G 8 Gipfel - Was haltet ihr davon?

[Simple Man]

ich frag mich eher, wie die demonstranten zeit und geld aufbringen koennen, um dort hinzukommen. muessen die denn ueberhaupt nicht arbeiten?

Urlaub? Studenten?

Und imo ist die Fahrt dahin nicht so teuer, wenn man das vernünftig organisiert ...

 

[Sandalphon]

@ Jimmy Bond,
na da haben die Herren Polizisten sich wohl aber den falschen Beruf ausgesucht oder? Immerhin werden die auf solche Situationen geschult und wenn sie auf sowas keinen Bock haben sollen sie halt zu Hause bleiben. Toll wenn deswegen friedliche Menschen zu Schaden kommen.

 

[Guest]

@theunknown,

ich wage mal zu behaupten, dass die meisten bullen kein bock haben da zu sein. ekliges fressen, eklige baracken, etc. die wuerden sicherlich lieber jedesmal nach dienstschluss zu sich nachhause fahren, in ihr eigenes bett fallen. doch geht das nicht und wieso nicht? nicht wegen den friedlichen demostranten, die ihre schilder hochhalten und im froehlich kreis herumlaufen, sondern wegen denen, die gezielt zu solchen plaetzen fahren, um stress zu machen (- schwarzer block).

Bla, bla, bla:

a) Die Polizisten (Bullen?) sind schließlich dazu geschult und sie haben sich den Beruf ausgesucht. Das ist kein Argument. Die Demonstranten haben auch keine Lust die Weltpolitik weiter so hinzunehmen, deswegen nehmen sie die Strapatzen auf sich und fahren nach Heiligendamm um dort zu gegen etwas zu demonstrieren das ihnen gehörig gegen den Strich geht.

b) Der legendäre "Schwarze Block" ist doch nurnoch ein Phantom. Jeder kann dort mitwandern und keiner weiss welche Gruppe von Leuten mit ihren Motiven dort die Mehrheit stellt und von dem die Gewalt letzendlich wirklich provoziert wird. Linke? Neonazis? Hools? Zivilpolizei? Nur weil man sich so "autonom" verkleidet heißt das noch lange nicht, dass die Ideale des Schwarzen Blocks auch wirklich nur im entferntesten noch irgendetwas mit denen der Autonomen zu tun haben.
Die von vielen als "Opfer" dargestellte Polizei (in dieser Rolle habe ich sie am Anfang auch noch gesehen) hat übrigens mit ihren "agents provocateurs" ein ganz schönes Eigentor geschossen. Schade nur, dass unsere "Hauptmedien" dieses Thema nicht so aussschlachten wie das mit den Krawallen am Samstag vor einer Woche. Aber ich habe auch nichts anderes erwartet.

wenn die bullen dann dermassen gestresst sind, ist es kein wunder, dass es auch ab und zu die friedlichen trifft.

Wenn die Demonstranten dann dermassen gestresst sind, ist es kein Wunder, dass es auch ab und zu die Polizei trifft.

ich frag mich eher, wie die demonstranten zeit und geld aufbringen koennen, um dort hinzukommen. muessen die denn ueberhaupt nicht arbeiten?

Da siehst du mal. Die geben ihr hart verdientes Geld auch noch dafür aus, um eine Woche lang auf einer Wiese zu campen, unter oft schlechten Bedingungen, marschieren bei Wind und Wetter viele Kilometer am Tag und das nur, weil sie ein Zeichen setzen wollen. Nicht alle, aber die meisten.

Übrigens haben viele extra Urlaub für diesen Anlass genommen, außerdem waren (zumindest in einigen Bundesländern) auch Semesterferien.

Achja, weil ich bisher noch keine Zeit gefunden habe:

Dieses Verständnis für Chaoten, die sich schon seit Jahren aus keinem besseren Anlaß, als daß 1. Mai ist, zur gemeinsamen Gewalttätigkeit versammeln, und nun eben auch mal bei einem Gipfel, geht mir langsam ganz schön auf den Geist.

Ja, man sollte wirklich ein wenig differenzierter mit diesem Thema umgehen, nicht so wie in deinem nächsten Zitat:

Woher nehmen denn bitteschön 2.000 Gewalttäter die Frechheit, zu meinen, die 80 Millionen Deutschen oder besser noch die westliche Welt sollten jetzt mal schön auf sie hören?

Woher nimmst du dir das Recht heraus, zu beurteilen, was für Motive die hatten? Die meisten von denen waren wohl wirklich nur Chaoten, vielleicht ein paar Hools, die Bock auf sowas hatten. Aber wer von denen hat verlangt, man solle auf sie hören? Hat etwa einer von denen irgendwann mal ein politisches Statement abgegeben? Ich habe keines gehört. Daraus schließe ich, dass es vielen von denen einfach scheissegal war, worum es bei diesen Demos ging, sondern, dass sie einfach nur Gewalt wollten -> Hooligans und keine Autonomen mit höheren ideologischen Zielen. Und wer von denen ein Zivilpolizist war und wer nicht ist auch schwer zu sagen. Und wenn die Exekutive diese Gewalt wirklich provoziert hat, ist das schon ein ganz schön harter Brocken. Schau dir doch einfach mal die von shechinah geopsteten Links dazu an. Ich finde darüber sollte mal diskutiert werden. Aber das wollen ja manche ansheinend wieder ganz schnell vergessen.

Aber ATTAC hat es ja auch eher mit der demokratischen Diktatur der Partei, im guten marxistisch-leninistischen Sinne. Herrschaft der Eliten.

Das ist für mich reinste Polemik die du besser belegen solltest.

Z

 

[Winston_Smith]

vielleicht ein paar Hools, die Bock auf sowas hatten

OT:
So wie Du dich wohl mit dem "schwarzen Block" und "Autonomen" auseinandergesetzt hast, solltest Du dich vielleicht mal über Hooligans informieren.




Aber eigentlich ist es mir auch wurscht, wie Du die Vollidioten bezeichnest...

ws

 

[spriessling]

Wir zerlegen hier grad fröhlich alle spriessling, jetzt vermassel uns nicht die Tour.

Also bitte. Natürlich habe ich kein Geheimrezept für die perfekte heile Welt und so etwas kann und wird es natürlich nie geben. Das habe ich im übrigen auch nie behauptet, ich habe lediglich auf die Doppelmoral hingewiesen, die eine derart gewalttätige Gesellschaft wir unsere an den Tag legt, wenn sie auf einmal eine Gruppe(hier schwarzer Block)verteufelt, während man von klein an begebracht bekommt, dass Gewalt ein legitimes Mittel zum Durchsetzen von Interessen ist. Die Gewalt dieser 'Chaoten' wird mit ungleichem Maß bemessen, sie sind Abschaum, hohl, usw. Desweiteren habe ich die THESE vertreten, dass ein geringeres Frustpotential in der Bevölkerung zu weniger Agression führt. Das sich dadurch das Paradies auf Erden erschließt, habe ich nie behauptet. Mein Punkt ist vielmehr folgender. Gewalt gehört zu dieser Welt und findetr ständig überall in hohem Maße statt. Und zwar trotz Bestrafung. Wenn mit weniger Frust und ohne Bestrafung weniger Gewalt verübt würde, wäre dass eine Verbesserung der jetzigen Situation. Natürlich würde es dann immer noch Gewalt geben, aber was ist das für ein Argument, die gibt es ja schließlich auch so. Nur weil eine Verbessreung nicht ultimativ ist, sollte man sie nicht verwerfen, sonst würde nie etwas geändert. Außerdem haben psychologische Studien genau den von mir angesprochenen Zusammenhang nachgewiesen, es handelt sich also nicht um irgend einen Schmu, den ich mir aus den Fingern gesogen habe, sondern um eine Idee, die eine Überlegung wert ist. Nicht mehr, nicht weniger.

 

[holo]

Sehe ich auch so.

Gruß
Holo

 

[JimmyBond]

Ja ich dachte sowieso die wären alle arbeitslos!?! :gruebel:
Aber sie sind ja nicht ganz faul, sie machen wenigstens dem Staat und der Pozilei ein wenig Arbeit

was natuerlich viel an steuergeldern kostet, aber darauf nehmen die natuerlich keine ruecksicht...

Urlaub? Studenten?

urlaub, von mir aus, wenn einige ihren urlaub so verschwenden moechten.
aber studenten, sind doch grad keine semesterferien, oder irre ich mich da?

na da haben die Herren Polizisten sich wohl aber den falschen Beruf ausgesucht oder? Immerhin werden die auf solche Situationen geschult und wenn sie auf sowas keinen Bock haben sollen sie halt zu Hause bleiben. Toll wenn deswegen friedliche Menschen zu Schaden kommen.

ach, weil sie darin ausgebildet wurden, sollen die natuerlich immer ihre coolness bewahren? friedliche menschen kommen ausserdem nur deswegen zu schaden, weil die nicht-friedlichen menschen stress machen, die polizei reagieren muss und deswegen auch es auch die falschen trifft.

Die Demonstranten haben auch keine Lust die Weltpolitik weiter so hinzunehmen, deswegen nehmen sie die Strapatzen auf sich und fahren nach Heiligendamm um dort zu gegen etwas zu demonstrieren das ihnen gehörig gegen den Strich geht.

dann sollen die das entweder auf ganz friedlichem wege versuchen oder ***
aber das, was die randalierer tun ist einfach nur kinderkacke, es bringt letztendlich nichts, sie pruegeln sich mit bullen, weswegen die noch schlechter ins licht gerueckt werden und es kostet unmengen an geld und ich hab ehrlich gesagt keine lust, das wegen einpaar spinnern, meine steuergelder verpraselt werden. vielleicht sollte ich das naechste mal zu ner demo fahren und mit "weg-mit-den-demonstranten"-schildern aufkreuzen... ich denke, das waer ein spass...

dass die Ideale des Schwarzen Blocks auch wirklich nur im entferntesten noch irgendetwas mit denen der Autonomen zu tun haben.

ideale der autonomen? die sind doch eh nix anderes als ne light-version der raf

agents provocateurs

ok ich bin auch kein fan, der AP's... aber nicht jede gewaltaktion wird durch die AP's verursacht, ich wuerd sogar behaupten, dass es nur ein bruchteil dessen ist, was die linken und rechten anstellen...

Wenn die Demonstranten dann dermassen gestresst sind, ist es kein Wunder, dass es auch ab und zu die Polizei trifft.

dann find ichs aber gut, dass die bullen mit aller haerte zurueck schlagen.

Da siehst du mal. Die geben ihr hart verdientes Geld auch noch dafür aus, um eine Woche lang auf einer Wiese zu campen, unter oft schlechten Bedingungen, marschieren bei Wind und Wetter viele Kilometer am Tag und das nur, weil sie ein Zeichen setzen wollen.

schoen fuer die. bloed das letztendes die randalen die friedlichen demos uebertoenen...

 

[agentP]

Außerdem haben psychologische Studien genau den von mir angesprochenen Zusammenhang nachgewiesen, es handelt sich also nicht um irgend einen Schmu, den ich mir aus den Fingern gesogen habe, sondern um eine Idee, die eine Überlegung wert ist.

Den Zusammenhang hat doch überhaupt niemand bestritten, sondern nur die These, dass sich durch die Beseitigung von Frustrationsursachen Gewalt ausrotten lässt, weil es unzählige Ursachen für Frustration bei jedem Menschen gibt. Ich glaube auch nicht, dass die Ursachen von Gewalt so monokausal sind, nach dem Motto, Mischa der Neonazi ist frustriert, weil er keinen Job hat und keinen mehr hochkriegt, also geb ich ihm den Job den er sich wünscht und ein Päckchen Viagra sowie ne Zehnerkarte für´n Puff und schon sind die Afrikaner in seinem brandenburgischen Dorf wieder sicher. Dagegen spricht, dass es, um beim Beispiel zu bleiben, dass es wohl tausende frustrierte, impotente Arbeitslose gibt, von denen nur ein Bruchteil gewalttätig wird. Es scheint also nicht nur mit Frust zu tun hat, der imho auch zum natürlichen menschlichen Gefühlsleben gehört, genau wie Trauer oder Wut, sondern auch damit, wie man mit Frustration umgeht. Und da anzusetzen (bei der Frustrationstoleranz), wäre womöglich sinnvoller.
Grundsätzlich habe ich natürlich nix einzuwenden, wenn wir alle versuchen, unseren nächsten das Leben angenehmer machen, damit sie nicht mehr so frustriert sind. Das halte so allgemein formuliert für ein ehrenwertes Ziel.

 

[TheUnknown]

@theunknown,

ich wage mal zu behaupten, dass die meisten bullen kein bock haben da zu sein. ekliges fressen, eklige baracken, etc. die wuerden sicherlich lieber jedesmal nach dienstschluss zu sich nachhause fahren, in ihr eigenes bett fallen. doch geht das nicht und wieso nicht? nicht wegen den friedlichen demostranten, die ihre schilder hochhalten und im froehlich kreis herumlaufen, sondern wegen denen, die gezielt zu solchen plaetzen fahren, um stress zu machen (- schwarzer block). wenn die bullen dann dermassen gestresst sind, ist es kein wunder, dass es auch ab und zu die friedlichen trifft.

ich frag mich eher, wie die demonstranten zeit und geld aufbringen koennen, um dort hinzukommen. muessen die denn ueberhaupt nicht arbeiten?

lol.
Die Cops müssten auch antanzen wenn es NUR friedliche Demonstranten gegeben hätte. Wie war das noch? Von 2000 verhafteten teilweise arg verletzten (von COPS verletzten) Demonstranten wurden nur 8 in einem schnellverfahren verurteilt...bei den restlichen konnte das gericht in keinster weise feststellen das es sich tatsächlich um gewaltätet gehandelt hat. Soviel zu den bösen bösen Demonstranten.

 

[JimmyBond]

2000 arg verletzte demonstranten?

gib mal ein link, wo 2000 verletzte demonstranten aufgelistet sind. google findet komischerweise "nur" immer 1000 verletzte, wobei fast die haelfte verletzte polizisten sind. zwei polizisten wurden sogar niedergestochen. es waren also auch boese boese demonstranten unterwegs..

 

[TheUnknown]

Stimmt.... sry warum doch nur tausend Verletzte ...NUR... lol
aber keine Sorge Jimmy...

Wenns nach eurem Polizeigewerkschaftssprecher, Rainer Wendt geht dann gibts bei der nächsten Demo eh Gummigeschosse für die Bullen das sollte die Zahl der Verletzten dann entsprechend nach oben korrigieren.

-->QUELLE

EDIT: Hier noch ein interessanter Telepolis Artikel bezüglich G8-Gipfel

 

[JimmyBond]

Stimmt.... sry warum doch nur tausend Verletzte ...NUR... lol
aber keine Sorge Jimmy...

hmm ich hab nicht ohne grund mein nur in anfuehrungsstriche gesetzt.

Wenns nach eurem Polizeigewerkschaftssprecher, Rainer Wendt geht dann gibts bei der nächsten Demo eh Gummigeschosse für die Bullen das sollte die Zahl der Verletzten dann entsprechend nach oben korrigieren.

solange die demonstranten weiterhin mit steinen werfen, wieso sollten die bullen keine entsprechende gegenwaehr starten koennen?

 

[antimagnet]

was heißt denn entsprechende gegenwehr?

 

[TheUnknown]

was heißt denn entsprechende gegenwehr?

Frag ich mich auch...
Für Jimmy würde das bei den 2 niedergestochenen Polizisten warscheinlich bedeuten das diese dann das nächste mal mit Kettensägen oder Katanas ausgerüstet werden. Sie müssen ja entsprechende Gegenwehr leisten können.

 

[antimagnet]

mir wäre es lieber, wenn jimmy darauf antwortet, als dass du mutmaßt...

 

[JimmyBond]

was heißt denn entsprechende gegenwehr?

sowas wie die allseits beliebten wasserwerfer oder von mir aus gummigeschosse, eben diese non-lethal weapon, die nicht zum toeten gedacht sind, sondern, um eskalationen einzudaemmen. aber natuerlich nur gegen die randalierenden... wer bereit ist mit steinen* auf menschen bzw. gezielt auf polizisten wirft, gegen so einen soll halt hart durchgegriffen werden.

* = wenn man mit nem stein richtig trifft, kann der getroffene auch ganz schnell tot umfallen.

 

[Franziskaner]

* = wenn man mit nem stein richtig trifft, kann der getroffene auch ganz schnell tot umfallen.

Mit 'nem Gummigeschoss kann das auch ganz schnell passieren.

 

[JimmyBond]

...sollen die eben zielen, bevor die schiessen...

 

[Mitmensch]

Da kann ich Jimmy nur zustimmen. Wer es in Kauf nimmt, mit seinem Stein einen Polizei-Bullen zu töten, den würde ich -wäre ich Polizist- ohne auch nur eine Sekunde zu zögern durchaus mit Gummigeschossen versuchen unschädlich zu machen......
Und wie gefährlich ein einfacher geworfener Stein ist, weiß jeder, dazu muß man nicht mal saudumm sein, da könnte die Intelligenz der meisten Leute des schwarzen Blocks durchaus ausreichen (wage ich mal zu vermuten).

Gruß, Mime

 

[TheUnknown]

Da kann ich Jimmy nur zustimmen. Wer es in Kauf nimmt, mit seinem Stein einen Polizei-Bullen zu töten, den würde ich -wäre ich Polizist- ohne auch nur eine Sekunde zu zögern durchaus mit Gummigeschossen versuchen unschädlich zu machen......
Und wie gefährlich ein einfacher geworfener Stein ist, weiß jeder, dazu muß man nicht mal saudumm sein, da könnte die Intelligenz der meisten Leute des schwarzen Blocks durchaus ausreichen (wage ich mal zu vermuten).

Gruß, Mime

Wenn man jetzt noch bedenkt das die Cops schweren Körperschutz anhaben und Vollvisierhelme stellt sich nurmehr die frage wem was mehr wehtut bzw wer eher das zeitliche segnet.

Dem "Polizei-Bullen" (lustiges Wort) einen Stein auf den Helm zu werfen oder dem Demonstranten das Gummigeschoss auf die nackte Rübe zu brennen. ^^

Ganz toll find ich es auch wenn man dann halt mal präventiv in die menge schiesst. Schliesslich verstecken sich die "bösen gewaltätigen Autonomen" immer hinter den friedlichen Demonstranten und so leicht auseinanderzuhalten sind die darum auch nicht immer.

Ich würd ehrlich gesagt langsam auch begrüssen wenn sie gummigeschosse einsetzen würden. Vielleicht fangen die Verantworlichen mal an zu denken wenn es das erste, durch Gummigeschosse zerfetzte, Kind gibt. Glaub nämlich nicht das so ein Geschoss dasselbe Gefahrenpotential für Kinder hat als für Erwachsene.


EDIT: Eventuell sollten sich alle, die das noch immer für eine gute Idee halten, den Artikel durchlesen den ich weiter oben bezüglich dieser "Gummiwummen" gepostet hab. Ich möchte niemals, auch nur aus versehen, von einem schiesswütigen Kiewara damit eine aufgebrannt bekommen. *schmerz*

@JimmyBond

Von wegen "sollen sie halt gut zielen":

Das größte Problem allerdings stellen Zufallsziele da: Personen, die einfach dazwischen gelaufen sind, und die beabsichtigte Distanz durch das Unglück ihres überraschenden Auftritts gefährlich verkürzen. Ein Bespiel dafür ist der Tod eines palästinensischen Jungen, der mit 9 Gummikugeln im Kopf starb.