Angel of Seven schrieb:
Ramirez schrieb:
Also ehrlich nun. Das Geschreibsel von dir wurde verstanden aber nur weil du Geschreibsel schreibst heißt das nich das du universal recht hast und auch nicht das niemand das Thema erweitern oder darüber diskutieren darf.
Seit wann wird der Begriff Geschreibsel mit "universal recht" in Verbindung gebracht?
Tut mir Leid wenn du dich in deinen Ausführungen beleidigt fühlst.
Wieso sollte ich mich in meinen eigenen Ausführungen beleidigt fühlen??? :gruebel:
Nun zu deinen Kommentaren:
Satan ist kein Erzengel als solches da dies ein Begriff der katholischen Lehre ist und nachträglich entstanden ist.
Das leuchtet mir überhaupt nicht ein, im Buch Henoch sind doch sechs Erzengel aufgezählt. Was hat die katholische Lehre damit zu tun?
Das Buch Henoch ist doch viel älter, so weit ich weiß 150v.CHr.?
Des weiteren ist Satan nichts anderes als ein Titel. Er bedeutet Widersacher oder auch Ankläger.
Dem stimme ich zu, nur viele andere Leute sehen das vollkommen anders...
Hier war jedoch Samjaza gemeint als Anführer der 200 die vom Himmel gefallen sind. Da er derjenige ist der auf die Erde verbannt wurde und er ein Anführer war.
Wenn dann nun Samjaza als Erzengel gemeint war und nicht Satan, warum taucht der ein paar Seiten weiter bei Henoch nicht unter den sechs Erzengeln auf?
Erzenegel bezeichnen im allgemeinen die Anführer der Cherubim und Sepharim.
Darüber gehen die Ansichten auseinander. Für viele sind die Erzengel die Engel die dem Menschen am nächsten sind und ziemlich niedrig in der Hierarchie. Für andere wiederum sind die namentlichen Erzengel (deren Namen natürlich auch nicht eindeutig sind und von Quelle zu Quelle ziemlich verschieden sind) in mehreren Hierarchien gleichzeitig vertreten.
Hier Zitat äthiopisches Henoch Buch Kapitel 9 über Samjaza:
"6. Auch hat Zauberei gelehrt Samjaza, dem du Gewalt verliehen hast über die,
welche ihm zugesellt sind. Sie sind miteinander zu den Töchtern der Menschen
gegangen, haben gelegen bei ihnen, sind befleckt worden"....
Hier auch ein Zitat, ein paar Seiten weiter:
Der zweite Reisebericht. Namen und Geschäfte der sechs Erzengel.
Dies sind die Namen der heiligen Engel, welche Wachen: Uriel....Raphael....Raguel.....Michael... Sariel... Gabriel.... usw..
Buch Henoch
Es ist richtig zu sagen das Satan kein Erzengel war da Satan als Titel auf mehrere Engel zutrifft und sie nicht alle Anführer waren...
Ach.... auf einmal...
, jedoch wenn wir den Anführer der gefallenen Engel als Satan bezeichnen dann ist es wiederum richtig.
Aber nur wenn man Anführerengel einfach mit Erzengel gleichsetzt, und das ist mal wieder falsch...
Deshalb = DER SATAN (Singular) als oberster Ankläger / Staatsanwalt namentlich Samjaza war ein Erzengel.
War er nicht...auf jeden Fall nicht bei Henoch. Wiederum wird Samjaza nur bei Henoch ausführlich beschrieben...
Ich kann das gerne noch ein wenig ausführen aber ich glaube das reicht fürs erste.
Aber gern, aber bitte nicht mehr in diesem Thread. Ich denke das war jetzt OffTopic genug für alle Beteiligten...
LG
AoS
Ich weiß nicht welche Übersetzung du da hast aber im Originaltext des Henochbuchs kommt das Wort Erzenegel nicht vor.
Ich habe mir mehrere Übersetzungen angeschaut und keine hat den Text so wie du ihn hier zitierst. Du hast mehere Sätze zusammengequwetscht und das Wort Erzengel eingefügt. Das ist nicht richtig und gibt Leuten die das Buch nicht kennen den falschen Eindruck.
des weiteren stüzt du dich auf Schriften die teilweise erst im Mittelalter oder sogar noch viel später entstanden sind.
Weil es verschiedene Autoren sind und weil die ursprünglischen Quellen nicht so vollständig sind wie wir das gerne hätten gibt es unterschiedliche Theorien.
Jedoch stütze ich mich ausschlieslich auf biblische und apokryphe quellen und zitiere diese auch richtig.
Nun zu deinem Zitat welches mit absicht (das unterstelle ich dir einfach mal) falsch zitiert wurde:
Der zweite Reisebericht. Namen und Geschäfte der sechs Erzengel.
Dies sind die Namen der heiligen Engel, welche Wachen: Uriel....Raphael....Raguel.....Michael... Sariel... Gabriel.... usw..
Nunja nachdem du kein Kapitel angegeben hast musste ich suchen (ist schon ein wenig her als ich das Henochbuch das letzte mal las)
Leider konnet ich nichts finden.
Das einzige was ich fand war:
Kaiptel 20
1. Folgendes sind die Namen der Engel, welche wachen:
2. Uriel, einer von den heiligen Engeln, welcher (gesetzt ist) über Lärmen
und Schrecken.
3. Raphael, einer von den heiligen Engeln, welcher (gesetzt über) die Seelen
der Menschen.
4. Raguel, einer von den heiligen Engeln, welcher verhängt Strafe über die
Welt und die Lichter.
5. Michael, einer von den heiligen Engeln, welcher, (gesetzt) über
menschliche Tugend, die Völker beherrscht.
6. Sarakiel, einer von den heiligen Engeln, welcher (gesetzt) über die
Seelen der Kinder der Menschen, welche sündigen.
7. Gabriel, einer von den heiligen Engeln, welcher (gesetzt ist) über
Ikisat, über das Paradies und über die Cherubs.
Im gesamten Buch Henoch (jedenfalls die Übersetzungen die ich kenne und auch in der Bibel und anderen apokryphen texten) kommt das Wort Erzengel nicht vor.
Was vorkommt ist Engel oder auch heiliger Engel was anscheinend ein Unterschied ist da viele Engel einfach ohne Namen und einfach nur Engel genannt werden und andere mit Namen und gleichzeitig noch: "einer von den heiligen Engeln".
Des weiteren hat deine Frage zu Samjaza:
Wenn dann nun Samjaza als Erzengel gemeint war und nicht Satan, warum taucht der ein paar Seiten weiter bei Henoch nicht unter den sechs Erzengeln auf?
Ganz einfach weil er ein paar Seiten später schon gefallen ist und bestimmt nicht mehr zu den Anführern (Kapitel 20 Zitat 7. Gabriel, einer von den heiligen Engeln, welcher (gesetzt ist) über
Ikisat, über das Paradies und über die Cherubs.) gezählt wird. Du darfst nicht vergessen das dass Buch Henoch ein chronologischer reisebricht ist.
Des weiteren findest du im selben Kapitel eine Referenz bezüglich der Cherubim und das Gabriel als heiliger Engel (sprich das später im Mittelalter aufgekommene Wort Erz statt heilig um eine gehobene Position zu verdeutlichen so wie in Erzherzog oder Erzbischof) ihnen vorsteht (oder anführt).
Es tut mir leid aber für diese Diskussion akzeptiere ich keine ausserbiblischen (apokryphen, vorbiblische texte oder sogar islamische sind genehmigt) quellen.
Alle späteren quellen sind interpretationen oder Theorien jedoch hat man eigentlich genau die Funktionen und die Aufgaben eines Engels in den ursprünglichen Texten beschrieben.
Ich möchte hier nun aber nicht mehr über das Wort Erzengel streiten da wir hier leider vom Thema abgekommen sind.
Falls das Thema wirklich noch einige andere interessiert bin ich gerne bereit dies in einem geeigneten Threat zu diskutieren.
Fakt ist (zurück zum Thema) das in biblischen Texten Luzifer bzw. Lichtbringer nicht mit Samjaza bzw der Teufel bzw. Satan in Verbindung
gebracht wird. Man kann in gewisse Textstellen was hineininterpretieren jedoch gibt es keinen Bezug auf Lichtbringer.
Das selbige gillt für Jesus und jede anderslautente Aussage ist auch nur Eigeninterpretation.
Lichtbringer bzw. lateinisch Luzifer kann eigentlich nur mit heidnischen Gottheiten direkt in Verbindung gebracht werden die auch diese Attribute tragen wie z.B.
Lugh von der langen Hand (keltisch) oder auch der römische Luciferus.