Osama bin Laden ist tot

[wintrow]

Ohne Islam wäre die Welt mit Sicherheit friedlicher!

 

[Simple Man]

Ohne Waffen auch ... ebenso ohne Nazis ... bzw. überhaupt ohne Nationalismus ... und ohne Dummheit ... auch ohne Egoismus ... oder andere -ismen ... und ohne Menschen erst, was glaubst du, wie friedlich sie wäre ... aber bringt ja keinen weiter, dieses "hach, was wäre nur wenn ..." - musst du schon zugeben ...

 

[Guest]

:
Gähn ... war so klar ... deine Ansichten stehen eh schon immer fest, du großer "Hinterfrager" ... und dann ordnest du alles so ein, damit dein Weltbild auch ja nicht erschüttert werden kann ... ist echt erschreckend, wie leicht du zu manipulieren bist ...

Das Kompliment geb ich gerne zurück.

Schau dir mal die Lage an

1. Jeder der mit dem Thema beruflich zu tun hat, konnte bestätigen, daß Osama seit Jahren gestorben ist.

Taliban Führer
http://www.foxnews.com/story/0,2933,41576,00.html

Der pakistanische President
http://edition.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/south/01/18/gen.musharraf.binladen/

FBI Counterterrorism Chief Dale Watson
http://www.cbsnews.com/stories/2002/07/17/attack/main515468.shtml

Der afghanische Präsident
http://edition.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/central/10/06/karzai.binladen/

Madleine Albright
http://archive.newsmax.com/archives/ic/2003/12/17/15126.shtml

Senator Harry Reid
http://usliberals.about.com/b/2005/...a-bin-laden-killed-in-pakistan-earthquake.htm

Der pakistanische Premier Minister
http://www.youtube.com/watch?v=UnychOXj9Tg

usw.

2. Die offizielle Geschichte kollabierte innerhalb von Tagen.
Zuerst war da eine 40minütige Schießerei, dann wieder nicht und nur eine Wache war bewaffnet. Zuerst war Bin Laden bewaffnet, dann wieder nicht, dann hat er eine Frau als Schutzschild missbraucht, dann wieder nicht. Zuerst war es eine noble Luxusvilla, dann hat es sich als eine üble Bruchbude herausgestellt usw. So ziemlich jeder einzelne Aspekt der offiziellen Geschichte wurde früher oder später von der Regierung geändert oder widerrufen.

3. Die angebliche Leiche Bin Ladens wurde hastig ins Meer geworfen ohne eine normale Identifizierung-Prozedur. Dann behauptet das Weiße Haus angeblich habe man eine DNA Analyse und eine computergesteuerte Gesichtserkennung eingesetzt. Nur um sofort danach zu sagen, daß man die Bilder der Leiche nicht zeigen könne weil das Gesicht völlig zermatscht sei.

4. Das berühmte “Situation Room” Foto mit der "hustenden" Hillary war ebenfalls ein Witz. Zuerst wurde gesagt sie sehen eine Liveübertragung, während CIA Director Leon Panetta später zugeben mußte, das sie gar keine Liveübertragung gesehen haben können, weil es eine "Störung" gab bevor die Seals das Gelände betraten. Niemand in diesem Situation Room hat Bin Laden gesehen.

5. Als sogar die Medien angefangen haben die offizielle Geschichte anzuzweifeln, meldete sich angeblich sofort die AlQuaida und bestätigte alles was Obama in seiner Rede gesagt hatte en Detail. Allerdings hatte das Weiße Haus eben viele dieser Details widerrufen. Auch kam dieses Statement nicht von AlQuaida sondern von SITE, einem bekannten Mietmaul des Pentagon das von der Tochter eine israelischen Spions betrieben wir, der schon mehrfach mit Fake AlQuaida Meldungen und Videos erwischt wurde. SITE kassiert im übrigen jährlich 500000 Dollar von Uncle Sam.

6. Die neuen "Osama Home Videos" sind quasi die selben, die SITE 2010 veröffentlicht hat.

Schon damals war die CIA bekannt für ihre gefälschten BinLaden Videos

The agency actually did make a video purporting to show Osama bin Laden and his cronies sitting around a campfire swigging bottles of liquor and savoring their conquests with boys, one of the former CIA officers recalled, chuckling at the memory. The actors were drawn from “some of us darker-skinned employees,” he said.

http://blog.washingtonpost.com/spy-talk/2010/05/cia_group_had_wacky_ideas_to_d.html

Anwohner von Abbottabad sagen laut BBC, daß der Mann auf dem Video Akhbar Han ist, dem das Haus gehört.
http://www.youtube.com/watch?v=b1JWpgAWKEU

Auch sonst glaubt keiner diese Story
http://www.youtube.com/watch?v=d-SbE37tbvg&feature=related

 

[dkR]

Ich frag dochmal ganz blöd.
Was willst du uns eigentlich sagen?

 

[hives]

Deine - wenn auch einseitige - Skepsis in allen Ehren, schech, aber so überzeugend sind die Argumente imho nicht, siehe bspw.:

1. Jeder der mit dem Thema beruflich zu tun hat, konnte bestätigen, daß Osama seit Jahren gestorben ist.

Aus den von dir zum Thema verlinkten Artikeln:

Usama bin Laden has died a peaceful death due to an untreated lung complication, the Pakistan Observer reported, citing a Taliban leader who allegedly attended the funeral of the Al Qaeda leader.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,41576,00.html

Albright replied that she thought a bin Laden October Surprise orchestrated by Bush was "a possibility."

http://archive.newsmax.com/archives/ic/2003/12/17/15126.shtml

"Is (bin Laden) alive or is he dead?" Watson said. "I am not really sure of the answer ... I personally think he is probably not with us anymore but I have no evidence to support that."

http://www.cbsnews.com/stories/2002/07/17/attack/main515468.shtml

"I would come to believe that [bin Laden] probably is dead," Karzai said on CNN's "Late Edition" on Sunday.

http://edition.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/central/10/06/karzai.binladen/

"I think now, frankly, he is dead for the reason he is a ... kidney patient," Gen. Pervez Musharraf said on Friday in an interview with CNN.

http://edition.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/south/01/18/gen.musharraf.binladen/

When asked about Bin Laden during an exclusive News 4 interview, Reid said, 'I'm not sure he is alive anymore. I think perhaps the earthquake took him down.' "

http://usliberals.about.com/b/2005/...a-bin-laden-killed-in-pakistan-earthquake.htm

Auf der einen Seite eine problematische Einzelaussage, die schon vor zehn Jahren diskutiert worden ist, auf der anderen spekulieren ein paar vereinzelte Sachverständige mit teils offenkundigem Eigeninteresse ins Blaue hinaus und du hältst das für eindeutige faktenbezogene Aussagen

Der Schluss "Jeder der mit dem Thema beruflich zu tun hat, konnte bestätigen, daß Osama seit Jahren gestorben ist." ist auf dieser Grundlage einfach nur absurd.

Warum muss man immer so tun, als würde man wissen, was genau Sache ist? Aber nix für ungut, ich schätze deine Beiträge zum Thema trotz allem sehr.

 

[Simple Man]

Jeder der mit dem Thema beruflich zu tun hat, konnte bestätigen, daß Osama seit Jahren gestorben ist.

Lügst du an dieser Stelle absichtlich oder muss ich davon ausgehen, dass du deine eigenen Links nicht liest oder nicht lesen kannst?

http://edition.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/south/01/18/gen.musharraf.binladen/

Pakistan's Musharraf: Bin Laden probably dead

In Washington, a senior Bush administration official said Musharraf reached "reasonable conclusion" but warned it is only a guess.

"He is using very reasonable deductive reasoning, (but) we don't know (bin Laden) is dead," said the official, who requested anonymity. "We don't have remains or evidence of his death. So it is a decent and reasonable conclusion -- a good guess but it is a guess."

http://www.cbsnews.com/stories/2002/07/17/attack/main515468.shtml

Watson, speaking at a conference of law enforcement officials at a downtown hotel, quickly emphasized that he had no evidence that bin Laden was dead, but his comments suggest that the FBI has no intelligence that proves bin Laden is alive.

http://edition.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/central/10/06/karzai.binladen/

Osama bin Laden is "probably" dead, but former Taliban leader Mullah Omar is alive, Afghan President Hamid Karzai has said.

"But still, you never know. He might be alive. Five months ago, six months ago, I was thinking that he was alive.

http://archive.newsmax.com/archives/ic/2003/12/17/15126.shtml

Tolle Quelle - angeblich hat sie ihm das irgendwie außerhalb der Kamera, ganz im privaten, gesagt ... na, das überzeugt mich ja ...

http://usliberals.about.com/b/2005/...a-bin-laden-killed-in-pakistan-earthquake.htm

When asked about Bin Laden during an exclusive News 4 interview, Reid said, 'I'm not sure he is alive anymore. I think perhaps the earthquake took him down.' "

http://www.youtube.com/watch?v=UnychOXj9Tg

http://www.youtube.com/watch?v=nJPqydUnP5s&feature=iv&annotation_id=annotation_495347

Mal ganz ernsthaft: wenn du schon Linksammlungen einfach so aus dem Internet rauskopierst, dann schau sie dir vorher doch bitte mal an ... so ist das einfach nur peinlich ... :k_schuettel:

Edit:
Hives war schneller, aber ich lass es trotzdem stehen ...

 

[Guest]

Und was habt ihr zu bieten?

Die Behauptung der Story des Weißen Hauses (die sie auch noch mehrfach geändert haben) und sonst nix.

 

[Simple Man]

Das war es jetzt? Das war die Reaktion darauf, dass deine mit Absolutheitsanspruch getätigten Äußerungen sich nicht durch deine eigenen Quellen belegen lassen?

Ich wiederhole mich ja so gern:

Soweit ist es also schon mit den sog. Truthern gekommen ...

Mal Butter bei die Fische: hast du irgendeine verlässliche Quelle, die belegt, dass bin Laden schon früher gestorben ist?

 

[hives]

Nö, ich habe sowohl diese Story als auch diverse VTs dazu. Im Gegensatz zu dir schlage ich mich aber nicht auf eine Seite.

Was bringt es dir, ungeprüft alles mögliche zu sammeln, was irgendwie gegen die "offizielle" Version spricht? Wäre es nicht sinnvoller, sowohl in direktem Bezug auf das Thema als auch allgemeiner im Hinblick auf Glaubwürdigkeit sowie deinen Einfluss auf Leser und Mitdiskutierende, einzelne Aspekte etwas gründlicher zu checken und dann eben diejenigen zur Diskussion zu stellen, die sich nach dieser Prüfung noch als tragend und relevant erweisen?

 

[Gilgamesh]

Hier nochmal zu den Anfängen..

http://www.youtube.com/watch?v=yCiGqCvyMjI

 

[Guest]

Was bringt es dir, ungeprüft alles mögliche zu sammeln, was irgendwie gegen die "offizielle" Version spricht?

Was viele hier immer vergessen, wir haben etwas, auf das man sich bis zu einem gewissen Grad verlassen kann, wenn man "Fakten und Beweise" nur aus den Medien und dem Netz bekommt.

Das ist Erfahrung. :derweise:

Wir wurden von unserer eigenen, von anderen und vor allem von der amerikanischen Regierung immer wieder stumpf angelogen.

Viele dieser Lügen sind ans Licht gekommen und heute unbestritten.

Warum in aller Welt sollte ich einer Regierung auch nur ein Wort glauben, die sich mehrfach der Lüge bediente um ihre Ziele zu erreichen? Vor allem wenn diese Regierung ihre Story auch noch mehrfach ändert?

Es macht einfach keinen Sinn.

Deshalb muß ich als mehrfach belogener erst mal davon ausgehen, daß die Regierung lügt.

edit:

Ach ja, und jetzt auch noch das: http://www.galacticempiretimes.com/2011/05/09/galaxy/outer-rim/obi-wan-kenobi-is-killed.html

 

[agentP]

Viele dieser Lügen sind ans Licht gekommen und heute unbestritten.

Warum in aller Welt sollte ich einer Regierung auch nur ein Wort glauben, die sich mehrfach der Lüge bediente um ihre Ziele zu erreichen? Vor allem wenn diese Regierung ihre Story auch noch mehrfach ändert?

So funktioniert das aber nicht. Die amerikansiche Regierung ist keine Person, sondern es sind viele ständig wechselnde Personen mit unterschiedlichem Verhältnis zu Werten inkl. der Wahrheit und deshalb kommt man auch nicht darum herum jeden Einzelfall immer wieder neu zu bewerten.
Dass im Namen der "Staatsräson" gelogen wird ist ein Gemeinplatz und gilt vermutlich ausnahmslos für jede Regierung, nicht nur die amerikanische. Trotzdem heisst das nicht dass generell und immer gelogen wird und es beudeutet auch nicht, dass man nicht im Einzelnen auch immer prüfen muss ob Form und Schwere der Lüge angemessen war.
Ich persönliche erwarte eigentlich nicht, dass mir die Regierung zu jeder verdeckten Ermittlung oder zu jedem technischen Detail aus dem Ausrüstungsbestand der Bundeswehr die Wahrheit sagt, aber deshalb komm ich mir auch nicht generell und immer belogen vor.

 

[Gilgamesh]

Viele dieser Lügen sind ans Licht gekommen und heute unbestritten.

Warum in aller Welt sollte ich einer Regierung auch nur ein Wort glauben, die sich mehrfach der Lüge bediente um ihre Ziele zu erreichen? Vor allem wenn diese Regierung ihre Story auch noch mehrfach ändert?

So funktioniert das aber nicht. Die amerikansiche Regierung ist keine Person, sondern es sind viele ständig wechselnde Personen mit unterschiedlichem Verhältnis zu Werten inkl. der Wahrheit und deshalb kommt man auch nicht darum herum jeden Einzelfall immer wieder neu zu bewerten.
Dass im Namen der "Staatsräson" gelogen wird ist ein Gemeinplatz und gilt vermutlich ausnahmslos für jede Regierung, nicht nur die amerikanische....

Aha! Werden Lügen hingegen nicht aufgedeckt, gehen sie so in die Geschichte ein....womit du mir dann sicher zustimmst, dass die Geschichte und Geschichtsbücher nicht immer der Wahrheit entsprechen müssen.

Keine weiteren Fragen euer ehren...

 

[Gammel]

Aha! Werden Lügen hingegen nicht aufgedeckt, gehen sie so in die Geschichte ein....womit du mir dann sicher zustimmst, dass die Geschichte und Geschichtsbücher nicht immer der Wahrheit entsprechen müssen.

Nur Fanatiker glauben an die absolute Wahrheit. Und nur Fanatiker glauben
mit solchen Sätzen ein Argument gebracht zu haben.

 

[jones]

Aha! Werden Lügen hingegen nicht aufgedeckt, gehen sie so in die Geschichte ein....womit du mir dann sicher zustimmst, dass die Geschichte und Geschichtsbücher nicht immer der Wahrheit entsprechen müssen.

Ja und? ist das etwas neues, daß die Geschichte immer von den Siegern geschrieben wird?

 

[agentP]

Aha! Werden Lügen hingegen nicht aufgedeckt, gehen sie so in die Geschichte ein....womit du mir dann sicher zustimmst, dass die Geschichte und Geschichtsbücher nicht immer der Wahrheit entsprechen müssen.

Die Geschichtswissenschaft ist eine Wissenschaft und in der Wissenschaft gilt, dass eine These nur solange gültig ist, bis sie durch eine bessere ersetzt werden kann.
Mit Thesen die eigentlich längst durch bessere ersetzt werden können, aber von der Regierung per Gesetz geschützt werden kennst du dich als AKP-Groupie sicher besser aus als ich. Gerade deswegen solltest du bei dem Thema "Lügen im Namen der Staatsräson" vielleicht lieber vorsichtig sein.

 

[phoenix]

Überleg grad mit welch historischen Lügen wir noch leben....

Die Erde eine Scheibe? Nee

 

[jones]

Überleg grad mit welch historischen Lügen wir noch leben....

"Die Rente ist sicher"

 

[agentP]

"Die Hand soll verdorren, die jemals wieder ein Gewehr anfaßt." - Franz Josef Strauß, 1946, späterer Verteidigungsminister der BRD.

 

[sercador]

Irrtum ist nicht gleich Lüge.
Konstantinische Schenkung = Fälschung = Lüge