Israel antwortet auf Raketenangriffe!

[Guest]

[
Und was willst Du dann machen? Mein Avatar mit Taschenmessern bewerfen, bis die Polizei kommt und es entfernt?

Lol, wenigstens hast du Sinn für Humor.

Ich gebe zu, daß das mit dem Avatar etwas "over the top" war und streu Asche auf mein Haupt.

Manchmal gehen halt selbst mir die Pferde durch.

 

[Gammel]

Warscheinlich hat man Frauen und Kinder - soweit möglich - in Sicherheit gebracht. Oder würdest du deine Familie in einer Gegend lassen, wo sie mit ziemlicher Sicherheit ausgebombt wird?

Wohin in Sicherheit gebracht ?

In UN Einrichtungen, die ja deiner Meinung nach gezielt ausgebombt wurden?

In das weiträumige Hinterland von Gaza ?

In 'zivile' Häuser, die doch ebenfalls gezielt angegriffen wurden, gerade wenn sich dort Zivilisten aufhielten ?

Oder koennte es vielleicht nicht doch sein, dass der eine oder andere israelische Soldat vielleicht doch mal, und sei es nur in seiner Mittagspause, das Abschlachten von wehrlosen Kindern und Frauen unterbrochen hat, um den einen oder anderen Schuss gezielt auf einen Hamas-Kaempfer abzufeuern ?

 

[Gilgamesh]

Mich regt das alles nicht mehr so auf wie früher.
Ich weiß nur, dass die Geschichte nicht verzeiht und früher oder später kann sich die Sache im Nahen Osten umdrehen und dann sind es wieder die Juden, die um ihr Leben fürchten müssen.

Alle anderen, die heute behauten, gerade dem müsse man entgegen wirken, indem man die Gegner heute ausrottet, irren. Das haben schon ganz anderen größere Mächte in der Menschheitsgeschichte versucht...

Deswegen wäre es gerade in heutiger Zeit nötig auf Versöhnung zu setzen und auf Gemeinsamkeiten (siehe europäische Idee) als auf Gegensätze und Feindschaften. Das sind nur kurzfristige Gedanken, die aktuellen Machthabern in die Hände spielen, ohne im geringsten die historische Wirkung abzuschätzen...

Und Winston, ich bezweifle ernsthaft, dass du an dem glaubst, was du hier von dir gibst. Du ergreifst Partei für Israel, aber dir ist doch klar, dass Israel hier gewisse Grenzen der Menschlichkeit überschritten hat..oder? Ich meine, der Weltgemeinschaft ist dieses klar, nur warum geht das nicht in die kleinen Köpfe eurer Führer rein...?

 

[Ein_Liberaler]

Langsam werden deine postings wirklich ekelhaft.

Von 1.251 Toten waren 904 Zivilisten. Das sind über 75% !!

Äh... Nein. Das sind knapp unter 75%.

Die Zahlen bedeuten, daß Israel nicht gegen die Zivilbevölkerung vorgegangen ist, sonst entspräche die Verteilung der Opfer der demographischen Verteilung. Daß die männlichen "Zivilisten" nur zum Teil solche waren, kann man sich auch denken. Echte Zivilisten werden nämlich unabhängig von Alter und Geschlecht evakuiert bzw. fliehen.

Wobei wir hier nicht von "Colateralschäden" sprechen sondern von gezieltem Töten, wie die vielen Kinder mit Kopfschuss und das - ebenfalls - gezielte bombadieren von Krankenhäusern und UN Einrichtungen und den 67 Schulen (von denen die Hälfte von der UN betrieben wird) zeigt.

Diese Behauptungen wäre erst noch mit Fakten zu unterfüttern. Zum Glück gibt es in Israel, anders als im Gazastreifen, unabhängige Gerichte, die genau dafür zuständig sind.

DU solltest dich schämen die offenkundigen Kriegsverbrechen Israels zu leugenen und zu verharmlosen.

Das tue ich ja gar nicht. Offensichtlich verstehst Du nicht, was ich schreibe. Wie könnte ich etwas zu Kriegsverbrechen aussagen? War ich da? Hab ich Zeugen befragt? Sehr wahrscheinlich sind welche vorgekommen, wie in jedem Krieg.

 

[vonderOder]

Diese Behauptungen wäre erst noch mit Fakten zu unterfüttern. Zum Glück gibt es in Israel, anders als im Gazastreifen, unabhängige Gerichte, die genau dafür zuständig sind.

DU solltest dich schämen die offenkundigen Kriegsverbrechen Israels zu leugenen und zu verharmlosen.

Das tue ich ja gar nicht. Offensichtlich verstehst Du nicht, was ich schreibe. Wie könnte ich etwas zu Kriegsverbrechen aussagen? War ich da? Hab ich Zeugen befragt? Sehr wahrscheinlich sind welche vorgekommen, wie in jedem Krieg.

dann fahre hin und gib uns einen Bericht.

 

[Gilgamesh]

@Liberaler

Äh... Nein. Das sind knapp unter 75%.

Die Zahlen bedeuten, daß Israel nicht gegen die Zivilbevölkerung vorgegangen ist, sonst entspräche die Verteilung der Opfer der demographischen Verteilung. Daß die männlichen "Zivilisten" nur zum Teil solche waren, kann man sich auch denken. Echte Zivilisten werden nämlich unabhängig von Alter und Geschlecht evakuiert bzw. fliehen.

Die Anstallten sind voll von geistig verwirrten Schwerverbrechern, die ihre Taten genau so schönreden. Ihre Opfer seien keine Opfer! Sie seien Monster, Dämonen, schlimme Kreaturen in Menschengestallt, die den Tod verdient hätten....
Man sollte mal ein psychologisches Gutachten israelischer Entscheidungsträger anfordern. Da sind doch nur Irre an der Macht.

Zum Glück gibt es in Israel, anders als im Gazastreifen, unabhängige Gerichte, die genau dafür zuständig sind.

Wie wäre es mit dem Internationalen Gerichtshof für Menschenrechte? Das wäre ein unabhängiges Gericht!

Das tue ich ja gar nicht. Offensichtlich verstehst Du nicht, was ich schreibe. Wie könnte ich etwas zu Kriegsverbrechen aussagen? War ich da? Hab ich Zeugen befragt? Sehr wahrscheinlich sind welche vorgekommen, wie in jedem Krieg.

Es macht schon ein Unterschied, ob einzelne Soldaten oder Einsatzleiter Kriegsverbrechen begehen, oder ob es gleich vom gesamten Staat Israel vorgelebt und befürwortet wird, mit einer Armada von Strategen, die dieses auch noch versuchen zu vertuschen...
Das ist ein großer Unterschied Liberaler!

Hier begeht ein GANZER STAAT KRIEGSVERBRECHEN! Und das Volk Israel hat diese Handlungen zu verantworten!

 

[Winston_Smith]

Hier begeht ein GANZER STAAT KRIEGSVERBRECHEN! Und das Volk Israel hat diese Handlungen zu verantworten!

Oh. Mit solchen Aussagen wäre ich ganz ganz vorsichtig. Böse Menschen könnten daraus folgern, dass das gesamte "Volk" der Palästinenser für die Verbrechen der Hamas zur Verantwortung gezogen werden kann.

ws

 

[Ein_Liberaler]

Hier begeht ein GANZER STAAT KRIEGSVERBRECHEN!

Genau das sehe ich anders.

Die Anstallten sind voll von geistig verwirrten Schwerverbrechern, die ihre Taten genau so schönreden. Ihre Opfer seien keine Opfer!

Das tue ich nicht. Ich vergleiche das Verhältnis gefallener Kämpfer zu unschuldigen Opfern mit demjenigen aus anderen modernen Konflikten und komme zu dem Ergebnis, daß Israel nicht gezielt gegen Zivilisten vorgeht, und auch nicht mit großer Rücksichtslosigkeit (die große Kollateralschäden verursachen würde) gegen Kämpfer. Vergleiche beispielsweise das Vorgehen der Amerikaner. Ich könnte mich nicht erinnern, daß Israel mal eine Hochzeitsfeier zerbombt hätte.

 

[Guest]

Hier begeht ein GANZER STAAT KRIEGSVERBRECHEN! Und das Volk Israel hat diese Handlungen zu verantworten!

Äh.. nein!

Da tust du den unzähligen israelischen Friedensaktivisten Unrecht.
Zu tausenden sind sie in den letzten Wochen auf die Israelischen Straße gegangen um gegen den Wahnsinn zu protestieren. Haben ihern Kopf hingehalten und viel riskiert. Unzählige wurden verhaftet und in den Knast geworfen.
Soldaten die sich geweigert haben an den Massakern teilzunehmen bezahlen ebenfalls mit Gefängnisaufenthalt.

Viele, der im Ausland lebenden Juden haben lautstark gegen die Kriegsverbrechen protestiert.

Jeder Einzelne hat seine Handlungen zu verantworten, Sippenhaft gibt es nicht.

Deshalb unterscheide ich auch zwischen Juden, Israelis und Zionisten.
Alle über einen Kamm zu scheeren wäre töricht.

Verantwortlich ist die übliche Bande, die schon seit mindestens 1920 zuständig ist und die seit dem die immer gleiche Politik betrieben hat.

Was wir heute erleben, ist genau das was Chaim Weizman - ein führender Zionistist 1920 schon gesagt hat - daß die zwerstörerische Gewalt Israels die ganze Welt erfassen wird wenn die Palestinenser nicht kooperieren - und was Rafael Eitan, Stabschef des IDF als Militärdoktrin etabliert hat.

Daß kein Araber das Recht hat auf - auch nur einem Zentimeter - israelischen Bodens zu wohnen und daß Israel solange Gewalt ausüben wird, bis die Palestinenser auf allen vieren zu ihnen kriechen.

"We will establish ourselves in Palestine whether you like it or not . . .You can hasten our arrival or you can equally retard it. It is however better for you to help us so as to avoid our constructive powers being turned into a destructive power which will overthrow the world." – Chaim Weizmann, in Judische Rundschau, No. 4, 1920.

"We declare openly that the Arabs have no right to settle on even one centimeter of Eretz Israel . . . Force is all they do or ever will understand. We shall use the ultimate force until the Palestinians come crawling to us on all fours." – Rafael Eitan, Chief of Staff of the Israeli Defense Forces – Gad Becker, Yediot Ahronot 13 April 1983, New York Times 14 April 1983.



"Among ourselves, it must be clear that there is no place in the country for both peoples together. With the Arabs we shall not achieve our aim of being an independent people in this country. The only solution is Eretz-Israel, at least the west part of Eretz-Israel, without Arabs . . . And there is no other way but to transfer the Arabs from here to the neighbouring countries. Transfer all of them, not one village or tribe should remain . . ." –Joseph Weitz, entry in his diary for 1940 (quoted in his article: ‘A solution to the Refugee Problem: An Israeli State with a small Arab Minority’, published in Davar, 29 September, 1967.

"We came here to a country that was populated by Arabs and we are building here a Hebrew, a Jewish state; instead of the Arab villages, Jewish villages were established. You even do not know the names of those villages, and I do not blame you because these villages no longer exist. There is not a single Jewish settlement that was not established in the place of a former Arab Village." – Moshe Dyan, March 19, 1969, speech at the Technion in Haifa, quoted in Ha’aretz, April 4, 1969.


"I gathered all of the Jewish mukhtars, who have contact with Arabs in different villages and asked them to whisper in the ears of some Arabs that a great Jewish reinforcement has arrived in Galilée and that it is going to burn all of the villages of the Huleh. They should suggest to these Arabs, as their friends, to escape while there is still time . . . The tactic reached its goal completely. The building of the police station at Halsa fell into our hands without a shot. The wide areas were cleaned . . ." – Yigal Allon, Ha Sepher Ha Palmach, Vol. 2, p. 268, 1948.

"Because we took the land this gives us the image of being bad, of being aggressive. The Jews always considered that the land belonged to them, but in fact it belonged to the Arabs. I would go further: I would say the original source of this conflict lies with Israel, with the Jews – and you can quote me." – Yehoshofat Harkabi, former Israeli Chief of Military Intelligence, in ‘Peace Won't be a Plane Ticket to Cairo,’ International Armed Forces Journal, October 1973, p.30.

"The thesis that the danger of genocide was hanging over us in June 1967 and that Israel was fighting for its physical existence is only bluff, which was born and developed after the war." – Israeli General Matityahu Peled, Ha'aretz, 19 March 1972.

"Let us not today fling accusations at the murderers. Who are we that we should argue against their hatred? For eight years now they sit in their refugee camps in Gaza, and before their very eyes, we turn into our homestead the land and the villages in which they and their forefathers have lived." – Moshe Dyan, 1953, quoted by Uri Avneri in Israel without Zionists, p. 134.

"I don't understand your optimism. Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country." – David Ben Gurion, 1956, quoted by Nahum Goldmann in The Jewish Paradox, Weidenfeld and Nicolson, 1978, p.99.

"We take the land first and the law comes after." – Mr. Palmon, Arab affairs adviser to the Mayor of Jerusalem, quoted in The Guardian, 26 April 1972.

"We must define our position and lay down basic principles for a settlement. Our demands should be moderate and balanced, and appear to be reasonable. But in fact they must involve such conditions as to ensure that the enemy rejects them. Then we should manoeuvre and allow him to define his own position, and reject a settlement on the basis of a compromise solution. We should then publish his demands as embodying unreasonable extremism." – General Yehoshafat Harkabi, Ma'ariv, 2 November 1973.

"To maintain the status quo will not do. We have to set up a dynamic state bent upon expansion." – David Ben Gurion, Rebirth and Destiny of Israel, The Philosophical Press, New York, 1954, p. 419.

"During the last 100 years our people have been in a process of building up the country and the nation, of expansion, of getting additional Jews and additional settlements in order to expand the borders here. Let no Jew say that the process has ended. Let no Jew say that we are near the end of the road." – Moshe Dyan, Ma'ariv, 7 July 1968.

"The Achilles heel of the Arab coalition is the Lebanon. Muslim supremacy in this country is artificial and can easily be overthrown. A Christian State ought to be set up there, with its southern frontier on the river Litani. We would sign a treaty of alliance with this State. Thus when we have broken the strength of the Arab Legion and bombed Amman, we could wipe out Transjordan; after that Syria would fall. And if Egypt still dared to make war on us, we would bomb Port Said, Alexandria and Cairo. We should thus end the war and would have but paid to Egypt, Assyria and Chaldea on behalf of our ancestors." – Ben Gurion's Diary, 21 May 1948, quoted by Michael Bar Zohar in The Armed Prophet, p.139.


"We must do everything to ensure they (the Palestinian refugees) never do return." – David Ben-Gurion, in his diary, 18 July 1948, quoted in Michael Bar Zohar's Ben-Gurion: the Armed Prophet, Prentice-Hall, 1967, p. 157.

"We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question, What is to be done with the Palestinian population?' Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said 'Drive them out!'" – Yitzhak Rabin, leaked censored version of Rabin memoirs, published in the New York Times, 23 October 1979.

"Everybody has to move, run and grab as many hilltops as they can to enlarge the settlements because everything we take now will stay ours . . . Everything we don't grab will go to them." – Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of militants from the Tsomet Party, Agence France Presse, November 15, 1998.

 

[Technoir]

http://www.wdr.de/themen/global/webmedia/webtv/getwebtv.phtml?p=4&b=215

Hart aber Fair Sendung von gestern Abend
Meine Güte, der Friedman ist ein dermassen aufgeblasener Schwätzer...unerträglich...

 

[dkR]

Verantwortlich ist die übliche Bande, die schon seit mindestens 1920 zuständig ist und die seit dem die immer gleiche Politik betrieben hat.

Was wir heute erleben, ist genau das was Chaim Weizman - ein führender Zionistist 1920 schon gesagt hat - daß die zwerstörerische Gewalt Israels die ganze Welt erfassen wird wenn die Palestinenser nicht kooperieren - und was Rafael Eitan, Stabschef des IDF als Militärdoktrin etabliert hat.

Daß kein Araber das Recht hat auf - auch nur einem Zentimeter - israelischen Bodens zu wohnen und daß Israel solange Gewalt ausüben wird, bis die Palestinenser auf allen vieren zu ihnen kriechen.

Inwiefern legitmiert das jetzt die HAMAS?
Bzw. was ist die Konsequenz aus 30 Jahre alten Zitaten? Das neuste Zitat ist auch schon wieder 10 Jahre alt.

 

[Winston_Smith]

Inwiefern legitmiert das jetzt die HAMAS?

Anders rum. Die Hamas legitimiert sich aus der kruden "zionistische-Weltverschwörung-Theorie":

„Ihr Plan [(der der Zionisten)] ist dargelegt in den Protokollen der Weisen von Zion, und ihr gegenwärtiges [Verhalten] ist der beste Beweis für was wir sagen. […]

ws

 

[vonderOder]

Inwiefern legitmiert das jetzt die HAMAS?

Die Hamas - Terror- und Wohlfahrtsorganisation

In ihrer Anfangszeit jedoch wurde die Hamas gezielt von Israel gefördert - um ein Gegengewicht zu Arafat und der PLO zu schaffen.

Vielleicht besteht darin die Legitimation.

im Tagesspiegel fand ich auch einen interessanten Artikel.

 

[Gilgamesh]

@an die Israel-Fraktion

Natürlich haftet und bürgt der israelische Bürger (alle Bürger Israels) für die Vergehen des Staates. So ist das eben in einer Demokratie! Baut die eigenen Regierung Scheiße, sind dafür auch die Bürger verantwortlich, schließlich haben sie diese Regierung gewählt.
Da hilft auch nicht, dass einige weinige Friendensaktivisten gegen diesen Krieg sind. Helfen würde nur die eigene Regierung zu stürzen und vernünftige Vertreter an die Macht zu wählen...

Aber vielleicht tut sich was in Israel...

Aktuell in der Haaretz:

Gideon Levy / Gaza war ended in utter failure for Israel

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1057670.html

Keine Ahnung, warum einige hier Israels Vorgehen noch verteidigen! Israel ist Kriegsverbrecher des Jahres 2008/2009!
Da gibt es nichts zu schüttel. Zumindest sehen das einige israelische Medien ein.

 

[vonderOder]

http://www.wdr.de/themen/global/webmedia/webtv/getwebtv.phtml?p=4&b=215
Hart aber Fair Sendung von gestern Abend
Meine Güte, der Friedman ist ein dermassen aufgeblasener Schwätzer...unerträglich...

der Friedman ist wirklich ein schlimmer Typ.

schlimme Sendung gewesen. immer schön auf Nebengleise umgeleitet. Friedman war, ist und bleibt ein Arschloch.

würde die Sendung gern runterladen. aber wie?

 

[vonderOder]

auf der Seite des I.R.I.B. gefunden

Englischer Jurist: Israel muss verurteilt werden und Bewohnern des Gazastreifens Schadensersatz zahlen

London (IRIB) - Ein englischer Dozent für Internationales Recht betonte, dass das zionistische Regime den Preis für die "absichtliche Zerstörung des Gazastreifens" zahlen muss. Laut Irna sagte Wade Mansell: "Die Verantwortlichen Israels müssen vor Gericht gestellt werden, denn außer dem Massaker an der Bevölkerung im Gazastreifen haben die zionistischen Angriffe zur Zerstörung vieler Gebäude, Ländereien und weiterem Besitz der Palästinenser sowie der Infrastruktur des Gazastreifens geführt."
Die zionistische Armee hat bei ihren dreiwöchigen Angriffen auf den Gazastreifen mehrere Tausend Zivilisten zu Märtyrern gemacht bzw. verwundet und zur Obdachlosigkeit von zehntausenden Palästinensern geführt.
Professor Mansell sagte in einem Schreiben an die englische Zeitung The Independent: "Das ist nicht das erste Mal, dass Israel absichtlich eine derartige Massakrierung und Zerstörung unternimmt."
Wade Mansell wies auf den Angriff Iraks auf Kuwait in den 90er Jahren hin und sagte: "Die Iraker wurden dazu verpflichtet Schadensersatz an Kuwait zu zahlen aber die Israelis haben bisher nie Schadensersatz an die Palästinenser gezahlt."
Professor Mansell von der Kent Universität in Canterbury fuhr fort: "Dem internationalen Recht zufolge muss Israel Schadensersatz leisten."

 

[Simple Man]

---OT---

I.R.I.B.?
Zitiert von vonderOder?

Darauf muss ich jetzt erstmal klar kommen ...

---OT---

 

[haruc]

I.R.I.B.?
Zitiert von vonderOder?

Seltsam, nicht wahr?

Also ich würde mich nicht auf diese Seite verlassen... Denn die Zitate wurden falsch übersetzt!

Deine Antisemitische Volksverhetzungsseite schreibt folgendes:

Professor Mansell sagte in einem Schreiben an die englische Zeitung The Independent: "Das ist nicht das erste Mal, dass Israel absichtlich eine derartige Massakrierung und Zerstörung unternimmt."

Das Original des Schreibens sieht jedoch so aus:

Who pays for the Gaza devastation?

[...] This is far from the first time that this has happened and each time the international community is called upon to rebuild what has been wantonly destroyed.
[...]

Wade Mansell, Professor of International Law

University of Kent, Canterbury

Quelle: "The Independent"
(Stand 22.01.2009 18:05 Uhr)

Edit: Die fragliche Stelle findet sich etwa auf der Mitte der Seite.

 

[Eskapismus]

Es gibt tatsächlich Leute, die sich für eine Lösung des Konfliktes bemühen und nicht nur die Kriegsverbrechen der beiden Seiten zu legitimieren versuchen.

Es muss als ein Schock für viele hier kommen, dass sich auch "Terroristen" ausserhalb des Westens für eine friedliche Lösung einsetzen:

NY-Times
The One-State Solution by... (schaut selbst)

 

[dkR]

This is far from the first time that this has happened and each time the international community is called upon to rebuild what has been wantonly destroyed.

Das find ich auch unter aller Kanone. Sollte man Israel von der Entwiklungshilfe abziehen.