Juschtschenko / Ukraine - vergiftet ?

[Salina]

Hallo !

Hab die ganze Ukraine - Sache nur am Rande mitbekommen. Kürzlich war ein kurzer Beitrag im TV, da wurden 2 Photos von Juschenko gezeigt - eines vor wenigen Monaten, und ein aktuelles.

Auf dem ersten hatte er ganz normale gesunde Gesichtshaut, auf dem aktuellen - das kennt ja vermutlich fast jeder aus den Nachrichten - diese seltsame dunkle, sehr krank und seltsam aussehende Verfärbung, die Flecken, das Aufgedunsene. Überhaupt scheint man auf dem einen in ein gesundes, vitales Gesicht zu schauen und auf dem aktuellen einen sehr kranken und schwachen Menschen zu sehen.

Der Kommentar zu beiden Bildern war unter anderem der, daß gemutmaßt würde, daß J. schleichend vergiftet würde, um ihn so zu beseitigen.

Hat wer einen konstruktiven Beitrag, Fakten dazu ? .. möglichst keine Schmähtiraden o. ä. , wie absurd usf. solche Annahmen sind, daß würde ich nicht "konstruktiv" finden.

Danke,

Salina

 

[Highwaydog]

hmm also was ich gehört hab, ist, dass er nach nem Essen beim ukrainischen Geheimdienstchef diese komischen Merkmale bekommen hat, und die Vermutung gestellt war, ob da vielleicht Gift in seinem Essen war, aber das wär ja dann nich schrittweise vergiftet...

 

[Salina]

Hi !

danke für die prompte Antwort - hab den Titel entsprechend geändert, mit dem "schrittweise" war ich mir auch nicht so sicher.

Wo hast Du das denn gehört ?

Was ich schon wirklich auffällig und supernervig finde, daß man sowohl bei paperball wie bei google NICHTS zu passenden stichworten findet ( ich zumindest nicht ), das müßte doch eigentlich thema sein .. - nix ..

@alle : Freue mich natürlich über Infos, wo man da evtl. mehr drüber erfährt ..

Danke für den Blitzforum - Link, leider scheinbar so unsortiert, die Themen .. oder ? da "rutscht" man ja so schnell nach unten .. . Was findest Du da besser ?

LG,

Salina

 

[mayer_michl]

hab heute im radio gehört dass ein arzt gesagt hat dass er von den symptomen her eine vergiftung ausschleißen würde. hab bis jetzt eigentlich nicht richtig gewusst dass er krank ist...

aber salin ahat recht: das müsste doch zur zeit thema nummer eins sein!

 

[Memalretajnu]

Mal am rande ein intressantes Namensspielchen.
Ist mir eben dank google aufgefallen

Bestürzung in Russland nach der Ermordung Juschenkows
Parteifreunde des Oppositionspolitikers vermuten Mord aus politischen Motiven. Kreml steht unter Erklärungszwang

Moskau - Die Ermordung des liberalen russischen Oppositionspolitikers Sergej Juschenkow (52) in Moskau hat im Land Trauer und Bestürzung ausgelöst. „Es ist ein Mensch ermordet worden, der die Verteidigung der demokratischen Freiheiten und Ideale als seine Pflicht betrachtete“, schrieb Präsident Wladimir Putin in einem Beileidstelegramm....
Welt.de

weiter hier:

Sergej Juschenkow gehörte einem unabhängigen Komitee an, daß die Sprengung von Wohnhäusern in Moskau im September 1999 untersuchte, bei der 228 Menschen ums Leben kamen. Die vom damaligen Ministerpräsident Putin unmittelbar danach tschetschenischen Terroristen zur Last gelegte Tat diente der russischen Regierung als Anlaß für den Beginn des zweiten Tschetschenienkriegs.
Internationale Gesellschaft f. Menschenrechte

Ist Juschenko ein gängiger russ. name?
vllt eine Bedeutung?
Mein russisch ist recht mangelhaft

 

[Talpa]

Das offizielle Geheimdienst....ähh...Nachrichtenjournal "Der Spiegel" schreibt:

SPEKULATION UM GIFTANSCHLAG

Geheime Krankenakte Juschtschenko

Seit Monaten untersuchen Ärzte der Wiener Nobelklinik Rudolfinerhaus das Krankheitsbild Juschtschenkos - noch immer ohne vorzeigbares Ergebnis. Dann verplapperte sich einer der Ärzte, der ukrainische Oppositionsführer sei vergiftet worden. Trotz Dementis erweist sich die Anschlagstheorie als immer wahrscheinlicher. Von Alexander Schwabe mehr...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,331786,00.html

Ohh...Verschwörungen? Anschläge? Sowas gips toch nich!

 

[Salina]

@michel - die namensähnlichkeit war mir auch schon aufgefallen ..

@talpa danke für den super - link
bin echt geschockt über die unterschiede in den bildern. hatte es von den tv-bildern nicht mehr so in erinnerung. ich hätte ihn nicht erkannt - auch das ganze wesen wirkt anders - gifte gehen oft ja stark an die persönlichkeit ..

hoffentlich überlebt er - das sieht ja furchtbar aus..

*doppellach* übrigens zu deinem spiegelverschreibsel und kommentar

S.

 

[Kasimir]

Grund für Juschtschenkos Erkrankung weiter unklar

Vergiftung nur eine Möglichkeit - Weitere Untersuchungen notwendig

Die Untersuchung der Erkrankung des ukrainischen Oppositionsführers Viktor Juschtschenko ist nach Angaben eines der untersuchenden Ärzte in Wien noch nicht endgültig abgeschlossen. Ein Giftanschlag sei nur eine von mehreren Möglichkeiten, sagte Nikolai Korpan. Nach Informationen des ZDF-Studios in Wien hatte Juschtschenko nach dem Erstverdacht einer Vergiftung weitere nötige Untersuchungen nicht durchführen lassen.
Merkwürdiges Krankheitsbild

ZDF-Korrespondent Michael Schmitz sagte in Wien, Juschtschenko sei wegen einer schweren Erkrankung im September nach Wien gekommen, um sich dort von Ärzten auch auf Hinweise einer Vergiftung untersuchen zu lassen. Die Mediziner hätten auf Grund des Krankheitsbildes den Verdacht nicht ausgeschlossen, aber auch nicht als alleinige mögliche Ursache der Erkrankung benennen können. "Weitere Untersuchungen, die für eine klare Diagnose nötig gewesen wären, hat Juschtschenko nicht mehr durchführen lassen", sagte Schmitz.

Korpan sagte, mehr als eine mögliche Ursache für die Krankheit werde von Experten geprüft. "Zur Zeit gibt es mehrere Varianten, die wir mit Kollegen aus Frankreich, Deutschland und den USA endgültig untersuchen." Auf die Frage, ob es sich um eine Vergiftung handele, sagte der Arzt, es könne keine Variante ausgeschlossen werden.

Dioxin im Körper?
Das Gesicht des 50-jährigen Juschtschenko ist seit seiner Erkrankung stark angeschwollen und mit Pusteln übersät. Unter anderem war darüber spekuliert worden, dass er mit Dioxin vergiftet worden sein könnte. Dioxin löst eine schwere Form der Akne aus, die so genannte Chlorakne. Juschtschenko ist bislang nicht auf Dioxin untersucht worden.
Seit der Präsidenten-Stichwahl zwischen Juschtschenko und dem Ministerpräsidenten Viktor Janukowitsch im November halten Massenproteste das Land in Atem. Nach der Wahl war Janukowitsch zunächst zum Sieger erklärt worden. Das Oberste Gericht hatte die Wahl aber wegen Manipulationen für ungültig erklärt und eine Wiederholung für den 26. Dezember vorgeschlagen.

Erkrankung weiter unklar

So mutmaßte John Henry, Toxikologe am Londoner St. Mary's Hospital, dass die auf Fotos sichtbare dramatische Veränderung von Juschtschenkos Gesicht die Folge einer Dioxinvergiftung sein könne. Bei der schweren Akne im Gesicht des Präsidentschaftskandidaten handele es sich um eine so genannte Chlorakne, sagte Henry dem Onlinedienst des Wissenschaftsmagazins "Nature". Sie sei ein charakteristisches Symptom einer Vergiftung mit Dioxinen.

Ein anderer Mediziner widersprach Henrys These. Es sei unmöglich, allein anhand von Fotos eine solche Diagnose zu treffen, betonte Marcello Lotti von der Universität von Padua. Außerdem seien Dioxine für ein Attentat denkbar ungeeignet. "Dioxine sind nur mäßig giftig, so dass eine extrem hohe Dosis nötig wäre, um Chlorakne zu bekommen", meint der italienische Mediziner. Dafür hätte Juschtschenko über mehrere Tage hinweg kiloweise kontaminiertes Essen zu sich nehmen müssen.

Henry aber verteidigte seine Hypothese: "Nur wenige medizinische Zustände könnten diese Art von Veränderung in einer so kurzen Zeit auslösen", sagte der Toxikologe. Zudem sei es durchaus möglich, dass die Akne in Juschtschenkos Gesicht von einer einzelnen hohen Dioxin-Dosis in einer Mahlzeit herrühre.

Dioxine für ein Attentat denkbar ungeeignet.


Eine andere Möglichkeit gibt es, vermut wir das Juschtschenko an einer Virus Erkrankung erkrankt sein solle. Die sein Gesicht fast entstelle und Anfressen würde. Laut Proffesors der Klinik in Wien

Der Leiter eines 15-köpfigen Parlamentsausschusses zur Untersuchung der mysteriösen Erkrankung, Wolodimir Siwkowitsch, sagte jüngst, Gerichtsmediziner hätten keine Spuren biologischer Waffen in Juschtschenkos Blut, seinen Nägeln, Haaren oder dem Urin gefunden. Dozent Siegel aus New York sagt, er bezweifle, dass Juschtschenko - wie von manchen gemutmaßt - mit Rizin vergiftet worden sein könnte. Denn die Symptome seien nicht ausreichend "super-akut" gewesen. Seine Theorie: Juschtschenko könnte an einem unbekannten Virus leiden. "Eine Viruserkrankung kann etwas sein, was nie endgültig gefunden wird. Aber wenn es ein Virus ist, müsste es irgendwann besser werden."

Eine Viruserkrankung?

 

[Simonides]

Zum Thema Krankheit und Untersuchung fällt mir ein, dass in einer Sendung von "Genial daneben" (*hüstel*) einmal gefragt wurde, warum Politiker Campingtoiletten mit auf Staatsbesuche nehmen (ich weiss nicht mehr, ob Nationalitäten angegeben wurden, denke aber, es handelte sich um Amerikaner und Russen).
Die Antwort war: Damit der gegnerische Geheimdienst den Urin und Kot in den Toiletten nicht einbehalten und untersuchen kann und von dem Gesundheitszustand des "gegnerischen" Präsidenten keine Rückschlüsse auf künftige politische Entscheidungen ziehen kann.
Gut erfunden oder Realität? Wie wird das heute gehandhabt?

 

[Seeker]

Also von der US Regierung ist mir noch nie aufgefallen das die ne camping toilette mithatten *lol* ... nette Geschichte.

 

[Giacomo_S]

Was die Gifte betrifft, würde mich nichts wundern, wenn tatsächlich Geheimdienste involviert waren - noch dazu russische.
Die habe Substanzen in ihren Tresoren, von denen wir nicht mal etwas ahnen. Es mag sicher sein, daß Dioxine nur mäßig giftig sind - aber wer sagt denn, daß es nicht andere, wesentlich giftigere Substanzen unter Geheimhaltung der Militärs gibt. Besser an menschliche Rezeptoren angepasst, könnte das durchaus funktionieren.

 

[St-Germain]

Das offizielle Geheimdienst....ähh...Nachrichtenjournal "Der Spiegel" schreibt:

*gröööhl* Sehr geil!

Zum Thema Krankheit und Untersuchung fällt mir ein, dass in einer Sendung von "Genial daneben" (*hüstel*) einmal gefragt wurde, warum Politiker Campingtoiletten mit auf Staatsbesuche nehmen

Cooler Gedanke, Dixie als ständiger Begleiter!

 

[Tetsuo]

Ja hatte das mit der Vergiftung auch gehört. Scheibar hat er es aber überlebt(bis jetzt).
Wichtiger ist aber die Frage was würde passieren wenn er stirbt? Dann würde doch das absolute Chaos losbrechen mit Bürgerkrieg usw. Weil dann liegt es ja auch der Hand das seine Gegner die waren die ihn vergiftet haben (hey irgendwie logisch XD ).

 

[forcemagick]

naja wenn man so einen mann liquidieren will wäre es wohl das beste das so aussehen zu lassen als würde er an einer krankheit eingehen.... praktischer gehts nimmer..

andererseits ob es nun so ist... ist natürlich schwerlich festzustellen.. bei einer vergiftung mit dioxin sollte ja doch irgendwas feststellbar sein...

ein leckeres brötchen aus gutem tschernobyl weizen?? .... wer weiß ...

ich bin auf jedenfall gespannt ob wir es da mit einem riesenskandal zu tun haben werden in naher zukunft...

 

[Kasimir]

Ich denke es ist mehr ein Virus Erkrankung, wenn ich mir die Symptome ansehe klingt das Realistischer. Es muss ja nicht immer eine Verschwörung oder ein Mordanschlag dahinter liegen. Fragt sich noch welches Virus es seine könnte, er verweigert ja immer noch weitere Untersuchungen um dies zu Klären. Es wäre aber auch möglich das Juschtschenko diese Krankheit ausnützt seinen Konkurrenten beschuldigt um im so zu Schaden oder sogar Versucht ihn ins Gefängnis versucht zu bringen.

Denn die Symptome seien nicht ausreichend "super-akut" gewesen. Seine Theorie: Juschtschenko könnte an einem unbekannten Virus leiden. "Eine Viruserkrankung kann etwas sein, was nie endgültig gefunden wird. Aber wenn es ein Virus ist, müsste es irgendwann besser werden."

Eine Viruserkrankung?

 

[forcemagick]

ist aber schon ein toller zufall dass ausgerechnet zu dieser zeit ein unbekannter virus eben speziell diesen menschen trifft...

mal abgesehen davon sehen die symptome schon erstaunlich aus..

also bei der letzten grippe bin ich nicht so erstaunlich mutiert.... man erkennt den mann ja kaum wieder

 

[Kasimir]

ist aber schon ein toller zufall dass ausgerechnet zu dieser zeit ein unbekannter virus eben speziell diesen menschen trifft...

mal abgesehen davon sehen die symptome schon erstaunlich aus..

also bei der letzten grippe bin ich nicht so erstaunlich mutiert.... man erkennt den mann ja kaum wieder

Ich oder sonst jemand habe nicht behauptet dass er das Virus von Heute auf Morgen bekommen hat. Er hat es Sicherlich seit Langen schon. Den Virus aber forcemagick kannst du doch nicht mit den Grippe-Virus gleichstellen oder mit ihn Vergleichen. Das wäre ja ein Vergleich das HIV eine Syphilis ähnliche Erkrankung wäre. Und das er Vergiftet wurde ist auch nicht sehr logisch weil

Außerdem seien Dioxine für ein Attentat denkbar ungeeignet. "Dioxine sind nur mäßig giftig, so dass eine extrem hohe Dosis nötig wäre, um Chlorakne zu bekommen", meint der italienische Mediziner. Dafür hätte Juschtschenko über mehrere Tage hinweg kiloweise kontaminiertes Essen zu sich nehmen müssen.

Nach zu Lesen au Seite 1 des Threads

Was Klingt Logischer?

 

[forcemagick]

ehrlich gesagt keins von beiden..



mal abwarten was da rauskommt...

 

[Kasimir]

ehrlich gesagt keins von beiden..



mal abwarten was da rauskommt...

Wäre nicht Schlecht wenn er sich endlich entschließe sich der Untersuchung zu Stellen. Dann wäre die Ganze Sache geklärt. Kommt Zeit kommt Rat

 

[Brow]

Außerdem seien Dioxine für ein Attentat denkbar ungeeignet. "Dioxine sind nur mäßig giftig, so dass eine extrem hohe Dosis nötig wäre, um Chlorakne zu bekommen", meint der italienische Mediziner. Dafür hätte Juschtschenko über mehrere Tage hinweg kiloweise kontaminiertes Essen zu sich nehmen müssen.

Nun wenn ich mir die Pestizituntersuchungen von Greenpeace über unser Gemüse so ansehe, wäre das wohl kein Problem.

Laut folgendem link sind morgen erste Ergebnisse zu erwarten:
http://www.welt.de/data/2004/10/06/342160.html

Natürlich Lebensmittelvergiftung. Eine andere Diagnose - speziell ein Anschlag von Gegnern wäre politisch gar nicht vertretbar. Es würde ein Chaos auslösen.