man ihn braucht?

 

[Malakim]

Aber ich denke auch das hier ein neues Feindbild gesucht und gefunden wurde.

Das beruht aber dann auf Gegenseitigkeit. Guck dir doch die Hetzer wie Ahmedinedschad, Bin Laden, Gadaffi o.a. an, dann braucht einen das nicht mehr zu wundern. Bestimmte islamistische Gruppen lass doch keine Gelegenheit aus um ständig gegen den Westen zu hetzen. Da muss man sich doch nicht wundern, wenn irgendwann mal gesagt wird, jetzt reichts.

Tja, die Frage die nie gestellt wird:
"Warum hassen die uns so, das die mit Flugzeugen in Gebäude hinein fliegen"

Warum tun die das eigentlich?

 

[HunabKu]

Mensch HunabKu,
das wir mal annähern eine Meinung haben ist erstaunlich. Aber ich denke auch das hier ein neues Feindbild gesucht und gefunden wurde.

Nur merkt es keiner, obwohl wir es Tag für Tag auf den Silbertablett serviert bekommen. Woran liegt das? Beschäftigen sich denn nur wenige auf die Art mit den täglichen Nachrichten, als dass sie mal darüber nachdenken ob das auch alles so gefressen werden kann was man serviert bekommt? Sieht bald so aus. Was wir hier größtenteils lesen, spiegelt nur wieder, dass die Meiningsbildung wunderbar funktioniert.

@tweety

Guck dir doch die Hetzer wie Ahmedinedschad, Bin Laden, Gadaffi o.a. an, dann braucht einen das nicht mehr zu wundern. Bestimmte islamistische Gruppen lass doch keine Gelegenheit aus um ständig gegen den Westen zu hetzen. Da muss man sich doch nicht wundern, wenn irgendwann mal gesagt wird, jetzt reichts.

Wissen wir denn, ob das was diese Menschen tun bzw was wir glauben dass sie tun auch tatsächlich tun? Können wir uns sicher sein, ob die Informationen die wir über all das bekommen nicht derat aufbereitet sind, dass sie genau den Sinn ergeben bzw genau die Nachrichten zu uns tragen die sie sollen?
Hast du jemals eine vollständige Rede von Ahmedinedschad gehört? Ich nicht. Nur bin ich sicher, dass aus solchen Reden wie sie u. a. Ahmedinedschad hält, für unser Ohr nur das rausgepickt wird, was man brauch tum einen bestimmten Inhalt/eine Meinung zu vermitteln. Ich komme selber aus der Medienbranche und kenne mich ein wenig aus. In kleinem Rahmen wird das nämlich auch schon gemacht, wrum dann nicht auch in dieser Größenordnung. Über die Medien, vor allem dem Mainstream erfahren wir das, was wir erfahren sollen. Hier wird geziehlt mit Desinformation oder mit dem Weglassen von Informationen gearbeitet um das zu erreichen was erreicht werden soll, daran sollten wir uns gewöhnen. Das war auch noch nie anders.
Wenn jemand als Hetzer da stehen soll, dann macht man aus dem Besagten eben einen. So einfach ist das.

All das soll nicht heißen, dass es diese Leute nicht gibt oder dass sie nicht wirklich Verbrecher sind. Es soll nur den Irrglauben an die durch die Medien verbreitete reine Wahrheit bewusst machen und sagen: "Bitte glaubt nicht alles was euch berichtet wird. 2 Drittel davon sind devinitiv gelogen!" Wir müssen heute leider unzählige Quellen nachlesen, hören und sehen, um uns ein einigermaßen glaubwürdiges Bild zu verschaffen, egal worum es geht.


HunabKu

 

[jones]

Vor 1500 Jahren habt ihr noch Bäume angebetet.

Oh oh Gilga, vor 1500 Jahren waren die Türken noch irgendwelche Nomaden in der Chinesischen Steppe und Klein-Asien war noch von Angehörigen einer Hochkultur bewohnt...

Na ja und Mohammed war wor 1500 Jahren gerade mal ein geiler Gedanke von Abdullah

 

[Gilgamesh]

@gilga
nun biste soweit, dass du nur noch auf die inhalte eingehst welche dir nutzen um gegen die westliche kultur zu schiessen. ja die christen sind immer eins böser als wie ihr - ok?
auf sowas hab ich keine lust.
dass du mir unterstellen wolltest menschenleben auf dem gewissen zu haben ist sowas von armseelig. sorry. das hat VIELES über dich ausgesagt.

wo ist der F*U smilie wenn man ihn braucht?

Wieso? Fühlt sich das denn nicht gut an, wenn seine eigene Religion und Kultur hinterfragt, ja an den Pranger gestellt werden? Und jetzt stelle Dir vor Du lebst in einem muslimischen Land und muß dir tagtäglich anhören, wie scheiße du doch eigentlich bist und wie gut die einheimische Religion oder Kultur sei.

Aber die Aktion in der Schweiz kann ich voll und ganz nachvollziehen. Als Kriegstreiber haben Christen ja bereits Felderfahrung. Und nun versucht man eben die muslimische Sau aus dem Dorf zu treiben, damit man weiter in seiner scheinheiligen Welt leben kann.

 

[Winston_Smith]

Er wird absichtlich herbeigeführt. Der eiserne Vorhang ist gefallen. Der Kommunismus ist nun nicht mehr unser "Feind". Mit dem gezielt angeheizten Hass auf den Islamismus und die Meinungsbildung die stattfindet hat man sich einfach ein neues Feindbild erschaffen.

1950 - Achille Lauro. Der eisener Vorhang stand noch.
1972 - München. Der eisener Vorhang stand noch.
1977 - Entführung der Landshut. Der eisener Vorhang stand noch.
1986 - La Belle. Die Mauer stand noch.
1988 - Lockerbie. Der eisener Vorhang stand noch.


ws

 

[Gilgamesh]

Vor 1500 Jahren habt ihr noch Bäume angebetet.

Oh oh Gilga, vor 1500 JAhren waren die Türken noch irgendwelche Nomaden in der Chinesischen Steppe und Klein-Asien war noch von Angehörigen einer Hochkultur bewohnt...

Das bestreitet keiner. In der Schweiz tut man aber so, also wolle jemand einem seit Schöpfungsakt geschekte Idendität wegnehmen. Dabei sind die Schweizer weder ein richtiges Volk, noch ist das ihre Idendität, welches sie dort zur Schau stellen. Ihrer Idendität wurden sie breits vor jahrhunderten beraubt. Sie sind ein Spielball der Geschichte, gestern Heidnisch, heute Christlich und morgen vielleicht muslimisch. Die sollen sich mal nicht so anstellen. Besonders bedeutsam ist das Land nicht in der Zeitlinie!

 

[jones]

jetzt stelle Dir vor Du lebst in einem muslimischen Land und muß dir tagtäglich anhören, wie scheiße du doch eigentlich bist und wie gut die einheimische Religion oder Kultur sei.

Wenn du jetzt noch Kritik an dieser dort herrschenden Kultur bzw kritisches Hinterfragen der Geschichte dieses Landes hinzufügst, hast du eine 100% Beschreibung des Lebens m türkischen Machtbereich ...


@ ws

Das Attentat auf den Papst fand auch noch zu Zeiten des kalten Krieges statt; so wie eigentlich jegliche Terroraktion der PLO oder wie 1974 die Besetzung eines freien Landes durch die Türkei

 

[HunabKu]

Lieber WS. Du solltest auch nicht aus dem Zusammenhang heraus antworten. Schau mal was ich vorhin bereits schrieb:

Nur sollte es doch jedem aufgefallen sein, dass es vor dem Zusammenbruch des Ostblocks bei weitem nicht so viel zum Thema Islam zu sehen und zu hören gab wie jetzt. Sicher hatte man früher auch schon das eine oder andere "Problem" mit den Moslems

Deine 5 Aufzählungen auf 38 Jahre verteilt sind aber sehr gering im Gegensatz dazu, was man heute so über die doch so bösen Islamisten hört.

Man hat sich einfach folgendes gedacht. "Leute, in den vergangenen Jahrzehnten hatten wir doch das eine oder andere Mal eine unschöne Begegnung mit dem Islam. Wie wär´s wenn wir das, jetzt wo wir keinen richtigen Feind mehr haben ausbauen?" (Satire)

Für mich ist und bleibt das zu 80% Meinungsmacherei und Hetze, aus welchen absurden Gründen auch immer (Der Hauptgrund ist eh HABGIER und GELD)


HunabKu

 

[Gilgamesh]

@Winston und Jones

Das sind ja wieder hervorragende Beispiele,die alle christliche Gewalt des letzten Jahrhunderts in den Schatten stellen. Bleib noch zu erwähnen, dass Ali 1983 dem Horst auf die Nase gehauen hat,weil der seine Schulmich umgestoßen hatte.

Na? Habt ihr noch mehr Kleingeld in den Hosentaschen?

 

[benicio]

@gilga

ich fühle mich nicht im geringsten angegriffen.
ich habe aufgrund deiner postings festgestellt wie du tickst und denke dass eine diskussion mit dir nur sehr mühseelig von statten gehen könnte.
was mich von menschen wie dir unterscheidet ist gerade die fähigkeit zur selbstreflektion und zur differenzierung.
ich weiss dass die welt nicht schwarz-weis ist.
ich weiss dass der islam zwischen moderatem islam und fundamentalistischem islam viele ausprägungen inne hat.
und ich weiss dass es in der geschichte der menschheit kaum eine zivilisation gegeben haben dürfte welche nicht auch verbrechen begangen hätte. auch die kirche, auch die industrienationen oder gerade diese.
das ist uns allen bekannt! da braucht es nicht einen wie dich der uns daran erinnert.
doch jetzt pass mal auf!
wir abendländler haben vor ein paar jahren für uns beschlossen, dass politik und religion unbedingt vonenander getrennt werden sollten.
und weisst du was?
christentum steht heute grossflächig für nächstenliebe, frieden, freiheit, toleranz und akzeptanz... in jeder ihrer nuancen. das die werte welche diese religion in der modernen vertritt.
sie hat sich entwickelt. diese werte bilden die basis für UNSERE gesellschaft.

politische konflikte, kriege usw. sind staatssache... und nicht immer representiert das was unsere politiker beschliessen das was die bevölkerung u/o die kirche vertritt. das geht so weit, dass sich die kirche von jeglicher gewaltausübung distanziert und selbst in kriegszeiten diplomatische und friedliche lösungen anstrebt.
wenn man so will, dann haben "die christen" aus ihrer vergangenheit dazugelernt.
aber ich kann verstehen dass es deiner argumentation eher hilft wenn du verbrechen aus dem mittelater hervorkramst.

doch was geht bei euch ab? HEUTE noch?

wann das nächste mädchen das angezünzelt wird weil es einen deutschen geknutscht hat?
wann der nächste schwachkopf der sich und dutzend andere unschuldige im namen allahs in die luft sprengt?
wann der nächste der öffentlich den juden droht?
wann der nächte terrorakt?
wann die nächsten parolen gegen den westen?

usw.

mag ja sein, dass der islam auf dem richtigen weg ist zu einer friedlichen und menschenfreundlichen religion, wie die der christen, zu werden. jedoch gibt es noch soooooooooooo viele baustellen...so viele von den 1,5 mrd welche noch aufgeklärt werden müssen. so viele religiös-politisch motivierte dinge... nenene.

 

[jones]

Dabei sind die Schweizer weder ein richtiges Volk, noch ist das ihre Idendität, welches sie dort zur Schau stellen. Ihrer Idendität wurden sie breits vor jahrhunderten beraubt. Sie sind ein Spielball der Geschichte, gestern Heidnisch, heute Christlich und morgen vielleicht muslimisch. Die sollen sich mal nicht so anstellen. Besonders bedeutsam ist das Land nicht in der Zeitlinie!

Schau an, das gleiche kann man auch zur dem Staat sagen, der die Stadtflagge Konstantinopels als Nationalflagge nutzt.

 

[benicio]

http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.com/2009/12/menschenrechtler-kritisieren-zunehmende.html



was man nebenbei so mitliest...

 

[dkR]

http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.com/2009/12/menschenrechtler-kritisieren-zunehmende.html



was man nebenbei so mitliest...

Und das hat jetzt genau was mit schweizer Voksentscheiden zu tun?


Wenn das hier jetzt ausartet, wie Scheiße doch welche Religion sei, ist aber schnell Schluß mit lustig.

-dkR, unreligiöser Mod

 

[benicio]

ja irgendwie schon.
denn das sind wohl die "kleinen dinge" welche uns "angst machen"
und dazu führen dass man minaretten nicht so sehr willkommen heisst.

ich bin selbst unreligiös und mir ging es jetzt auch nicht darum den islam an sich in ein schlechtes licht zu rücken... das tut es von selbst.
aber wenn ein gilga hier mich zu den verbrechern und mördern unserer geschichte dazuaddiert einfach deshalb weil ich nicht muslime bin und seit 2 seiten etwa über das christentum und die westliche kultur herzieht und an verbrehen der frühgeschichte erinnert...
dann darf ich auch die etwas skurilen seiten der islamischen aufzeigen welche mitverantwortlich sind für unsere distanzierte haltung ihr gegenüber.
aber von mir aus kann hier schluss damit sein.

*

 

[erdal5]

reden wir immer noch über minarette in der schweiz? irgendwie ging doch der faden verloren;
mal sehen, da wäre die eroberung zyperns, mädchen die angezündet wurden weil sie einen deutschen geküsst haben (wann ist denn das passiert? ), das attentat eines vom bulgarisch/russischen geheimdienst bezahlten faschos, fakten von haruc ala islam ist eh scheisse, der rom-germanien konflikt, umgestossene milchtüten, der ängstliche benicio, der sich vor kleinen dingen fürchtet (aber eine diddelmaus als avatar hat) und wie schön es in kleinasien doch war, bevor der schlitzäugige turkmene sein vieh richtung europa trieb.

worum gings noch mal???