Terroranschläge in Madrid - über 190 Tote ...

[Technoir]

Hab nur Anschlag gehört und so, dachte das wär wieder weit weg aber als die dann Spanien gesagt haben und ich das im TV gesehen habe war ich echt geschockt.
Spanien ist wirklich nicht weit weg!

ja gell?
wenns am Arsch der Welt passiert kümmerts kaum einen Menschen aber wenn der Terror dann näher rückt, steckt der Kloß im Hals.

Diese Erfahrung mussten die USA ja auch schon machen
Wann es wohl in Deutschland auch mal passiert

Noch eines, ich unterschätze die AQ nicht - nur versuch ich, einen gewissen historischen Zusammenhang herzustellen und von den oben genannten dreien sind mind. 2 historisch belegt und definitiv älter als OBL und folgich auch seine AQ!

ja ach?!
soweit war ich auch schon..allerdings ist der islamistische Terror ja nicht erst durch AQ geboren worden und AQ hat es sich zur Angewohnheit gemacht sich überall dort breit zu machen wo Krieg und Krisen zugange sind um sie weiter anzuheizen.


Der Begriff AQ wird in der Tat sehr schwammig gebraucht, allerdings habe ich auch nicht jedesmal Lust, jede Organisation die mit AQ zusammenarbeitet, explizit aufzulisten.
Sagen wir einfach mal, AQ ist einfach sowas wie eine Terrorholding mit vielen weltweit vertretenen Firmen und bin Laden ist der CEO.

 

[Winston_Smith]

@trashy

Natürlich sind die Konflikte älter als AQ. Es geht aber darum, daß das die AQ-Bande ihre "Glaubensbrüder" weltweit bei vielen Kriegen/Konflikten sowohl logistisch als auch durch den Einsatz von Terror unterstützt.

WS

 

[Vindaloo]

@trashy

Dagegen spricht wenig, da AQ so nebulös ist und im Endeffekt für jeglichen Terror verantwortlich gemacht wird.

Das wäre wohl die bessere Forumulierung gewesen. Vor allem, wenn man liest wofür sie inzwischen so alles herhalten muß. Allerdings bezweifel ich nicht mehr ihre Existenz. Nur die wahren Hintermänner und deren Absichten vermute ich woanders als es uns die Medien verkaufen. Das ist für mich einzig eine Frage der Geschichte, der Logik und dem Nutzen. Alle Zeichen deuten ganz eindeutig in eine Richtung und man muß nicht Semiotik studiert haben um das zu erkennen.

 

[starbug]

@trasher:

interessant deine beiden zitate.

im prinzip ist doch jegliche wahrheit sehr nebulös... AQ/eta wie auch regierung...
alles ist möglich. "truth is stranger than fiction"

das vielleicht einzig nützliche indiz ist immernoch wer von der aktion einen nutzen ist. die raf jedenfalls hat die sinnlosigkeit ihres handeln zum ende hin erkannt. man darf sich natürlich keinen bösen satan in der regierung vorstellen, der sich daran aufgeilt, die sicherheitsmaßnamen zu erhöhen und menschen das leben schwer zu machen.
aber abstreiten, dass die ereignisse von nutzen sind, um ein konservatives parteiprogramm durchzuboxen kann man nicht!
vorangegangene anschläge auf politische zeitgenossen sind doch auch ein super mittel unliebsame personen loszuwerden. weiss jemand genaueres über politische ausrichtungen der bisherigen zielpersonen der eta? (ja, ich bin in der hinsicht unbebildet und auch noch zu faul zum googlen ) andererseits - vielleicht haben beide parteien ihre finger im spiel

was bewegt einen staatsfeindlichen terroristen dazu?
möglichkeit 1: er möchte die bevölkerung darauf aufmerksam machen, dass es eine gruppe von menschen gibt, die so angefuckt vom system sind, dass sie amok laufen. die bevölkerung soll sich dann fragen warum. ein anschlag mit zig toten zivilisten macht die eta bei der mehrheit aber eher unsympatisch, deswegen -> unwahrscheinlich.
möglichkeit 2: frustabbau? das böse gen (siehe islamisten)? satanistische visionen? christlich/göttliche visionen? popstars?
das einzige was ich noch gelten lassen würde, wäre verzweiflung. extremer fanatismus eben. aber ich traue den anführern solcher gruppen noch genug intelligenz zu, den sinn ihres handelns abwägen zu können.
könnt natürlich auch ne extreme splittergruppe sein. aber ne extreme dämliche

wir werden es nie mit sicherheit wissen.

gruss
starbug

 

[Technoir]

das einzige was ich noch gelten lassen würde, wäre verzweiflung. extremer fanatismus eben.

ähm was bitte hat denn Verzweiflung mit extremem Fanatismus zu tun?

Denk bitte nicht, dass sich der islamistische Terror nur aus halbverhungerten Bauern zusammensetzt, die aus lauter Verzweiflung ob ihrer Lebenssituation mit Bombengürteln durch die Gegend rennen.

 

[trashy]

trotzdem ist es sehr gefährlich alle Terrorattentate der AQ zuzuschieben ... es gibt Terrorgruppierungen auf der Erde die sind älter als AQ und nun den gesamten Terrorismus in ne Schublade mit dem Namen AQ zu schieben ist äußerst oberflächlich und sehr gefährlich, denn genau so, wird jede einzelne dieser autonomen Terrorgruppen gewaltig unterschätzt ("rotten wir die AQ aus, ist schluß mit ETA, FLNC, den gesamten Palestinensern, Abu Sayav usw.") ich halte dieses ein äußerst gefährliches Denken ... zudem ist es traurig, das es Menschen gibt, die alles in eine Schublade stopfen - oder ists nicht wegen der Einfachhalber so?!

außerdem, wenn du schon der AQ das Recht einräumst, sie unterstütze die anderen Terrororganisationen und sei die ulitmative Terrorgruppierung und steuere den Terrorismus, dann betrachte mal, wer denn die AQ geschaffen hat und mit wessen Unterstützung ...

 

[Technoir]

hoohoohoo immer langsam trashy...

bitte nicht die Unterstützung der USA an die Mujaheddin gleichsetzen mit AQ! das ist ein böser Fehler!

die AQ bildete sich erst nach und nach heraus, die USA haben damit nichts zu tun

 

[starbug]

@technoir: ja, das eine muss ich zwangsweise aus dem anderen resultieren, ein zusammenhang ist aber dennoch gegeben. hast recht, hätten wir das geklärt. ich schrieb doch, dass mir mein chef beim posten im nacken hing oder?

rein interessehalber: was denkst du bzw denkt ihr eigentlich, was einen menschen zum terroristen macht? religiöse/ideologische verblendung ist mir zu pauschal.

 

[trashy]

hoohoohoo immer langsam trashy...

bitte nicht die Unterstützung der USA an die Mujaheddin gleichsetzen mit AQ! das ist ein böser Fehler!

dumm nur, das sich die AQ u.a. aus den Mujaheddin zusammensetzt ...

 

[_Dark_]

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Oh mein Gott! Wir werden alle sterben...
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da geb ich dir völlig recht

hoohoohoo immer langsam trashy...

bitte nicht die Unterstützung der USA an die Mujaheddin gleichsetzen mit AQ! das ist ein böser Fehler!

dumm nur, das sich die AQ u.a. aus den Mujaheddin zusammensetzt ...

du hat nicht recht.
bei uns in der schule hat neulich der deutsche afghanistan experte reinhard erös http://www.amazon.de/exec/obidos/AS..._prod_1_1/028-2375143-0042165&tag=ask12020-21
einen vortrag gehalten.
die mujahedinkämpfer waren gegen die russischen invasoren, nicht gegen die amis. die al quaida setzt sich hauptsächlich aus pakistanischen und arabischen leuten zusammen, nicht aus afghanen.
ein beispiel dafür ist, dass unter den angeblichen attentätern von 9/11 kein einziger afghane war.
es ist vor anmerkenswert, dass der afghanische islam ein ganz anderer ist als der arabische, der vor allem im moment in den koranschulen in pakistan, den brutstätten von al-quaida gelehrt wird.
und die taliban, waren zwar afghanen, aber solche, die in ihrer kindheit vor den russen nach pakistan geflohen sind und dann von den dortigen islamisten zu gotteskriegern umerzogen wurden.

sorry, das war offtopic, aber notwendig.

 

[Aladin]

Als ich mich einlinkte hatte ich die Absicht eine Auflistung der bisherigen Theorien des Angriffs in Madrid über Täter und propagandistisch-politische Ziele vorzunehmen. Zu meiner Überraschung sah ich das @Vindaloo methodisch und teilweise auch inhaltlich genau das geschrieben hat was auch ich im Sinn hatte... @Vidaloos Analyse ist nicht nur übersichtlich sondern auch das beste was hier bisher zu den Ereignissen geschrieben wurde. Meine Ergänzung zu @Vidaloos Post:


Die ETA-These

-Weihnachten 2003 versuchten ETA-Kommandos ebenfalls Angriffe in Madrid durchzuführen, scheiterten aber an den spanischen Sicherheitskräften. Auch damals wurden Sprengsätze in Zügen gefunden.

-ETA erklärte zwar einen einseitigen Waffenstillstand, jedoch nur für Katalonien.

-Im Vorfeld der Parlamentswahlen in Spanien hat ETA sicher großes Interesse den Konflikt im Baskenland an die spitze der politischen Tagesordnung Spaniens zu setzten bzw. durch einen spektakulären Schlag den Kampf zu forcieren (wichtig ist dabei das solche Aktionen immer auch darauf abzielen entweder eine ganz bestimmte Reaktion zu provozieren oder, in Phasen allgemeiner Konfusion, die Absichten des Gegners und der öffentlichen Meinung zu ermitteln) . Genauso auch die Weltöffentlichkeit und insbesondere die EU in den Konflik hineinzuziehen.

-Die schweren Schläge der letzten Monate gegen die ETA (dazu ist auch das Parteiverbot gegen die ETA-Nahe Batasuna Partei zu zählen), beraubte der Untergrundorganistaion den Großteil des Führungs-Kaders. Die spanischen Regierung erklärte die ETA für praktisch tot. Das brachte die ETA in Zugzwang. Besonders in dieser Phase mußte die ETA (Freund und Feind) beweisen das sie weiterhin kampffähig ist.


Die Gegenthesen

-Der Angriff folgte nicht dem klassischen ETA-Schema: Keine Warnung, kein sofortiges Bekenntnis (in den ersten Stunden wurde eine Verantwortung sogar durch den sogenannten politischen Arm der ETA, die Batasuna Partei, bestritten).

-Die, insbesondere, dadurch bedingten hohen Verluste an Menschenleben. Die ETA hat sonst immer versucht möglichst wenig Zivilisten zu treffen. Die Angriffe der ETA richten sich generell gegen direkte Staatsdiener.

-Der Ablauf der Anschläge gleicht dem Al-Kaida-Stil: Mit einer möglichst hohen Sprengkapazität mehrere Ziele zeitgleich treffen.

-Al-Kaida hatte allen mit der USA direkt verbündeten Staaten mit Vergeltungsaktionen gedroht. In Spanien (eins der wichtigsten Ruckzugsgebiete von Al-Kaida) wurden besonders viele Al-Kaida Aktivisten gefangengenommen, besonders die spanischen Geheimdienstaktivitäten in Marokko und im Irak (dort wurden spanische Agenten und Soldaten schon mehrmals tötlich getroffen) sind weitere gute Gründe für einen großen Gegenschlag. Spanien befindet sich im direkten Krieg mit der muslimischen Welt (Irak).


Mögliche Synthesen

-Eine grundlegende Änderung der ETA-Taktik. Grund: Die Ausschaltung eines Großteils der Führung und die damit bedingte personelle Änderung (Generationswechsel) innerhalb der ETA. Das wiederum kann gleichbedeutend sein mit einer grundlegenden Änderung der Taktik.

-Als bewährtes Beispiel würde sich die ETA dann auf das Vorbild von Al-Kaida konzentrieren und Al-Kaida Taktiken übernehmen. Indirekte Zusammenarbeit: Al-Kaida als Inspirationsquelle auch für nicht-islamistische Untergrundorganisationen (das wäre dann eine neue Dimension des "Internationalen Terrorismus", gleichbedeutend mit einem großen Sieg von Al-Kaida).

-Eine direkte (geheimgehaltene) Zusammenarbeit von Al-Kaida und ETA aufgrund des Kampfes gegen den gleichen Feind (die ETA könnte sich unter anderem auch besonders nach den schweren Rückschlägen der letzten Zeit nach einem starken Verbündeten umgeschaut haben). Austausch von Nachrichten (z.B. über den spanischen Sicherheitsapparat, was besonders Al-Kaida nützen würde), finanzielle (würde der ETA stark entgegenkommen), logistische und technische Hilfe usw... Schließlich überschneiden sich auch die Aktionsgebiete beider Untergrundorganisationen; Spanien und Frankreich.

-Arnaldo Otegi, Vorsitzender der verbotenen nationalistischen Basken-Partei Batasuna, benutzte eine recht sympathievolle Rhetorik gegenüber Al-Kaida als er kurz nach den Angriffen erklärte, die Attentate könnten eine "Operation von Gruppen des arabischen Widerstandes sein".

-Eine von beiden Untergrundorganisationen hat der anderen einen direkten Auftrag erteilt. Wahrscheinlicher wäre dabei das Al-Kaida der ETA einen derartigen, natürlich gut bezahlten, Auftrag gibt weil sich die ETA-Kommandos in Spanien besser bewegen können als Al-Kaida Aktivisten.

 

[_Dark_]

ich habe gerade auf n-tv 2 theorien gehört

eine ist dass die attentäter eine radikale splittergruppe ist, die keine scheu vor vielen todesopfern hat.

die andere ist dass das eine neue art von eta ist, die die al-quaida methoden kopiert.

ich glaube trotzdem dass es die al-quaida war, weil die eta nicht einfach so knapp 200 leute tötet.
ihr zorn richtet sich doch mehr gegen poliitiker oder hohhe juristen.

 

[SentByGod]

Grad hab ich in den Nachrichten auch mitbekommen was in Madrid geschehen ist.. Ziemlich heftige Sache, aber irgendwie seltsam das sich niemand zu jener Tat bekennt...
Ich meine wenn jemand etwas mit einer solchen Massenmordaktion bezwecken will, so muss er auch sagen was er will. Die ETa ist für ein unabhängiges Baskenland, allerdings waren ihre Anschläge nie mit solchen Ausmaßen versehen oder gingen einfach ohne jedwede Warnung ( per Telefon ) zustande.

Bin sehr skeptisch gegenüber einer vorschnellen Entscheidung zwischen ETA und AQ .. Nicht das es auf einen zweiten 11.sEptemBer hinausläuft, und die spanier ihre Inquisition mit einem heiligen Kreuzzug wieder ins Leben rufen....

 

[tickx]

Al-Qaida wieder im Spiel:

Außerhalb von Madrid wurde ein Van mit einer arabischen Kassette und Detonatoren gefunden.

Frankreich erhöht gleichzeitig Terrorwarnstufe!

lg tickx

 

[Skydiver]

Bedenkenswert ist auch, dass der soz. kandidat Zapatero für den fall seines wahlsiegs versprochen hat, die span. truppen aus Iraq abzuziehen.
Für die US regierung käme dies einer mittleren katastrophe gleich. Am 15.02. demonstrierten 100000 in span. städten gegen den krieg.
Und bei den letzten umfragen waren 30% der wähler noch unentschlossen...

 

[Kendrior]

Äh... Arabische Kassette? Detonatoren? Also ich weiß ja nicht, aber das kommt a) bißchen schnell und b) ist das so offensichtlich, dass es weh tut...

Et tu, Frankreich? *kopfschüttel*

 

[SentByGod]

Bedenkenswert ist auch, dass der soz. kandidat Zapatero für den fall seines wahlsiegs versprochen hat, die span. truppen aus Iraq abzuziehen.
Für die US regierung käme dies einer mittleren katastrophe gleich. Am 15.02. demonstrierten 100000 in span. städten gegen den krieg.
Und bei den letzten umfragen waren 30% der wähler noch unentschlossen...

Ja nu ... Soll der Anschlag die Wende in der Politik bringen oder eher nur unruhe stiften?

 

[chaZ]

In dieser Sekunde kam die Meldung das eine spanische Zeitung ein bekennerschreiben von der AQ erhalten hat. Was dran ist wird sich im Laufe des Abends zeigen denk ich.

 

[tickx]

kommt gerade über reuters:

11/03/2004 (21:14)

LONDONER ZEITUNG EL KUDS EL ARABI - ANGEBLICHER EL-KAIDA-BRIEF MIT BEKENNTNIS ZU ANSCHLÄGEN IN MADRID

 

[Aladin]

@tickx:

"Al-Qaida wieder im Spiel: Außerhalb von Madrid wurde ein Van mit einer arabischen Kassette und Detonatoren gefunden. Frankreich erhöht gleichzeitig Terrorwarnstufe!"

Was für ne Art "arabische Kasette"? Eine Musik-Kasette (wohlmöglich Rai-Music by Khaled)? Oder meinst du jetzt eine Art Behälter etc... Gib mal bitte deine Quelle an.

Den Franzosen mein Respekt... Die haben (nach den Amerikanern) die größte, nach oben hin offene, Terror-Skala... Hätt jedenfalls nicht geglaubt das die noch einen draufsetzen können. Schau mal hier: http://illuminaten.org/modules.php?...&t=12280&sid=ff78f53168a38a759a864f1ec37e8590