Polen wird unwillig

[Nightmare]

also als sooooo aggressiv hab ich meine kritik nicht aufgefasst. sorry, war also nicht meine absicht, da ich auch unsachliche kritk nicht im leben ausstehen kann.
gell, nightmare

Sorry Dark, wenn du mich falsch verstanden hast. Mit meinem Vergleich über die Freimaurer wollte ich eigentlich auch nur den Thrad etwas auflockern und nicht deinen Beitrag ins lächerliche ziehen... Natürlich weiss ich das der Vergleich EU - FM, absurd ist

 

[_Dark_]

na kk
ich dachte nur dass du damit meinen post ins lächerliche ziehen willst.
kann ich halt nicht ab

jetzt simma froh dass des geklärt ist.

 

[antimagnet]

dann halt mit ohne aggressivität:

schon mal drüber nachgedacht, dass wir dann gar keine Arbeitsplätze mehr haben ?!! Schon jetzt trift man z.B im Einzelhandel fast nur noch auf Russen, Polen. Wie wir das erst sein wenn die Grenzen aufgehen ?
Die erwarten hier das Paradies, dabei sind wir schon selber arm dran.

ja, die russen und die polen...


weißt du, elisabetha, überleg mal deine argumentation:
der einzelhandel besteht fast nur aus russen und polen, wie soll denn das werden, wenn die grenzen offen sind?

ich würde sagen, dann besteht der einzelhandel fast nur noch aus russen und polen...



wir könnten aber polen- und russenläden markieren und parolen ausgeben wie kauft nicht bei polen und russen!

gruß,
a.

 

[kiox]

Ich weiss was du meinst. Aus der Gegend wo ich komme, gibts sogar in der Zeitung schon eine extra "Polen-Seite". Blick auf den nachbarn nennt sich das und nervt so einige bei uns in der Stadt, weil eigentlich keiner was von "denen" wissen will. Ich bin aber der Meinung, wir könnten mit den Polen das gleiche Spiel spielen, wie die "Wessis" mit uns damals Also quasi abzocken

Beleidigungen, gleich welcher Sprache, sind hier nicht geduldet.

 

[Paran]

@ antimagnet, mr. mister
Nur weil ich eher ins rechte Lager tendiere bedeutet das nicht, dass ich nicht differenzieren kann! Auch wenn man von etwas überzeugt ist muss man diese Überzeugung immer hinterfragen! Diejenigen die immer die selben hohlen Phrasen dreschen und bedingungslos das vertreten was ihrer politischen Richtung enspricht sind unser Problem! Ich versuche mit meiner Meinung und dem was ich vetrete kritisch umzugehen, deswegen könnte es durchaus öfters passieren, dass ihr meiner Meinung seid.

 

[Gaara]

Hallo, lustig, über dieses Thema hab ich mir natürlich nun gar keine Gedanken gemacht. Erstmal freu ich mich, dass man leichter nach Polen kommt (und Tschechien). Und ausserdem habt ihr doch auch vergessen, dass Deutschland doch ein in Sachen Altersdurchschnitt altes Land ist. Dem könnten unsere Slawen doch abhelfen.
Wann gehört übrigens Estland zur EU ?

 

[_Dark_]

@kiox
ich hab keine ahnunh was du uns damit sagen willst, allerdings glaube ich nicht, dass es was positives ist,
lass sowas lieber, nur weil wir (ich) dich nicht verstehen, ist das noch lange kein grund, hier jemanden anzufeinden:

@all
bitte köpft mich jetzt nicht gleich wieder, aber das der idiot schreib, ist zu 100% negativ, sonst würde er es ja in deutsch schreiben.

wenn ich mich irre, tut mir das schon jetzt unendlich leid, ich würde zu tode betrübt sein.

 

[Paran]

@ Gaara
Den Alterdurchschnitt einfach durch Zuwanderung zu setzen ist eine Maßnahme die vielleicht kurzfristig nützlich sein kann, aber langfristig nur Konflikte verursacht! Wir sehen das in Frankreich wo die arabische Bevölkerung fast 10 % der Gesamtbevölkerung ausmacht und in Deutschland wo so weit ich weiß ungefähr 2-4 Mio. Türken leben.

Offtopic:
Man sollte sich lieber mal Fragen was bei uns in Sachen Familienpolitik bzw. Gesellschaftpolitik falsch läuft! Warum macht man sich heutzutage über "Hausfrauen" lustig bzw. belächelt sie? Warum können Karriere-Frauen die auch Kinder wollen diese nicht bekommen? Warum werden jährlich zigtausende ungeborene Kinder ermordet (abgetrieben)? Warum ist es frauenfeindlich wenn man Abtreibung kritisiert und warum treiben viele Frauen (Mädchen) ab ohne sich wirklich über die Folgen bewusst zu sein?

 

[antimagnet]

als gäbe es keine konflikte, wenn die bevölkerung unter sich bleibt...

 

[Paran]

@ antimagnet
Das Potential für einen Konflikt mit einer starken Minderheit ist deutlich größer und das ist zweifellos belegbar! Ich bin auch nicht der Meinung niemanden reinzulassen bzw. Leute grundlos auszuweisen, jedoch sollte sich die Einwanderung in Grenzen halten! Es gibt sehr wohl Berufsparten und Bereiche wo wir ausländische Arbeitskräfte brauche, aber unkontrollierte Einwanderung schafft nur zuästzlich Probleme zu den bereits bestehenden!

 

[hal-9000]

Ty skurwielu jebany, udajesz niemca i poslkie chcesz okrasc ty pedale
!prawdziwy slonzak! by sprzedal swui kraj bo jest jebanym egoisto
jestes wztydem dla polski. mi to kolo chuja lata bo som wszyskie ludzie bracia ale ty tego nie rozumiesz ty baranie.

ich habs mal übersetzten lassen *g*

du verfickter hurensohn, du versuchst ein deutscher zu sein und willst die polen bestehlen, du wichser!
ein echter schlese würde sein land verkaufen weil er ein verdammter egoist ist. du bist eine schande für polen. mir geht das am arsch vorbei weil alle menschen brüder sind aber das verstehst du nicht du trottel.

btw, hier nochmal das posting, auf welches sich das statement von kiox bezogen hat:

Ich weiss was du meinst. Aus der Gegend wo ich komme, gibts sogar in der Zeitung schon eine extra "Polen-Seite". Blick auf den nachbarn nennt sich das und nervt so einige bei uns in der Stadt, weil eigentlich keiner was von "denen" wissen will. Ich bin aber der Meinung, wir könnten mit den Polen das gleiche Spiel spielen, wie die "Wessis" mit uns damals Also quasi abzocken

 

[Jay-Ti]

Leute, was ist nun euer konkretes Problem mit Polen ausser möglicherweise Vorurteile, welche ihr mal irgendwann aufgeschnappt habt. Dass dies nicht negativ gemeint ist, weiß hoffentlich der objektive Betrachter, aber Vorurteile kann man auch aufdecken. Ich probier es einfach nochmal an den von mir meistgehörten Vorurteilen.. ich kenn bestimmt nicht alle, wenn ihr noch welche habt, nur raus damit:

- Wir müssen nochmehr Geld bezahlen
Bezieht man dies auf Deutschland, so stimmt das nicht direkt. Ich glaube ich hatte ja bereits einen Link dazu gepostet (zudem sich keiner so recht äußern wollte naja). Die Deutschen Firmen lecken sich die Finger nach offenen Grenzen und Deutschland erhält durch derein Einnahmen mehr als es an die EU mehr blechen muss. Rein auf dem Papier geht es Deutschland somit besser.
Das dies in der Praxis und im Umfeld eines Bürgers anders aussehen mag kann man sich denken, doch dafür können die Polen nicht. Denn während die Steuereinnahmen größtenteils vom "OttoNormal" kommen geht das Geld durch Expansion direkt an die Firmen und nicht an den Bürger. In der Theorie sollte das auch den Lebensstandart der Bürger anheben (Firmen haben mehr Geld, investieren mehr, Arbeitsplätze, etc.), solange das Wirtschaftswachstum allerdings nicht wieder eine bestimmte Marke erreicht werden die Firmen rationalisieren.
Fazit: Deutschland bekommt mehr Knete, wir sehen davon allerdigns nichts. Polen können nichts für diese Firmenpolitik.

-Mehr Arbeitslose, Einwanderer, etc. durch offene Grenzen
Stimmt nicht direkt. Warum wandert jemand aus? Für die meisten hier sicherlich nur Zahlenspielereien in der von ihnen gelesenen BILD, in Wahrheit ist aber ein ziemlicher Aufwand damit verbunden. Wer einmal umgezogen ist, kann vielleicht schon im Geringen Erahnen, was ein Auszug aus dem eigenen Land, der bisherigen Ortschaft, wo Generationen bereits gelebt haben, bedeutet. Warum macht man sowas? Wenn es einem schlecht geht. Klar. Man könnte fast vermuten, dass die Öffnungszeiten der Grenze einem hierbei egal sind.
Was ist nun das Ziel der EU Osterweiterung? Den Lebensstandart in Polen dauerhaft erhöhen. Wunderbar. Bedeutet für uns weniger Einwanderer, denn diese werden keinen Grund mehr haben ausszuwandern, egal wie offen die Grenzen sind. (Fakt ist, dass bei jeder EU Erweiterung bisher die befürchteten großen Ströme ausblieben; Fakt ist, dass die in Bezug auf die Osterweiterung erwarteten Ströme bereits stattgefunden haben).
Allerdings, und dass muss ich zugeben, wird es tatsächlich in einem bereich eine erhöhte Zuwanderung geben. Nämlich junge nach einer Karriere strebende Polen werden nach Dtl. kommen, hier studieren und wieder nach Polen zurückkehren, sowie viele Polen, welche hier studierten das wohl auch tun werden. Insgesamt wird das nicht viel kippen und mit mir geht das auf jeden Fall klar.

-Ausländer stinken, machen sowieso alles kaputt in Dtl.
Tja. Wenn jemand dieses Vorurteil hat und es ihm tief in der Seele brennt, somit keine anderen Lösungen und Wahrheiten anerkennen will, sondern sich immer wehrt, kann ich wohl auch wenig machen. Großstädter meinen oft, dass Ausländer als prolls auftreten. Ich möchte dabei anmerken, dass das Phänomen des Prolls auch ein Deutsches ist und so sehe ich mittlerweile mehr Deutsche als Ausländische Prolls. Anzumerken sei auch, dass diese wirklich lästigen Prolls nur wenige Prozent der tatsächlichen Ausländischen Bevölkerung ausmachen. Wie?Warum sieht man dann die anderen nie? Nun, man sieht sie schon an dauernt, nur sie fallen einem nie auf.. naja, weil sie einfach nicht auffallen, sondern so sind wie Du und ich.
Denkt mal drüber nach.

 

[antimagnet]

@ antimagnet
Das Potential für einen Konflikt mit einer starken Minderheit ist deutlich größer und das ist zweifellos belegbar! Ich bin auch nicht der Meinung niemanden reinzulassen bzw. Leute grundlos auszuweisen, jedoch sollte sich die Einwanderung in Grenzen halten! Es gibt sehr wohl Berufsparten und Bereiche wo wir ausländische Arbeitskräfte brauche, aber unkontrollierte Einwanderung schafft nur zuästzlich Probleme zu den bereits bestehenden!

aber paran, auch wenn eine nation nur aus ihrem eigenen volk besteht, gibt es minderheiten. dann halt andere...


@jay-ti:

applausapplausapplaus!!!

 

[MrMister]

Jay-Ti:

Finde dein Posting toll, rückt eigentlich alles ins rechte Licht. Aber zu einer Aussage muss ich noch meinen Kommentar ablassen:

Fakt ist, dass bei jeder EU Erweiterung bisher die befürchteten großen Ströme ausblieben; Fakt ist, dass die in Bezug auf die Osterweiterung erwarteten Ströme bereits stattgefunden haben).

Hierbei muss man bedenken, dass bei den vorherigen Erweiterungen keine so großen Wohlstandsgefälle zu erkennen waren wie in der aktuellen, weil die bisherigen Staaten nicht unter dem jahrelangen Kommunismus litten. England und Österreich z.B. traten an komplett anderen Zeitpunkten ein, trotzdem war hier der Unterschied in wirtschaftlicher Hinsicht minimal. Ansonsten gebe ich dir aber vollkommen Recht...

 

[Paran]

@ antimagnet

Natürlich gibt es immer in einer gewissen Weise Minderheiten, doch du wirst mir doch zustimmen, dass die meisten blutigen Konflikte auf dieser Welt zwischen verschiedenen Völkern stattfinden und das Unruhen sehr oft ethnische und kulturelle Unterschiede hat. Ich sag ja nicht, dass wir niemanden einwandern lassen sollten, doch eine gewisse Kontrolle wer bzw. wie viele einwandern ist die Grundlage einer vernünftigen Integrationpolitik. Ich kann mir zum Beispiel sicher sein, dass wenn ich in gewissen Bezirken Wiens als Österreicher alleine unterwegs bin ich schief angeschaut, angestänkert oder sogar attackiert werde! Das zeugt wohl nicht von einem friedlichen zusammenleben und solche Konflikte löst man nicht indem man noch mehr Ausländer ins Land lässt!

 

[Nightmare]

Ty skurwielu jebany, udajesz niemca i poslkie chcesz okrasc ty pedale
!prawdziwy slonzak! by sprzedal swui kraj bo jest jebanym egoisto
jestes wztydem dla polski. mi to kolo chuja lata bo som wszyskie ludzie bracia ale ty tego nie rozumiesz ty baranie

Nunja, wenn man sich nicht in deutsch ausdrücken kann und auch nicht den Sinn meines Postings verstand...sollte man es lernen oder lassen! Was denkst du eigentlich wollte ich damit sagen, hä? Meintest du ich rede von abzocken und würde das auch machen oder wollte ich vielleicht nur an diesem Beispiel aufführen was für Vorteile es bringen kann, wenn dein Land in die EU kommt...

 

[aurora_consurgens]

[/quote]Ich kann mir zum Beispiel sicher sein, dass wenn ich in gewissen Bezirken Wiens als Österreicher alleine unterwegs bin ich schief angeschaut, angestänkert oder sogar attackiert werde![/quote]

schön, Paran, dass du dir da so sicher bist! Wurdest du schon einmal von einem blutrünstigen Polen angegriffen?

Ich glaube das Problem bei Rechten ist, dass sie in die andere Seite zu viel hineinproizieren und ihre Meinungen in Bezug auf Ausländer einfach nur von Hörensagen kommen und sie nicht auf empirischen Beobachtungen beruhen.

Zum Thema Agressivität: Bei uns auf dem Dorf prügeln sich oft die Deutschen mit den Russen. Wenn das Gemetzel dann vorrüber ist, prügeln sich dann noch die Deutschen untereinander wo die Russen schon längst aufgehört haben.
Fazit: Deutsche können genau solche agressiven Hohlköppe sein.

Übrigens: meistens sind es auch die Rechten die Streit mit den Ausländern suchen!

 

[antimagnet]

@paran:

Natürlich gibt es immer in einer gewissen Weise Minderheiten, doch du wirst mir doch zustimmen, dass die meisten blutigen Konflikte auf dieser Welt zwischen verschiedenen Völkern stattfinden und das Unruhen sehr oft ethnische und kulturelle Unterschiede hat.

ich stimme dir zu, dass viele viele blutige konflikte auf kulturelle und ethnische unterschiede zurückzuführen sind, keine frage. aber genau deswgen ist es ja auch wichtig, diese kulturen zu integrieren, denn gegen integrierte kulturen kämpfts sich nicht so leicht (wie war das nochmal, es gab noch nie krieg zwischen zwei nationen, die beide nen mcdonalds in ihrem land haben?). wir könnten sogar darin einig sein, dass die jetzige politik nicht unbedingt integration betreibt. nur würde ich hier nicht die konsequenz ziehen und die schotten dicht machen - so wird nämlich auch nicht mehr integriert. die kontrolle über die einwanderungsströme mag vielleicht die grundlage für eine vernünftige integrationspolitik sein, aber sie ist noch lange kein garant dafür. ich sehe es eher so, dass eine rigide einwanderungspolitik es nur suggeriert, man würde die wenigen ausländer, die nur noch reinkommen, besser integrieren. wie soll das aber eine bessere integration sein, wenn weniger reindürfen?

im übrigen glaube ich, dass du nur von solchen türken schief angeschaut und angemacht wirst, die ihr leben nix anderes von den ösis erfahren haben... und diese konflikte löst man auch nicht, indem man weniger ausländer ins land lässt. oder ist es dir lieber, von einem landsmann schief angeschaut und angemacht zu werden?


das, was von "rechten" so gerne als integrationspolitik verkauft wird (nämlich die grenzen dichter zu machen) ist doch gar keine integrationspolitik, sondern einfach nur exklusionspolitik.

grüße,
antimagnet

 

[_Dark_]

wie soll das aber eine bessere integration sein, wenn weniger reindürfen?

na, das liegt ja wohl auf der hand.
ich denke es ist offensichtlich, dass man nur eine bestimmte anzahl von menschen integrieren kann, also zum beispiel durch sprachkurse oder ähnliches.
wenn für solche maßnahmen im moment nicht genug mittle vorhanden sind, wie soll es dann sinnvoll sein, noch mehr leute, die integriert werden müssen, ins land zu lassen.

@paran
ich kann dir nur zustimmen.
ich denke, dass ab dem punkt, wo man sich als deutscher im eigenen land nicht mehr sicher fühlen kann, und ich kann das manchmal nicht, vor allem sehe ich aber hier aussiedlerjugendliche als das größte problem an (und es ist ein problem), nicht unbedingt türken.
aussiedler wurden unter kohl ins land gebracht, und zwar unter der bedingung, dass ein deutschstämmiges familienmitlgied vorhanden sein muss. der rest muss noch nicht mal irgendein wort deutsch sprechen können.
nach der enttäuschung durch deuthscland, das ja bekanntlich doch kein schlaraffenland ist, haben diese leute hier keinerlei perspektiven und rutschen ab in kriminalität, von integrationswillen ist hier keine spur.
dazu kommt noch eine gewisse feindseligkeit in der bevölkerung, da alle, nud das ist kein vorurteil, von diesen offensichtlichen wirtschaftsflüchtlingen, mit mitteln aus der rentenkasse finanziert wurden und worden sind.

ich bin für den totalen stopp dieser "liberalen" politk gegenüber "volksdeutschen" und auch für einen totalen einwanderungsstopp, außer bei leuten, die wirklich gebraucht werde, wie it-fachkräften oder ähnlichen.

zudem sollten integrationsunwillige unverzüglich abgeschoben werden, was auch zum beispiel leute wie methin kaplan betrifft, dem zwar in der türkei die todesstrafe droht, sich aber bei uns breitmachen konnte und eine islamistische untergrundorganisation gründen konnte.
wenn er sich strafbar macht, und deshalb abgeschoben wird, dann ist das seine sache, und nicht die des guten willens oder der menschenrechte.


gut, das ist jetzt alles etwas hart formuliert, aber ich sehe das nun mal so

außerdem wehre ich mich deshalb als rechter eingestuft zu werden, was für mich so einen faden nazi beigeschmack hat.