Islamkritischer Filmemacher van Gogh ermordet

[kaka]

das tragen eines kopftuches ist eine bewusste aus- (ab-)grenzung - gegenüber uns (die worte eines freundes, der moslem ist). es ist letztenendes nur ein symbol, ein sympthom, das ist richtig. aber ein wichtiges zeichen, das mit neutralität ichts zu tun hat.

um noch einmal die verbindung zum mord herzustellen:

INTEGRATION - Nach dem Mord an Theo van Gogh eskaliert in den Niederlanden die Gewalt zwischen Muslimen und Christen. Und im multikulturellen Berlin?

Die Hassgefühle der Migranten wachsen

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/tagesthema/395161.html?2004-11-15

 

[Ismael]

"Religionsfreiheit hat damit nichts mehr zu tun! Der Beamte im Staat Verwaltung, Schulen ect. zur Neutralität verpflichtet. Wer sich nicht daran hält beeinflusst andere und vertritt den Staat nicht!"


genau also kreuze , nonnen , kippas also alles was mit religion zu tun hat

sehe ich auch so

warum nur kopftuch verbot aber kreuze und kippas bleiben weiss ich nicht
hat mit gleichheit nix zu tun

 

[Kasimir]

Die Hassgefühle der Migranten wachsen

Die Hassgefühle wahren schon immer da. Ich kannte das noch aus meiner Jugend hier im Wuppertal. Scheiß Kartoffel ect. Deutschfeindlichkeit. Schweine Fresser. Die meisten wollen und möchten sich nicht hier an unsere Gesellschaft Anpassen, deswegen entstehen auch immer mehr Parallel Gesellschaften auf unsere Straßen. Der Staat hat nicht im Bezug Integration versagt sondern die Immigranten selber.

 

[Artaxerxes]

Also zumindestens im Straßenverkehr stört so ein Kopftuch allemal. Wie bereits in einem anderen Thread geschildert, habe ich den einen oder anderen Crash nur deshalb verhindern können, weil ich voll in den Anker gegangen bin.

Als ich eine Kopftuchträgerin, die mich geschnitten hatte und dann den gleichen Parkplatz - wie ich - befuhr zu Rede stellte, antwortete sie mir, sie hätte mich überhaupt nicht gesehen.

Klar schränkt das Tuch das Gesichtsfeld ein und es gibt sicher genau so viele "Beinahecrashs" ohne Kopftuchfahrerinnen, aber trotzdem, das potentielle Risiko bleibt und ist nicht von der Hand zu weisen.

@ Kasimir,

ich bin Deiner Meinung. Wer - im öffentlichen Dienst - darauf baharrt, ein Kopftuch zu tragen, der ist nicht neutral!


Gruß Artaxerxes

 

[kaka]

zu dem thema heute: Montag, 15. November, 23 Uhr, XXP

MUSLIMISCHE FRAUEN IN DEUTSCHLAND

Allahs rechtlose Töchter

Tausende Musliminnen leben in Deutschland unter dem Joch einer Männerherrschaft. Im XXP-Studio diskutieren Experten über fehlgeschlagene Integration, die Multi-Kulti-Lüge und notwendige Schritte auf dem Weg zu mehr Transparenz.

http://www.spiegel.de/sptv/thema/0,1518,327916,00.html

 

[Franziskaner]

Der Staat hat nicht im Bezug Integration versagt sondern sie Immigranten selber.

Nur diese?

 

[kaka]

integration ist sicherlich eine hol- und eine bringschuld, aber vor allem muss sie von den zu integrierenen geleistet werden.
das gilt genau so für mich als deutscher, wenn ich in einem anderen land lebe. ich passe mich den sitten an, ich lerne die sprache und die kulturellen gegebenheiten. deshalb verliere ich noch lange nicht meine kulturelle identität, wie es von vielen linken immer so schön propagiert wird. es ist respekt, den ich meinen gastgebern entgegenbringe. das hat nichts aber auch gar nichts mit nationalismus oder deutschtümelei zu tun.

meine mutter hat es (mir) vor 30 jahren vorgemacht. sie ist als nicht-eu-ausländerin nach deutschland gekommen, ohne die kultur zu kennen oder die sprache zu beherrschen. sie hat sich in kürzester zeit angepasst, die sprache gelernt und sich in jegliche weise in die gesellschaft eingebracht. sie hat sich nicht ausgegrenzt und sich nicht ausgrenzen lassen und genau das erwarte ich von jedem ausländer, der in deutschland leben will.
alle die das nicht können oder wollen, dürfen gerne in den ländern bleiben, aus denen sie kommen bzw. dahin zurückkehren.

 

[the_midget]

zu dem thema heute: Montag, 15. November, 23 Uhr, XXP

MUSLIMISCHE FRAUEN IN DEUTSCHLAND

Allahs rechtlose Töchter

Tausende Musliminnen leben in Deutschland unter dem Joch einer Männerherrschaft. Im XXP-Studio diskutieren Experten über fehlgeschlagene Integration, die Multi-Kulti-Lüge und notwendige Schritte auf dem Weg zu mehr Transparenz.

http://www.spiegel.de/sptv/thema/0,1518,327916,00.html

In der Hinsicht widerspricht sich der Artikel selbst. An anderer Stelle ist nämlich nicht von Tausenden Musliminnen, sondern von einer unbekannten Zahl die Rede. In Deutschland werden auch tausende deutsche Frauen von ihren Männern geschlagen, das sollte man auch nicht vergessen.

Was die Deutschfeindlichkeit von Ausländern angeht: Da mache ich mir in letzter Zeit auch Gedanken drüber. Ich bin allerdings noch nie von einem Ausländer irgendwie beschimpft oder gar zusammengeschlagen worden, weil ich Deutsch bin.

Jetzt wurde schon soviel rumdiskutiert, und es wurde immer noch nicht über konkrete politische Maßnahmen geredet, wie man auf die angeblichen Mißstände reagieren soll. Insbesondere bei Dir, KaKa frage ich mich immer noch, worauf du eigentlich hinauswillst.

Mir kommt das ganze immer noch wie Stimmungsmache vor...

gruß

the midget

 

[Alien]

@alien
wie sieht deiner meinung nach das zusammenbrechen aus? krieg? revolution? diktatur? terror in ungekannten ausmaßen (atombomben?)? wirtschaftskollaps (börsencrash?)

hallo dark@

ich bin natürlich kein hellseher,aber ein nettes prelude haben wir ja schon alle vor 3 jahre erlebt,
was genau diese anschläge mit extremistischen islamisten zu tun haben oder nicht ,ist für mich absolut nicht erkennbar
warum soll man ausgerechnet politische informationen aus den medien für seriös halten,wo sie keineswegs mehr neutral sein können ob in amerika oder am ende hier in europa
jetzt ist eine front da,viele regierungen im westen sind unter druck geraten,und auch rechtskonservative strömungen haben ihren aufwind bekommen,neben dem anschein das die ganze islamische welt voll von extremisten wäre ,haben sich auch viele im westen angefangen auf tradition und christliche werte zurückzubesinnen -ich finde das sonderbar
das soviele veränderung einher gehen,und in so kurzer zeit
die letzten jahre waren für mich wie ein billiges daumenkino
tatsächlich suchen viele länder förmlich nach einem "eigenen" analogen terrorismus-problem,wie so ein billiger trend aus der werbung
"sag mal,hab ich nicht auch terroristen??natürlich!,klar -die russen haben ihre tschetschenen( die wollen natürlich eine islamische revolution,und nicht einfach nur freiheit? ,die chinesen ihre uiguren (die sie islamistisch seperatistische chinesen nennen) natürlich müssen russen wie auch chinesen mit den amis im moment auch pokern,verständlich
von den palästinenser ganz zu schweigen,palästina ist jetzt so ein ausbildungsnest für potentielle europa und amerika schläfer geworden
jetzt kann man die halbe welt mittlerweile unter islamistisch zusammenfassen & gut.
die staaten die diese hetze verstanden haben wie z.b gaddafis wüstenland schnellen schon nach vorne mit bekundungen zur freien welt
und der mitarbeit im kampf gegen den terrorismus
andere wie der iran der tatsächlich beheimatet ist von mullahs geraten von allen seiten unter druck ,verständlich warum
der irak ist wie auch afghanistan zum truppenübungsplatz der amis geworden,
den türken gibt man den "ihrhabeuchjaschonfrühgenugeinkaufenlassenbonus" sogar mit einer vielleicht- lassen- wir- euch-nacheuroparein- option,
das sieht alles nach einer grossen aufräum aktion aus,vor dem grossen knall

so,kleine pause



Alien

 

[Duftbaum]

warum nur kopftuch verbot aber kreuze und kippas bleiben weiss ich nicht
hat mit gleichheit nix zu tun

Es muss ja auch nicht unbedingt etwas mit Gleichheit zu tun haben, schließlich praegt das Christentum und nicht der Islam unser Land.
Ein Kopftuchverbot wegen oben genannten Gruenden muss also nicht ein Kreuzverbot mit sich bringen, wie ich finde.

Scheisse ist es kalt heut' dachte meine Ohren wuerden abfrieren ..

 

[Kasimir]

Der Staat ist Neutral, in den Schulen müssten alle Religiöse Dinge Verboten werden. Auch Kath. und Ev. Schulen sollten nicht mehr Existieren. Genauso wenig wie der Religions- Unterricht!

Wenn schon Religion von Staat trennen dann richtig z.B wie in Frankreich.

 

[Ismael]

warum nur kopftuch verbot aber kreuze und kippas bleiben weiss ich nicht
hat mit gleichheit nix zu tun

Es muss ja auch nicht unbedingt etwas mit Gleichheit zu tun haben, schließlich praegt das Christentum und nicht der Islam unser Land.
Ein Kopftuchverbot wegen oben genannten Gruenden muss also nicht ein Kreuzverbot mit sich bringen, wie ich finde.

Scheisse ist es kalt heut' dachte meine Ohren wuerden abfrieren ..

nunja dann darf man das kopftuch verbot nicht religiös begründen denn sonst grefit die religionsfreiheit nicht und die steht im grundgesetz
zumal kippa ( jüdisch ) auch ein religiöses symbol ist ...

 

[the_midget]

Der Staat ist Neutral, in den Schulen müssten alle Religiöse Dinge Verboten werden. Auch Kath. und Ev. Schulen sollten nicht mehr Existieren. Genauso wenig wie der Religions- Unterricht!

Wenn schon Religion von Staat trennen dann richtig z.B wie in Frankreich.

Na ja ich sehe das etwas anders. Schliesslich repräsentiert der Staat letztendlich die Menschen, die in ihm leben. Der Sinn der Trennung von Religion und Staat liegt außerdem darin, zu verhindern, daß eine Religion allen aufgedrängt wird, bzw. die Religionsfreiheit (=Vielfalt) zu gewährleisten, und nicht um Religionsäußerungen zu verbieten.

Und wenn Eltern der Meinung sind ihr Kind soll eine Erziehung mit katholischen Anstrich geniessen, dann sollen die ihr Kind bitte auch in eine entsprechende Schule schicken dürfen. Wird ja keiner gezwungen hinzugehen.

Atheismus als Staatsreligion ist jedenfalls auch nicht das Gelbe vom ei.

gruß

the midget

 

[kaka]

Was die Deutschfeindlichkeit von Ausländern angeht: Da mache ich mir in letzter Zeit auch Gedanken drüber. Ich bin allerdings noch nie von einem Ausländer irgendwie beschimpft oder gar zusammengeschlagen worden, weil ich Deutsch bin.

Jetzt wurde schon soviel rumdiskutiert, und es wurde immer noch nicht über konkrete politische Maßnahmen geredet, wie man auf die angeblichen Mißstände reagieren soll. Insbesondere bei Dir, KaKa frage ich mich immer noch, worauf du eigentlich hinauswillst.

Mir kommt das ganze immer noch wie Stimmungsmache vor...

gruß

the midget

haha, ausländerfeindlichkeit kannst du mir jetzt auf jeden fall nicht mehr vorwerfen^^

übrigens: ich hatte schon genügend probs mit (hauptsächlich) türken. nicht halb so viele, aber auch genügend mit skins, einerseits, weil die einen mich für einen deutschen gehalten haben und stress provozieren wollten und andererseits, weil man mich für einen ausländer gehalten hat und diejenigen stress provozieren wollten. wie du siehst, man kann es auch immer falsch machen

interessant ist eben auch, dass ich in deutschland auf den ersten blick als ausländer gelte und im heimatland meiner mutter wegen meiner einstellung (und meines aussehens) als typisch deutsch eingestuft werde.

 

[Weinberg, Oliver]

@antimagnet:

..vielleicht hat der Sufi mich auch ein bißchen verarscht, als er über die Strahlung der Haare redete...aber mal ehrlich, wie kommst Du denn darauf, dass deren (als der Frauen Ausstrahlung) und unsere identisch ist. Da steht uns doch schon ein entscheidenes Chromosom im Weg, mh?
Bei einem Indianerstamm (ohne feste Quellenangabe) soll es Brauchtum sein, dass Frauen an keiner Zeremonie teilnehmen dürfen, wenn sie ihre Regel haben - hat auch was mit der speziellen Energie zu tun, die die Frau dann ausstrahlt (PMS dürfte Dir aber ein Begriff sein?) Das wäre auch kulturelles Brauchtum...nur von woanders.

Ich will hier keinem Zwang zu irgendwas das Wort reden, aber den Begriff religiös-kulturell begründeter Tradition kann ich nun mal nicht einfach als Unsinn in die Tonne moderner Gleichmacherei schmeißen. Dieses Brauchtum hat sich schließlich aus spefizifischen Gründen so entwickelt und was da Menschen heute daraus machen, steht für mich noch auf einem ganz anderen Blatt. Die Gefahr eines Mißbrauchs findet man so ziemlich überall...

Und das Du @ Rupert, da keinen Zusammenhang zu Euren Bräuchen zu sehen vermagst (klar, die sind anders strukturiert und motiviert, aber es sind Bräuche, die auf Traditionen fussen und diese wiederum aus Gründen, die dem gesellschaftlichen Zusammenleben förderlich sein sollten, denke ich jedenfalls..) dass Du also die Kopftuch bzw. Verhüllungsfrage da in einen anderen Rahmen stellst..tss,tss..das würde ich gerne verstehen. Vielleicht erklärst Du mir es mal...

 

[the_midget]

haha, ausländerfeindlichkeit kannst du mir jetzt auf jeden fall nicht mehr vorwerfen^^

Na ja, zur Not tuts auch Islamfeindlichkeit...

Ansonsten hat dein Posting das Thema auch nicht weitergebracht...

 

[Kasimir]

Na ja ich sehe das etwas anders. Schliesslich repräsentiert der Staat letztendlich die Menschen, die in ihm leben. Der Sinn der Trennung von Religion und Staat liegt außerdem darin, zu verhindern, daß eine Religion allen aufgedrängt wird, bzw. die Religionsfreiheit (=Vielfalt) zu gewährleisten, und nicht um Religionsäußerungen zu verbieten.

Aber derjenige der den Staat Repräsentiert darf seine Religionsangehörigkeit nicht hinausposaunen, mit einen Kopftuch, Kippa oder Kreuz/Rosenkranz unterstreiche ich das und eben dass will der Staat nicht. Beamte sollen Neutral Bleiben.

Und wenn Eltern der Meinung sind ihr Kind soll eine Erziehung mit katholischen Anstrich geniessen, dann sollen die ihr Kind bitte auch in eine entsprechende Schule schicken dürfen. Wird ja keiner gezwungen hinzugehen.

Vielleicht habe ich etwas übertrieben was der verbot von Kath. und Ev. Schulen betrifft.

Atheismus als Staatsreligion ist jedenfalls auch nicht das Gelbe vom ei.

Sicherlich nicht, aber dafür gebe es keine all zu große Konflikte zwischen den Religionen

 

[the_midget]

ber derjenige der den Staat Repräsentiert darf seine Religionsangehörigkeit nicht hinausposaunen, mit einen Kopftuch, Kippa oder Kreuz/Rosenkranz unterstreiche ich das und eben dass will der Staat nicht. Beamte sollen Neutral Bleiben

Ich finde immer noch Religion schliesst Neutralität (in der Sache) nicht aus. Und warum soll die Gesamtheit der Beamten nicht die Vielfalt der Gesellschaft widerspiegeln? Ein bayerischer Schuldirektor, der CSU-Mitglied ist, handelt mit Sicherheit auch nicht neutral. Und man sieht es ihm noch nichtmal an...

Atheismus als Staatsreligion ist jedenfalls auch nicht das Gelbe vom ei.

Sicherlich nicht, aber dafür gebe es keine all zu große Konflikte zwischen den Religionen

Ist es das wert? Bzw. kann man solche Konflikte nicht auch anders verhindern?

mfg

the
midget

 

[Kasimir]

Ich finde immer noch Religion schliesst Neutralität (in der Sache) nicht aus. Und warum soll die Gesamtheit der Beamten nicht die Vielfalt der Gesellschaft widerspiegeln? Ein bayerischer Schuldirektor, der CSU-Mitglied ist, handelt mit Sicherheit auch nicht neutral. Und man sieht es ihm noch nichtmal an...

Manche Bayern (nicht alle ) sind immer noch sehr Konservativ wenn nicht Fanatisch Religiös. Aber Bayer ist numal Bayer! Dort gehen auch die Uhren anders

Ist es das wert? Bzw. kann man solche Konflikte nicht auch anders verhindern?

Kann man, aber die meisten wollen leider nicht.

 

[kaka]

da magst du recht haben, aber die schulen sind D E U T S C H und nicht M U S L I M I S C H. und die beeinflussung unserer kinder, durch unsere kultur ist ja wohl noch ein anderes thema. wenn du dieses recht den deutschen schulen absprechen willst, dann kannst du auch gleich auf türkisch unterrichten lassen...