Juschtschenko / Ukraine - vergiftet ?

[forcemagick]

leider ist es wohl wahr, dass im falle einer belegbaren vergiftung diese informaitonen als dermaßen brisant gelten dürften, dass es nicht auszuschließen ist, dass diese informationen unter den teppich gekehrt werden...

 

[sensei]

Die Ärzte haben inzwischen eine Dioxinvergiftung bestätigt :

http://derstandard.at/?url=/?id=1888030

 

[forcemagick]

na mahlzeit...

da kann man ja gespannt sein was das jetzt für folgen haben wird....

 

[Talpa]

Kennt jemand den Film "Bob Roberts" von und mit Tom Robbins? Er spielt einen Politiker, der ein Attentat auf sich inszenieren lässt, um bei den Wählern und Medien Sympathiepunkte zu sammeln.

Ist sicher auch ne Möglichkeit, dass die Geschichte inszeniert ist...

 

[sensei]

Wenn wir hier schon spekulieren um dem Namen diese Forums in Ehren zu halten, ist es sicher interessant zu erwähnen, dass der Leiter des Krankenhauses in dem man Juschtschenko untersucht hat zurückgetreten ist.
Der Mann stand zuletzt auch unter Polizeischutz :

http://derstandard.at/?url=/?id=1888025

 

[forcemagick]

wow...

 

[Brow]

Aber das ist doch eigentlich völlig bescheuert - wenn man Personen ausschaltet, dann leise schnell und sauber. Dioxin läßt sich genau wie Arsen leicht nachweisen. Außerdem war es ja sehr schnell feststellbar und wird nun geheilt. Der Täter (falls absichtliche Vergidtung) wollte ihn damit auf keinen Fall umbringen.
Hatte man gehofft, sein Äußeres zu netstellen, um sein Charisma zu zerstören?
Bekommt man durch Dioxin Langzeitschäden?
Oder hat er es wirklich insziniert. Weiter oben stand doch, dass an kiloweise konterminierte Zeugs essen muss. In dem Link steht, dass ne Tasse Kaffee reicht. Hm?

 

[forcemagick]

naja sagen wir mal so... die typen, die bei dioxin unfällen da sind um die gülle wegzuschaffen tragen nicht umsonst ihre starken schutzanzüge... dioxin ist ein ziemliches teufelszeug...

es ist immer eine frage der konzentration...

die chance dass der mann in absehbarer zeit an spätfolgen stirbt ist wohl nicht so schlecht....

die wahrscheinlichkeit, dass er einfach gestorben wäre und niemand hätte je erfahren um was es sich handelt war wohl auch gar nicht so schlecht.. immerhin wäre alles nach plan gelaufen wäre die wahl gelaufen gewesen... der konkurrent versucht aus dem hintergrund untergrund noch etwas weiterzuarbeiten, stirbt aber dann bedauerlich an irgendeinem tumor, leberschaden was weiß ich... wie praktisch...

wäre er in wien untersucht worden wenn nicht alles so gelaufen wäre wie es eben jetzt gelaufen ist?

es wäre möglich gewesen, dass der man zwar am leben geblieben wäre, aber unfähig gewesen wäre noch weiterzuarbeiten..

ein plötzlicher tod wäre wohl offensichtlich gewesen.. jeder hätte seine mutmaßungen angestellt...

eigentlich gar nicht so unelegant... wenn auch mit sehr groben mitteln...

ein dezenteres gift wäre wohl angemessner gewesen...

however ist es nicht so wahrscheinlich, dass der mann einfach als einer der wenigen im supermarkt immer gerade die lebensmittel gekauft hat, die eine zu hohe belastung mit dioxin hatten...

 

[blaXXer]

es ist offiziell Pro 7 und Kabel 1 berichten es: Juschtschenko wurde offiziell mit Dioxin vergiftet....

 

[_Dark_]

also langfristige folgen wird das wohl nicht haben..
kam zumindest beim zdf..

wenn der mann überm berg ist, was er ja ist, dann hat ers auch geschafft und wird langfristig auch wieder normal aussehen

 

[666miraculix]

die dioxinvergiftung wurde soeben von den ärtzten aus wien bestätigt! unklar ist nur wer das gift verabreicht hat...
ob wir das je erfahren werden...?

unseren amerikanischen freunden ist dieses mittelchen übrigens nicht unbekannt!!! :

Bereits in den 60er Jahren und damit einige Jahre vor dem Unfall in Seveso wurde ein Herbizid (Pflanzengift) unter dem Codenamen Agent Orange, das als Verunreinigung Dioxin enthielt, von den USA im Vietnam-Krieg eingesetzt. Agent Orange sollte als Entlaubungsmittel den kommunistischen Vietkong-Guerillakämpfern die Rückzugsmöglichkeiten in den Wäldern Vietnams nehmen. Während des Vietnam-Kriegs versprühte die US-Luftwaffe über 50 Millionen Liter des dioxinhaltigen Agent Orange. Die Folge waren schwere gesundheitliche Schäden bei der vietnamesischen Bevölkerung, und wie sich später herausstellte, auch bei amerikanischen Soldaten. Laut Angaben der vietnamesischen Behörden waren hunderttausende Vietnamesen davon betroffen und sind es teilweise bis heute. Amerikanische Soldaten, die im Vietnamkrieg eingesetzt waren und an chronisch lymphatischer Leukämie (CLL), einer speziellen Form von Blutkrebs, leiden, wurden und werden entschädigt, ohne einen Nachweis erbringen zu müssen, dass ihre Krankheit auf Agent Orange zurückzuführen ist.

anbei noch ein kleiner zusatz über die toxizität von dioxin:

Giftigkeit von Dioxin
Bei oraler Aufnahme (über den Mund) von Dioxin (TCDD), ist eine Konzentration von einem Mikrogramm pro Kilogramm Körpergewicht tödlich. Ein Mikrogramm entspricht einem Millionstel Gramm , also 10-6 g.

Die tödliche Dosis für einen 80 Kilogramm schweren Mann beträgt somit ca. 80 Mikrogramm Dioxin.

Dioxin ist somit beispielsweise um den Faktor 500 giftiger als Strychnin und 10.000 mal giftiger als Cyanid. An dieser Stelle ist aber darauf hinzuweisen, dass es andererseits Gifte gibt, die um ein Vielfaches giftiger sind, als Dioxin. Beispiele hierfür sind das Diphterietoxin, das Rizin, sowie das Tetanus- und das Botulinustoxin.

Wirkung auf den Menschen
Bei Dioxinvergiftungen unterhalb der tödlichen Dosis kommt zu folgenden Symptomen:

Atembeschwerden
Verätzungen an der Haut und den Schleimhäuten
Chlorakne
Funktionsstörungen der Leber, wie Ikterus, also Gelbsucht, Leberschäden bis zum Leberkoma
Erhöhung des Krebsrisikos
Im Tierversuch teratogen, also schädigend für das ungeborene Leben
Bei der Chlorakne handelt es sich um sehr hartnäckige, schwer zu behandelnde und unter Umständen sogar lebenslang anhaltende, Entzündungen der Talgdrüsen. In vereinzelten Betrieben, in denen produktionsbedingt Dioxin entstehen kann, gehört die Chlorakne zu den Berufskrankheiten.

Nach heutigem Kenntnisstand wird Dioxin (TCDD) zu den starken krebserregenden Substanzen gezählt. Dioxin wird dabei eine Promotorwirkung zu geschrieben. Hierunter versteht man die Wirkung auf Stoffwechselprozesse und der Bildung von körpereigenen Enzymen im Sinne einer Förderung der Tumorentstehung. Der genaue Effekt der Promotorwirkung ist nicht vollständig geklärt, man nimmt aber an, dass es zu einer indirekten Erzeugung von DNA-Schäden kommt, sowie zu einer Störung der Signalübermittelung bei genetisch kontrollierten Wachstumsprozessen. Im Tierversuch an Ratten hat die wiederholte Zufuhr von bereits 10 Nanogramm (10-9g) pro Kilogramm Körpergewicht zu einer Tumorentstehung geführt. Hierzu ist allerdings anzuführen, dass Dioxin (TCDD) auf Nagetiere eine stärker toxische, giftigere, Wirkung hat, als auf Menschen. Demzufolge ist es schwierig, die Versuche am Tier, in Bezug auf die Ermittlung von krebserregenden Grenzwerten, auf den Menschen zu übertragen.

Im Tierversuch hat sich Dioxin (TCDD) als teratogen erwiesen. Inwieweit diese Ergebnisse auf den Menschen zu übertragen sind, ist bislang ungeklärt. Unter einer teratogenen Wirkung versteht, wie erwähnt, man eine Schädigung des ungeborenen Kindes. Tatsache ist aber, dass gebärfähigen Frauen in den Gebieten um Seveso nach dem Unfall zu empfängnisverhütenden Maßnahmen geraten wurde. Vereinzelt soll es sogar Schwangerschaftsabbrüche gegeben haben. Auf Grund der Fettlöslichkeit reichern sich Dioxine in der Muttermilch an. In Gebieten mit erhöhter Dioxinbelastung, werden daher in der Muttermilch erhöhte Mengen an Dioxin nachgewiesen. Nach dem Seveso-Unfall wurde stillenden Müttern in den betroffenen Gebieten daher vom Stillen abgeraten.

Dioxine sind Enzyminduktoren, dass heißt, ihre Anwesenheit im Körper führt zu einer vermehrten Bildung von Enzymen. Welche Auswirkungen dieser Effekt im Einzelnen hat, ist bislang noch unklar. Gesichert ist aber, dass Dioxin (TCDD) einer der stärksten Induktoren des Enzymsystems Cytochrom P450 ist. Dadurch kommt es zu einer deutlichen Konzentrationserhöhung von Enzymen, die Fremdsubstanzen, und damit auch Arzneimittel, im Körper abbauen. Zu den Arzneimitteln, die von dem Enzymsystem Cytochrom P450 abgebaut werden, gehört u. a. das Antiasthmatikum Theophyllin, der Kalziumantagonist Verapamil, das Antikoagulans Warfarin, das Benzodiazepin Diazepam und der Protonenpumpenhemmer Omeprazol. Weiterhin wird das Antitussivum Codein, sowie Nicotin und Alkohol von dem Enzymsystem abgebaut.

Es ist zusammenzufassen, dass Dioxin (TCDD) im Körper zu zahlreichen Veränderungen führt, von denen nur einige bisher vollständig geklärt sind. Ungeklärt sind derzeit auch die Abbaumechanismen von Dioxin im Körper. Sicher ist aber, dass es durch die lange Halbwertzeit der Substanz zu einer Anreicherung im Körper kommt. Unter der Halbwertzeit versteht man den Zeitraum, in dem eine Substanz bis auf die Hälfte ihrer Ausgangskonzentration abgebaut wird.

quelle:
www.m-ww.de/pharmakologie/giftstoffe/dioxin.html

 

[forcemagick]

danke 666miraculix für das aufklärende posting... das meinte ich als ich sagte es ist ein ganz schönes teufelszeug...

wie man dem posting von 666miraculix entnehmen kann ist es eigentlich eher unwahrscheinlich, dass es zu keinen langzeitfolgen kommen wird... ich frage mich dabei schon wie man im zdf zu dieser heiteren prognose kommt.

bei dem mann ist doch von geschwüren in den tollsten gegenden des körpers bis zu sonstigen schädigungen des organismus alles drin.... wie kann man das ausschließen?

 

[Highwaydog]

hab da noch n link dazu (von aol.de, weiß nich, wie's da mit der glaubwürdigkeit steht, aber ich denk, so schlecht dürfte es nich sein) - hoffe auch, dass er noch nich gepostet wurde, hab aber nix gefunden...

http://www.aol.de/index.jsp?cid=673412196&sg=News_Politik

demnach ist man sich jetzt ziemlich sicher, dass er vergiftet wurde


edit: noch mehr, hoff auch nich, dass es schon erwähnt wurde:
http://portale.web.de/Schlagzeilen/Ukraine/?msg_id=5618631

 

[Lt.Stoned]

hmm jetzt komm ich zwar zu spät...aber da wir ja auf wv.de sind:
was haltet ihr davon, dass auf den bieden fotos garnicht der selbe mann zu sehen ist 8)

 

[forcemagick]

nicht viel

 

[Artaxerxes]

@ all,

wie heute ein Toxikologe im Radio bemerkte, führt eine Dioxinvergiftung fast zwangsläufig zu einer Krebserkrankung, wenn nicht schon vorher die inneren Organe irreparabel geschädigt wurden und versagen. Eine Dioxinvergiftung ist ein schleichendes Todesurteil.

Überdies bestätigte der Toxikologe, dass Dioxin - wegen seiner Giftigkeit, schon in geringsten Mengen - von den Schlapphüten bevorzugt zur Beseitigung missliebiger Zeitgenossen genutzt wird, nicht nur im Osten.

Gruß Artaxerxes

 

[arius]

Selbstmordgefahr gross

@ all,

wie heute ein Toxikologe im Radio bemerkte, führt eine Dioxinvergiftung fast zwangsläufig zu einer Krebserkrankung, wenn nicht schon vorher die inneren Organe irreparabel geschädigt wurden und versagen. Eine Dioxinvergiftung ist ein schleichendes Todesurteil.

Überdies bestätigte der Toxikologe, dass Dioxin - wegen seiner Giftigkeit, schon in geringsten Mengen - von den Schlapphüten bevorzugt zur Beseitigung missliebiger Zeitgenossen genutzt wird, nicht nur im Osten.

Gruß Artaxerxes

Mediziner hält Juschtschenko für suizidgefährdet
Deprimierende Prognose für den ukrainischen Präsidentschaftskandidaten Juschtschenko. Ein deutscher Toxikologe zweifelt an einer raschen Genesung des Oppositionsführers. Ein Parlamentsausschuss hat eine neue Untersuchung der Ursache der Vergiftung Juschtschenko angekündigt.

siehe: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,332617,00.html

 

[Artaxerxes]

Hallo arius,

danke für die Ergänzung - der Zusatz fehlte noch!

Gruß Artaxerxes

 

[haruc]

Arme Sau!

Da wird man zum Präsidenten gewählt, der Geheimdienst pfuscht aber in den Wahlurnen rum und der unterlegene Konkurrent wird der Präsi. Dann sagt der Drahtzieher Putin, dass man neu wählen könne, und schon wird der Moskau-untreue vergiftet...

 

[forcemagick]

soweit zum thema demokratie....