Finanzkrise - und was lernen wir daraus? (Teil 1, alt)

[Guest]

Es kommt wie es kommen mußte - war ja nicht schwer vorherzusagen:

Politik der Notenbanken führt zur "Monsterblase"

Die FED fährt die Geldflutung nicht zurück, auch die EZB lässt den Zinssatz unverändert, "Mr. Doom" warnt vor dem "größten koordinierten Vermögenskollaps der Geschichte".

http://www.heise.de/tp/blogs/8/146493

 

[HunabKu]

@Rivale-von-Nogar
immer wieder schön zu lesen, dass es doch nicht nur 1,2 Leute sind die begreifen....
Das was du da schreibst wird von vielen immernoch als Schwarzmalerei empfunden, weniger als das vor Augen führen der Realität. Aber auch das wird sich ändern, gewiss.


HunabKu

 

[Winston_Smith]

Ich finde, dass niemand vom Staat finanzielle bekommen soll.

Auch Privatpersonen nicht?

ws

 

[agentP]

Schwarzmalerei würde ich das nicht nennen, sondern schlicht "klassisch-liberale Wirtschaftsdoktrin".

 

[Rivale-von-Nogar]

Auch Privatpersonen nicht?

Jep, auch die nicht

@ agentP

...und ob schwarzmalerei oder klassisch-liberale Wirtschaftsdoktrin – Tatsache ist – das wenn man was für die Zukunft prognostizieren will, dann nur mal in die Vergangenheit zurück blicken braucht.

Im Jahre 1982 war beispielsweise die Rede davon, dass sich Deutschland in einer der schlimmsten Krisen überhaupt befindet. Es gibt sage und schreibe über eine Million Arbeitslose und die Staatsverschuldung beträgt mittlerweile gleich mehrere Millionen DM.

Damals war die Rede davon, dass jetzt nicht Krankhaft versucht wird, diese „unfassbare Staatsverschuldung“ zu beseitigen, sondern dass der Bürger entlastet wird, damit er wieder mehr Kaufkraft hat, damit dadurch wiederum die Wirtschaft angekurbelt wird, um so schnell wie möglich aus dieser „ach so schlimmen Krise“ wieder heraus zu kommen.

Was hat sich seit dem geändert?

Wir haben jetzt gerade mal über 3 Millionen Arbeitslose und eine Staatsverschuldung von lächerlichen 1,6 Billionen €uro Schulden.

Jetzt ist wieder die Rede davon, ... ( und jetzt kopiere ich den dritten Absatz ) ... dass jetzt nicht Krankhaft versucht wird, diese „unfassbare Staatsverschuldung“ zu beseitigen, sondern dass der Bürger entlastet wird, damit er wieder mehr Kaufkraft hat, damit dadurch wiederum die Wirtschaft angekurbelt wird, um so schnell wie möglich aus dieser „ach so schlimmen Krise“ wieder heraus zu kommen.

Ob unsere Politiker wirklich so dumm sind oder sich nur künstlich dumm stellen – Ich weiß es nicht. Denn Mittlerweile müßte es selbst ein 5- jähriges Kind begriffen haben, dass diese Milchmädchen-Rechnung noch nie aufgegangen ist und auch nie aufgehen wird. Im Gegenteil – um so mehr Schulden sich anhäufen um so unwahrscheinlicher.

 

[Glaurung]

Allerdings sind wir mittlerweile an einem Punkt angelangt, an dem die Rückzahlung dieser Schulden alles andere als wahrscheinlich ist...

 

[Gilgamesh]

@Rivale-von-Nogar
Zitat:Wir haben jetzt gerade mal über 3 Millionen Arbeitslose und eine Staatsverschuldung von lächerlichen 1,6 Billionen €uro Schulden.

Die Sache ist etwas anders:
Wir haben 20Mio Renter, 3 Mio Arbeitslsoe, fast 7Mio Hartz-Empfänger.
Das macht ca. 30Mio unproduktiver Bürger, die Versorgt werden müssen, Tendenz steigend.

Zudem muß diese Masse Kontrolliert werden, denn sie ist unbeschäftigt und hat viel Zeit.

Auf der anderen Seite geht die Wirtschaft spürber bergab. Strukturen wandeln sich, fallen komplett weg, werden ins billige Ausland ausgelagert. Hier zeigt sich auch nicht unbedingt eine Besserung. Wie auch. Die Märkte sind gesättigt, Wachstum hat seine Höhepunkt erreicht, alles ist entwickelt und verteilt und die wenige Innovation aus den Bereichen IT,Unterhaltung oder Öko sind keine Zugpferde, um eine Beschäftigungswelle auszulösen.
Sprich, das ganze System steht vor dem Kollaps.

Entweder teilt sich die Gesellschaft in Gewinner und Verlierer, wie in Indien oder China, oder eine Seuche rafft einen großen Teil der Unnützen Masse (tschuldigung für den Ausdruck) weg, dann kann Wohlstand weiter geteilt werden.

Wie es aber aussieht, denkt keiner daran den Wohlstand zu teilen. Jeder ist sich selbst der Nächste und rettet noch was er kann. Und wie nach meiner Meinung bisher aussieht, können wir von diesem Augenblick an nichts mehr tun. Die Titanic wird untergehen.

Es sei den, es geschiet noch ein Wunder, aber der liebe Gott war in letzter Zeit sehr sparsam mit seinen Wundern...

 

[HunabKu]

Schwarzmalerei würde ich das nicht nennen, sondern schlicht "klassisch-liberale Wirtschaftsdoktrin".

man könnte es auch "Augen öffnen" oder "realitätsnahes Denken" oder schlicht "die Gegenwart" nennen. Jeder wie er mag

dass diese Milchmädchen-Rechnung noch nie aufgegangen ist und auch nie aufgehen wird. Im Gegenteil – um so mehr Schulden sich anhäufen um so unwahrscheinlicher.

Eigentlich eine vollkommen logische Sache. Ist doch in unserem Alltag auch nicht anders.

Wir haben 20Mio Renter, 3 Mio Arbeitslsoe, fast 7Mio Hartz-Empfänger.
Das macht ca. 30Mio unproduktiver Bürger, die Versorgt werden müssen, Tendenz steigend.

Du hast die 12 Millionen Kinder vergessen. DIe sind auch unproduktiv und müssen versorgt werden. macht also zusammen 42 Millionen Erwerbsarbeitslose. kinder und Rentner bekommen bereits sowas wie Grundeinkommen (Rente und Kindergeld. Die Summe soielt da erstmal keine Rolle) Wenn ich mir die Zahl 42 Mio vor Augen führe (fast die Hälfte der deutschen Bevölkerung!!!) und mir bewusst bin, dass die tendenz steigend ist, dann wirden sich unsere schlauen Leiter und Lenker bald etwas einfallen lassen müssen um das zu kompensieren.. Dann mal "Ärmel hoch Jungs!!!"


HunabKu

 

[Ein_Liberaler]

Die Kosten für die Versorgung der 42 Millionen Erwerbsarbeitslosen sollen sicher dadurch getragen werden, daß die anderen 40 Millionen auch eine staatliche Leibrente erhalten, nehme ich an.

 

[Gilgamesh]

Gold knackt kommende Woche die $1100-Marke. Vielleicht platzt dann schon die Blase..?

 

[Ein_Liberaler]

Die Goldblase? Das wäre super, dann könnte man sich nochmal einen Kaiser Wilhelm zulegen.

 

[DrJones]

Wie meinen? Kaiser Wilhelm? Klärt mich mal auf?
Glaubt ihr das der Goldprei bald einbricht?

 

[Ein_Liberaler]

Goldene Zwanzigmarkstücke mit Willi eins oder zwo drauf - Friedriche sind selten. Ich hab keine ahnung, ob der Goldpreis einbricht. Mit einer Korrektur rechne ich für demnächst, aber wie es dann weitergeht - keine Ahnung.

 

[Gilgamesh]

Da der aktuelle Wert rein spekulativ ist, stellt sich die Fragen, ob die Spekulaten nach der 1100er-Marke das Ding Kollabieren lassen. Wenn ich einer dieser Leute wäre, zöge ich all mein Geld computergesteuert kurz über der 1100er-Marke raus. Die Folge: Ein freier Fall auf bis zu $600..

 

[HunabKu]

Die Kosten für die Versorgung der 42 Millionen Erwerbsarbeitslosen sollen sicher dadurch getragen werden, daß die anderen 40 Millionen auch eine staatliche Leibrente erhalten, nehme ich an.

Nein. Aber es sollte zum Nachdenken anregen. Wie man sieht ist es sehr wohl möglich, schonmal die Hälfte der Bevölkerung mit einer Summe X zu versorgen, ohne dass diese dafür arbeiten müssen und das unter den heutigen Verhältnissen schon. Was wäre wohl möglich, wenn man vielleicht doch das System in Frage stellt und es "umbaut"? Momentan redet die Politik doch vom "Wachstumsgesetz" und wenn die Möglichkeit besteht, dass jeder wieder mehr konsumieren kann, warum dann nicht...?
Die 20 Euro mehr Kindergeld und die Erhöhung des Kinderfreibetrages werden den Braten nicht fett machen.


HunabKu

 

[Gilgamesh]

..und währenddessen spitzt sich die Lage bei den ALBA-Staaten weiter zu. Ihr wisst schon, dieser Chavez, der den Dollar ersetzen möchte..



Kriegsdrohung: Chavez macht gegen Kolumbien mobil

Wie ist AgentP, siehst du die Lage in Übersee noch immer so locker und unabhängig von den globalen Ereignissen..?

 

[Ein_Liberaler]

Paranoia und das Schüren von Grenzkonflikten gehören über kurz oder lang zu jeder Diktatur, da stellt der rote Fallschirmjägermajor keine Ausnahme dar.

 

[Gilgamesh]

Dir sind die Zusammenhänge nicht klar..oder?

 

[HunabKu]

Naja du weißt ja wie das immer ist lieber Gilgamesh. Es kann ja nicht sein, was nicht sein darf. Das Herunterspielen von im grunde ernsthaften Dingen ist allgegenwärtig und leider Normalität. Da bildet der Liberale keine Ausnahme. Die, die nicht sehen wollen müssen eben warten bis gewisse Dinge eintreten Viele Menschen tun so als wäre nichts bis es nicht mehr zu übersehen ist und tatsache wird. Ich würde vorschlagen wir warten einfach ab. Überzeugungsarbeit zuleisten bringt nur sehr selten was.


HunabKu

 

[Zerch]

Es kann doch alles nur zum Besten für die Menschen sein. Weltfrieden und gefüllte Mägen sind politisches und wirtschaftliches Ziel. -Das weiss doch jedes Kind , welches brav eine Schule besucht hat : D