Das Werk von Freimaurern

[ObiWanKenobi]

Blöße


Allgemein:

Träume, in denen wir in der Öffentlichkeit nackt oder halbnackt auftauchen, sind ungewöhnlich häufig. Mit Sexualität haben sie selten etwas zu tun; fast immer ist ihr eigentliches Thema Verlegenheit, gelegentlich ein Gefühl der Unbekümmertheit. An erster Stelle steht die Frage, wie es zu der Blöße im Traum kam. Inwieweit ist man im Wachleben zu naiv, allzu offenherzig oder nicht offen genug? Wenn das vorherrschende Gefühl im Traum Scham oder Entsetzen war, macht man sich offenbar Sorgen, das man irgendwie bloßgestellt wird. Wenn man hingegen seinen Kleiderlosen Auftritt genoß, hat man vielleicht das Bedürfnis nach einer offeneren und unkonventionelleren Haltung, als das Wach-Ich sich zugesteht, oder man sehnt sich nach Freiheit von gesellschaftlichen Zwängen. Nacktheit kann auch ein Hinweis auf absolute Ehrlichkeit und Wahrhaftigkeit sein. Im Traum verbirgt man nichts, vielleicht täte dieselbe Offenheit auch dem Wach-Ich gut.


Psychologisch:

Wer sich im Traum eine Blöße gibt, will in der Realität meist das Gegenteil erreichen: etwas verbergen, geheimhalten, eigene Fehler und Schwächen vertuschen. Dieser Druck ist auf Dauer schwer zu verkraften, deswegen nützt die Psyche den Traum als Ventil und präsentiert "nackte Tatsachen". Man träumt z.B., daß man nackt beobachtet wird, Nähte platzen, Kleider vom Leib gerissen werden - oder ähnliche peinliche Situationen.

Nacktheit


Assoziation:

Entblößt; Verletzlich.


Fragestellung:

Was dürfen die anderen von mir sehen?


Allgemein:

Nacktheit im Traum hat etwas mit dem Selbstbild des Träumenden zu tun. Er hat den Wunsch, so gesehen zu werden, wie er ist, und möchte sein Wesen enthüllen, ohne eine Fassade errichten zu müssen. Nacktheit kann zu mehr Offenheit und Ehrlichkeit auffordern; man soll dann falsche Hemmungen ablegen oder andere nicht länger täuschen. Auch Angst vor einer Bloßstellung kommt darin manchmal zum Vorschein.
Zuweilen weist das Symbol auf sexuelle Bedürfnisse hin, für die man sich vielleicht schämt oder die man verdrängt hat. Wenn der Träumende in seinem Traum nackt auf einer Straße geht, hängt die Deutung davon ab, ob er dabei von anderen Menschen beobachtet wird.
Ist dies der Fall, dann hat der Träumende vielleicht irgend etwas an sich, was er zeigen möchte. Ist der Träumende allein, so hat er vielleicht einfach den Wunsch, sich frei zum Ausdruck zu bringen, oder er will seine Verwundbarkeit bewußt erleben. Nacktheits-Träume können auch ganz praktische Auslöser haben: Ein Traum, in dem man nackt auf einem Flughafen herumläuft, will vielleicht daran erinnern, noch einmal das Urlaubsgepäck durchzusehen.


Psychologisch:

Die Nacktheit hat im Traum nur äußerst selten einen erotischen Charakter. Mit diesem Traumbild ist der ursprüngliche Naturzustand des Menschen gemeint. Sie zeigt im negativen Sinne einen Zustand seelischer Entblößung an, wenn der Träumende sich von seiner Nacktheit peinlich berührt fühlt. Dies kann sich auf eine partielle Entkleidung beziehen. Sie kommt vor allem in Angsträumen vor. Geht der Träumer nackt oder nur notdürftig bekleidet durch belebte Straßen, hat man sich im Wachleben eine Blöße gegeben oder hat Angst, sie sich zu geben, was auf moralische Bedenken oder auf Minderwertigkeitsgefühle schließen läßt. Nacktheit symbolisiert auch Unschuld. Träume, die Nacktheit positiv schildern, geben den Wunsch nach Unabhängigkeit wieder und lassen den Willen erkennen, sich anderen gegenüber auch bei heiklen Themen ohne Hemmungen zu äußern; für diesen Fall achte man auf weitere Traumsymbole und deren Aussage. Handelt der Traum davon, daß der Träumende nackt in einer Stripteaseshow auftritt, dann könnte dies auf seine Angst, mißverstanden zu werden, verweisen. Zwar ist sich der Träumende dessen bewußt, daß er bereit ist, offen und ehrlich zu sein, aber andere verstehen dies vielleicht nicht.


Spirituell:

Nacktheit kann auf einen Neubeginn, eine Wiedergeburt verweisen. Es ist der paradiesische Zustand und der Zustand natürlicher Unschuld,
die jeder Mensch einmal besaß.

Volkstümlich:

(arab. ):

• Träumt einer, er habe sich seiner Kleider entledigt und sei nackt, um mit einem anderen zu ringen, wird er, falls er ihm feind ist und Schaden zufügen will, seine Absicht erreichen, ist er ihm freundlich gesinnt, Gutes erweisen.
• Hat sich einer ausgezogen, um zu baden, wird ihm ein kleines Mißgeschick zustoßen entsprechend der Dauer des Badens.
• Dünkt es einen, er habe sich ausgezogen und schwimme durch einen Fluß oder wate bis zum Hals durch das Wasser, wird er sich mit einem großen Herrn, der der Größe des Flusses gleicht, auseinandersetzen; überquert er den Fluß, wird er den hohen Herrn in die Schranken weisen und die Furcht vor ihm ablegen, überquert er ihn nicht, wird das Gegenteil eintreffen.
• Hat sich jemand ausgezogen, um über das Meer zu schwimmen, wird er eine Bitte an den Kaiser richten; schwimmt er sicher hinüber, wird sie gewährt, andernfalls abgeschlagen werden.
• Hat sich eine Frau daheim in ihren vier Wänden nackt ausgezogen, wird sie ihren Mann betrügen, aber ertappt werden.
• gehen: benimm dich nicht unanständig, sonst bereitest du dir Schande;
• nackte Menschen sehen: fremde Personen werden dich durch ihr Benehmen belästigen.
• gehen: benimm dich nicht unanständig, sonst bereitest du dir Schande;
• nackte Menschen sehen: fremde Personen werden dich durch ihr Benehmen belästigen;
• nackte Kinder sehen: man möchte sich von Schuld befreien und sein Gewissen reinigen.

(europ.):

• seelisch ist etwas ganz und gar nicht in Ordnung; es handelt sich je nach Inhalt oft nur um einen primitiven sexuellen Traum; Nacktheit gilt für Armut und Unglück;
• nackte kleine Kinder sehen: verheißt schönstes und reinstes Glück; auch manchmal Zeichen für Familienzuwachs;
• nackte Menschen sehen: bringt Angst und Schrecken; auch: man würde es gerne sehen, wenn andere pflichtvergessen wären; Krankheit wird keine geringe Rolle bei dem eigenen Mißerfolg spielen;
• einen schönen gegengeschlechtlichen Menschen nackt sehen: eine heimliche oder heiße Sehnsucht wird sich bald erfüllen lassen;
• nackte Menschen am Meeresufer oder am Fluß sehen, die schwimmen wollen: verkündet Mut und Unternehmungslust;
• einen schönen Menschen anderen Geschlechts nackt sehen: Befriedigung einer heimlichen und heißen Sehnsucht;
• einen häßlichen Menschen anderen Geschlechts nackt sehen: durch eine Liebesaffäre wird man Schande und Spott zu erwarten haben;
• durch den plötzlichen Anblick eines nackten Menschen erschrecken: bedeutet auch im Leben einen bösen Schreck;
• sich ausziehen: man möchte mehr Freiheit und Unabhängigkeit;
• selbst nackt sein: bedeutet Bloßstellung und unbedachte Unternehmungen;
• selbst nackt umhergehen: man wird in Not geraten;
• selbst nackt sein, um zu baden oder zu schwimmen: verheißt Erfolg durch Mühe, Mut und Ausdauer;
• ist man nackt, will sich ankleiden und kann seine Kleider nicht wiederfinden: es droht leicht Schimpf und Schande;
• nackt sein und dies versuchen zu verbergen: verheißt das Verlangen nach einem außerehelichen Abenteuer, daß man aber überwinden möchten;
• Einer jungen Frau, die ihre Nacktheit bewundert, steht die – vergängliche – Bewunderung der Männer ins Haus. Hält sie sich für mißgestaltet, wird ihr guter Ruf durch einen Skandal beschmutzt; Schwimmt sie nackt im klarem Wasser, hat sie Affären; dafür wird sie mit Krankheit und dem Verlust ihrer Reize bestraft. Sieht sie nackte Männer in klarem Wasser schwimmen, prophezeit dies viele Verehrer. Ist das Wasser schmutzig, wird sie ein eifersüchtiger Verehrer verleumden.

(ind. ):

• Schaut sich einer im Traum plötzlich irgendwo nackt und bloß und dünkt es ihn, seine Blöße sei von jedermann gesehen worden, dessen Geheimnisse werden offenbar werden, und er wird geschmäht und mächtig drangsaliert werden.
• Sieht er sich in seinen vier Wänden splitternackt, so wisse er, daß er in einer Sache große Anstrengungen unternehmen wird; welcher Art sie auch ist, gut oder schlecht, er wird sie zu Ende führen.
• Träumt einer, er stehe nackt in einem Gotteshaus, wird er sich vor seinem Herrn bloßstellen.
• Dünkt es den Kaiser, das Volk habe ihn nackt gesehen, wird sein persönliches Geheimnis vor allem Volk enthüllt werden.
• Hat eine Frau dieses Gesicht, wird ihre Hurerei aller Welt zum Schauspiel werden; ein Knecht wird an den Bettelstab und sein Betrug ans Licht kommen.
• Hat sich einer, der nur mit einem Schurz oder einer Unterhose bekleidet ist, in seinen vier Wänden ausgezogen, wird er von Sorgen und bedrängender Not erlöst werden; ein Kranker wird gesunden, ein Schuldner schuldenfrei werden. Träumt dies eine Frau, wird sie mit ihrem Mann zetern und hadern.
• sein: naher Todesfall;
• sich sehen: Armut;
• nackt umherlaufen: du hast hinterlistige Verwandte; andere: du wirst in sorglose Verhältnisse kommen.

 

[Malakim]

@Aphorismus
Das gleiche gilt für Euch auch
Wie soll ich denn eine notariell beglaubigte Erklärung von Herrn Rockefeller beischaffen, aus der zweifelsfrei (Beweise!!!) hervorgeht, dass er Frankist ist?

Das wird nicht gehen, da hast Du schon recht. Nur was mich zum Beispiel stört ist wenn etwas als Fakt präsentiert wird, was nur allerhöchstens eine Vermutung und das dann gerne auch noch ganz ohne stützende glaubhafte Quellen. Mit gleicher Gültigkeit kann ich ja vermuten das die Rothschilds alle von den Inkas abstammen und das Gold von dort als Grundstock für Ihr vermögen genutzt haben. Oder sonstwas. Damit aus der Behauptung irgendwas wird muß ich wohl glaubhafte Quellen erbringen die das stützen oder etwa nicht?

Wir, die aufrechten Aufklärer, können die Mächtigen nur in die Enge drängen, indem wir Vermutungen verbreiten und wenn sie stimmen, landen wir im Kühlhaus. Dann wäre der Beweis erbracht.

Wie kann jemand ein aufrechter Aufklärer sein wollen, der ohne etwas zu wissen(!) anfängt Leute in den Dreck zu ziehen?
Auch Vermutungen sollten wohl begründet sein bevor man wie man es hier im Forum gerne lesen kann Leute als "Kindermörder" oder "Satanisten" bezeichnet. Verschwörungsdenken ist eben auch nicht immer gut und auch nicht immer richtig denn womöglich werden die falschen Leute zu Opferlämmern gemacht.

Die Vorgänge die angeprangert werden sind meist eindeutig verwerflich. Nur sollte man vor der Verurteilung von irgendwem wirklich sicher sein das derjenige auch der Schuldige ist ... und in unserer Kultur gilt Gott sei Dank der Grundsatz "Im Zweifel für den Angeklagten". Für eine Verurteilung braucht man Beweise oder sehr starke indizien.




Es ist für mich immerwieder unfassbar wieviele Leute daherkommen und angeblich nach der "Wahrheit" suchen, aber den letzten scheiß glauben, nichts wirklich hinterfragen und das ganze dann auch noch verbreiten. Damit meine ich nicht Dich sondern gebe einen Kommentar zu den Beobachtungen die ich über die Jahre hier im Forum machen konnte!

 

[Malakim]

irgendwie doch nichts mystisches, weltverdingens und so weiter..
einfach nur ein alter ausgefallener countryclub.

Zwischen Weltregierung und Coutryclub ist noch ne Menge Platz wo die Freimaurer reinpassen könnten. Nur weil man nicht auf anhieb versteht worum es geht muß das nicht heißen das es böse böse ist

 

[was_geht_aaab]

Zwischen Weltregierung und Coutryclub ist noch ne Menge Platz wo die Freimaurer reinpassen könnten

ihr (ich sag einfach mal ihr) macht es aber auch spannend.. wahrscheinlich ist das so ein ding, dass jeder selbst rausfinden muss.
es waere bestimmt auch ungeschickt auf der hp sowas wie
"maechtige und reiche maenner bevorzugt" oder "viele maechtige und reiche sind schon in der loge"

dann werden sicherlich nur gierige leute angezogen, die einen vorteil aus der sache ziehen wollen, aber genau um das geh es doch.

wenn man sich einer bruderschaft anschließt, moechte man zu etwas großem gehoeren, zu etwas bedeutsamen, was einem auch den ein oder anderen vorteil bringt, so sehe ich das.

die FM sind ja auch im i.net vertreten und schreiben auf ihren hp, dass man leicht mitglied - bruder werden kann. ist das wahr?
wie sehr wird man denn da durchleuchtet?

wie war es bei dir malakim? wie ist es denn mit dem "ausstieg" 4 wochen vor dem naechsten beitrag kuendigen oder gestaltet sich das schwieriger.

hoffe ich habe deinen bauch nicht zu sehr durchloechert

 

[Malakim]

ihr (ich sag einfach mal ihr) macht es aber auch spannend.. wahrscheinlich ist das so ein ding, dass jeder selbst rausfinden muss.

Ja. Wenn Du wissen möchtest worum es in der Freimaurerei geht, so ist der sicherste weg es selber herauszu finden. Zuerst mit Büchern, dann im Gespräch mit Maurern usw.

es waere bestimmt auch ungeschickt auf der hp sowas wie
"maechtige und reiche maenner bevorzugt" oder "viele maechtige und reiche sind schon in der loge"

dann werden sicherlich nur gierige leute angezogen, die einen vorteil aus der sache ziehen wollen, aber genau um das geh es doch.

Genau darum geht es eben nicht. Jemand der materielle Vorteile sucht wird nicht aufgenommen (sofern man dies vor der Aufnahme bemerkt) oder ausgeschlossen im Falle von "geschäftsmaurerei" das ist eben nicht erwünscht.
Aber wer materielle Vorteile sucht kommt auch nur selten zu den Logen und noch seltener bleibt so jemand Maurer

wenn man sich einer bruderschaft anschließt, moechte man zu etwas großem gehoeren, zu etwas bedeutsamen, was einem auch den ein oder anderen vorteil bringt, so sehe ich das.

Ich nehme an darum bist Du nicht in einer Bruderschaft
So jedenfalls sehe ich das nicht und auch keiner der Freimaurer die ich kennengelernt habe. Zumindest wenn wir hier von materiellen/weltlichen Vorteilen reden und nicht von nicht greifbaren Vorteilen wie z.B. eine erweiterte Selbsterkenntnis.

die FM sind ja auch im i.net vertreten und schreiben auf ihren hp, dass man leicht mitglied - bruder werden kann. ist das wahr?
wie sehr wird man denn da durchleuchtet?

Durchleuchtet?
Das Vorgehen ist von Loge zu Loge unterschiedlich. Aber es geht im wesentlichen darum festzustellen ob der Kandidat z.B. falsche Vorstellungen von der Bruderschaft hat (wie Du z.B.) und daher aus den falschen Gründen kommt. Ausserdem geht es auch darum das der Kandidat selber die Brüder der Loge kennenlernt und sich ein Bild machen kann ob er denn wirklich aufgenommen werden möchte. Meist dauert es vom ersten Kontakt bis zur Aufnahme über ein Jahr. Der Kandidat besucht dann unverbindlich die Gästeabende bis er anfragt ob er Aufgenommen werden kann.

wie war es bei dir malakim? wie ist es denn mit dem "ausstieg" 4 wochen vor dem naechsten beitrag kuendigen oder gestaltet sich das schwieriger.

Wie beschrieben, ich interessierte kmich schon länger dafür, habe mich schlau gemacht, eine email an die Loge geschrieben in der ich jetzt bin, habe 1 Jahr lang Gästeabende besucht und dann gefragt ob man mich aufnehmen würde.

Im wesentlichen ist das "decken" so nennt man es wenn ein Bruder den Bund verlässt genau so wie Du es beschrieben hast. Vermutlich sogar ganz ohne Frist, da hat die Loge nichts davon jemanden zu zwingen weiter Mitglied zu sein. Das passiert übrigens auch häufig und ist nichst ungewöhnliches (wenn auch nicht wünschenswert).

 

[was_geht_aaab]

vielen dank fuer die ausfuehrliche antwort. ich sollte mich erst einmal genauer einlesen, was FM alles machen, ziele, eigenschaften usw.

und ich dachte nicht an ein geschaeftsmaurer der versucht versicherungen los zu werden oder sowas.

ich dachte eher an die aussage in diesem thread: http://www.ask1.org/fortopic8080.html

NATÜRLICH gebe ich die Aufträge meiner Firma lieber an meinen Bruder als an einen fremden ab, da mein Bruder versucht, ein moralisch guter Mensch zu sein.

es ist natuerlich schoen unter gleichgesinnten zu sein und wenn man sich kennt, finde ich dies eine normale entscheidung.

 

[ObiWanKenobi]

Soweit ich es nun zusammenfassen kann, symbolisiert Nacktheit bzw. Blöse folgendes:


Wenn man die Blöse symbolisch darstellt, versucht man sich mit folgendem Sachverhalt hauptsächlich auseinanderzusetzten:

- Meine eigenen Geheimnisse.

- Und was dürfen andere von meinen Geheimnissen zu sehen bekommen?


Man könnte Angst davor haben, sich öffentlich die Blöse zu geben. Vielleicht ist man besorgt darum, offengestellt zu werden. Oder man gibt sich notdürftig die Blöse, die aber mit moralischen Bedenken einhergeht. Man befürchtet nicht offen genug zu sein. Jedenfalls stets unter dem Gesichtspunkt einer Geheimhaltung.

Es kann aber auf der anderen Seite bedeuten, dass man sein wahres Wesen nun enthüllen will, ohne jegliche Fassade.

Nacktheit weist aber vor allem auf den Drang nach Unabhängkeit hin, auf Unabhängigkeit von vorherrschenden gesellschaftlichen Zwängen, auf den Wunsch sich ohne Hemmungen zu äussern, etwas frei zum Ausdruck zu bringen (die "nackte Wahrheit" äussern).

Beispielsweise kann Nacktheit eine Art von Neugebginn ähnlich einer Wiedergeburt symbolisch darstellen. Folglich befindet man sich in einem Zustand absoluter Reinheit und Wahrheit, im ursprünglichen Naturuzstand, einem paradisischen Urzustand, die keine Täuschung kennt und hat.



Die Indische Auslegung fand ich recht interessant:

»Hat sich einer, der nur mit einem Schurz oder einer Unterhose bekleidet ist, in seinen vier Wänden ausgezogen, wird er von Sorgen und bedrängender Not erlöst werden; ein Kranker wird gesunden, ein Schuldner schuldenfrei werden.«

 

[ObiWanKenobi]

Ich möchte euch nun einen äusserst faszinierenden Einblick in die Symbolik des Schwertes bzw. Degens geben:


Grundsätzlich steht bei der Symbolik eines Schwertes folgende Fragestellung im Vordergrund:

Trennung: Was kann ich falsches abschneiden, was überholtes und vergangenes gegenwärtig von mir lostrennen?

Man stellt sich die Frage, von welchen alten Vorstellungen und Glaubenssätzen man bereit ist sich zu trennen. Dies beinhaltet dahingehend stets die Erfahrung einschneidender Erlebnisse.

Das Schwert stellt im grundlegensten Sinne Mut, Ritterlichkeit, Tatenkraft, Willenstärke, allgemein Stärke dar und es verheist auch die sich daraus ergebende Anerkennung. Ist das Schwert hingegen zerbrochen, dann symbolisiert das Verzweiflung.

Innerlich steht das Schwert stellvertretend für die abwehrende Haltung der Seele, für das sich zum wehren setzen gegen innere Schwierigkeiten. Nach aussen hin symbolisiert es ein kriegerisches Element, dass aussagt, für seinen Glauben und Überzeugungen verbissen zu kämpfen.

Ein Schwert oder Degen ist nach Meinung des Psychologen Freud ein Phallus-Symbol (denn es steckt für Gewöhnlich in der "Scheide") und es spiegelt im psychologischen Sinne die persönliche Ehre, Männlichkeit, Ruhm, Ansehen und Anerkennung wider. Wird in irgendeiner Form die persönliche Ehre angegriffen, dann muss man diese Verleumdungen "mit dem Degen ausfechten", oder man "zieht" gegen jene Verleumder, durch die man in Frage gestellt wird, "den Degen". Es verkörpert auch eine aggressive Form der Sexualität.
Ein verrostetes oder beschädigtes Schwert dagegen kann im physiologischen Sinne auf mangelnde Potenz hindeuten und in psychologischer Reflektion eine gekränkte Männlichkeit darstellen oder dass man in irgend einer Weise Schande oder Besudelung seiner Ehre erfahren hat.

Das Schwert ist das Symbol der Fairness, des Idealismusses und der Gerechtigkeit. Es versinnbildlicht die Justizia, die mit grosser Schärfe Gerechtigkeit ausübt.
Darüberhinaus ist das Schwert das Symbol der Macht, der Herrschenden, der Authorität und des Schutzes bzw. Protektorates durch diese herrschende Macht.

Hält man ein Schwert in den Händen dann deutet das grundsätzlich auf Ehre und Ruhm hin.

Händigt eine Person das Schwert einer anderen Person aus, dann zeigt sie damit, dass sie den Schutz höherer Mächte geniest. Diese Person kann Entscheidungen und Beschlüsse nach seinen eigenen Massgaben fällen.

Das Schwert stellt eine machtvolle Waffe dar, was symbolisiert, dass der Besitzer besondere Kräfte entwickelt hat und aufgrund seiner Glaubensvorstellungen diese mächtige Energie richtig zu nutzen vermag.


Interessant.
Jetzt verstehe ich warum dieses Schwert-Symbol bei den Freimaurern derart beliebt ist! Aber natürlich nicht nur bei ihnen.

 

[phoenix]

Also eine allgemein geltendene Bedeuteung eines Symbols oder
Gegenstandes dem man eine Symbolik verpasst aufzustellen,
macht nicht sooo viel Sinn, oder?

Nungut der Zirkel im Vergleich zum Schwert ---> deren Bedeutungungen
auszutauschen würde nicht viel Sinn geben (obwohl mit beidem kann man jemanden Piksen 8) ).

Ich könnte auch behaupten, der Zirkel symbolisiert Abgrenzung,
-oder Transzendenz.

Dem Schwert kann ich Ritterlichkeit zuordnen, aber auch
mörderische Zielstrebigkeit.

Alles nur im Sinne des Betrachters und des Bedeutungsgebers,
Die richtige Zuordnung kommt nur im Zusammenhang des Gebrauchs
und der allgem. Übereinkunft, was es bedeutet zustande....

Es interessiert also nur, was die Freimaurer ihren Symbolen füe eine Bedeutung geben......

......ich könnt sagen ein Totenschädel als Kultobjekt, wird auch im Voodoo
für schwarze Magie verwendet, also sind die Freimaurer böse.

.......

Wenn das Auge in der Pyramide Gott für die FM bedeutet,
dann ist die Interpretation es sei Luzifer nicht richtig...

........

Nun gut es gibt da vielleicht noch die Thematik
okkulter Symbolik, die Bedeutung ist einem verborgen nicht ohne Weiteres zugänglich. Und eigentlich ist dieses Thema Schlachtfeld
für die Verschwörungstheoretiker, da man soviel interpretieren kann.

Ob Symbole ,die wir nicht verstehen, oder dessen Bedeutung nicht kennen
trotzdem eine Wirkung haben sei dahingestellt.
Würden sie eine Wirkung haben wär das sowas wie Magie (wogegen
uns bekannter Symbole wie Wörter mit Bedeutung belegt sind und uns psychologisch beeinflussen).

 

[ObiWanKenobi]

Dinge haben eben eine Bedeutung, aufgrund ihrer Natur, die ihnen eigens ist, man kann nicht "irgendeine" Bedeutung in definierten, eigentümlischen Dingen sehen. Eine Ausnahme wären historisch bezogene Symbole (wie beispielsweise Kreuz -> Kreuzigung Jesu) oder die nur auf Namen von Personen bezogen sind (Rothschild - rotes Schild als Wappen). Aber auch diese Symbole wurden bewusst so gewählt, weil sie wiederum an sich etwas bestimmtes darstellen. Und Freimaurer "reden" äusserst gerne in Symbolsprache, die für andere eben mysteriös erscheint, für eingeweihte (Erleuchtete) hingegen "klar" ist.

Das Schwert in diesem Fall hat verschiedene Variationen der Auslegung, die aber alle durchweg in die gleiche Richtung gehen, und diese sind schön vernünftig abgeleitet. Man kann das Schwert jetzt nicht unbedingt als "das Symbol" für die Elektrotechnik nehmen, wäre wohl etwas unsinnig. Blitz oder sowas wäre viel einleuchtender (im wahresten sinne des Wortes ).

Ausserdem erklären die Freimaurer ja selber, was ihre Symbole "darstellen sollen", jedoch in Publikationen, die für die breiten Massen bestimmt sind. Deshalb ist kritisches Nachrecherchieren notwenig. Oder glaubst Du alles was die FM in ihren öffentlichen Publikationen schreiben? Inbesondere da es sich im Grunde um geschlosse Gesellschaften (verweise auf iher Historie, Tradition und Eid) handelt, dass sie neuerdings mit ihrer scheinheiligen Offenheit zu überdecken versuchen, und eben hier und da oberflächliches Palaver verbreiten. Nachbohren lautet die Devise.

 

[ObiWanKenobi]

Hier noch ein Beispiel dieser Geheimbünde (in dem Fall studentische):

So verschieden und integer sich George W. Bush und John Kerry im Wahlkampf geben - einen dunklen Punkt in ihrer Vergangenheit teilen die Rivalen um den Einzug ins Weiße Haus. ... So soll der Geheimbund über die sterblichen Überreste des Indianerhäuptlings Geronimo verfügen, die seine Mitglieder für Initiationsriten verwenden, bei denen sich Neu-Mitglieder angeblich nackt in einen offenen Sarg legen, vor den anderen onanieren und aus Totenköpfen trinken müssen. ... Sein Ziel [des Gründers des Bundes W. Russell] war ein Elitebund, der alle gesellschaftlichen Sphären umfasst, und ein Netzwerk der Einflussnahme, das den Mitgliedern zur Verfügung steht. ... Als der NBC-Journalist Tim Russert den Herausforderer mit der Frage konfrontierte: "Sie waren beide Mitglieder der Geheimgesellschaft "Skull and Bones" in Yale – was sagt uns das?", antwortete Kerry kühl: "Nicht viel, weil es ein Geheimnis ist." Und Bush beschied die Frage mit den Worten: "Es ist so geheim, dass wir darüber nicht reden können". ... Was über den Geheimbund bekannt ist, stammt größtenteils aus einem Einbruch in das Clubhaus im 19. Jahrhundert. Die Knochenmänner trafen sich demnach in einem steinernen fensterlosen Gotikbau am Rande des Campus. Er heisst "The Tomb", die Gruft. Raum 324 sei komplett in schwarze Seide verhüllt gewesen - sogar die Wände. Alle Wände im Raum 322, dem Inner-Sanctum, seien mit roter Seide verhüllt. An einer Stelle habe sich ein Pentagramm befunden. ... Sie bilden einen Jahrgang, eine verschworene Gruppe, die lebenslänglich aufeinander aufpasst. ... Berücksichtig werden demnach nur besonders talentierte und smarte Studenten wie etwa John Kerry - oder solche, die aus einflussreichen Familien stammen, wie George W. Bush.

N24

Jeder hat halt "seine Bruderschaften". Und natürlich ist jedem seine ein "christlicher Wohltätigkeitsverein", das sagen sie ja allen, vor allem die niederen Ränge ("Greenhorns") sind ja davon überzeugt.

 

[the_midget]

Obi-Wan,

deine Meinung über Freimaurer scheint sich ja seit deinem ersten Post nicht geändert zu haben. Ich frage mich jedoch, inwiefern die Dinge, die du über Symbole rausgefunden hast deine negative Meinung bestätigt haben können.
Das war doch alles ganz harmlos.

Zweitens frage ich mich, was in aller Welt dich von deiner Meinung abbringen könnte. Welchen Beweis, welche Informationen würdest du brauchen um deine Meinung zu ändern?

Drittens frage ich mich, warum du jetzt mit Skull und Bones ankommst, das hat meines Wissens nach nix mit Freimaurern zu tun, und zu beiden gibt es hier schon zahlreiche Threads.


gruß

midget

 

[ObiWanKenobi]

13 Sterne über dem Adler
13 Stufen auf der Pyramide
13 Buchstaben in "ANNUIT COEPTIS"
13 Buchstaben in "E PLURIBUS UNUM"
13 vertikale Linien im oberen Schild-Bereich
13 horizontale Streifen auf dem Schild
13 Blätter am Oliven-Ast
13 Früchte
13 Pfeile

die zahl 13 bezieht sich auf die ursprünglichen 13 britischen kolonien in nordamerika. daher auch 13 streifen in der us-flagge.

Ähm ausgerechnet in dem Land, in dem des keine 13. Etage gibt, oder im Fahrstuhl die 13 nicht zufinden ist? In Dokumenten es kein 13. Kapitel gibt.
So ein grosser Aberglaube, aber dann im eigenen Geldschein mindestens diese 13, gleich 9 mal haben? Meinst Du nicht das das etwas sonderbar ist? Oder wie kannst Du dir diese Diskrepanz erklären?

Hexerei

Das Sonnenjahr beinhaltet dreizehn Mondmonate. Kulte, die dem Mond besondere Verehrung erweisen, sehen darum die Dreizehn keineswegs als Unglückszahl an.
Beispielsweise treffen sich (bis zu) dreizehn Hexen zum Hexensabbat, die Dreizehn ist die volle Zahl des Hexenzirkels (STARHAWK, 18 ).

Quelle

Solche zufälle aber auch, und die permanent.

 

[Ein_Liberaler]

Wir haben also ein Land mit verbreiteter Triskaidekaphobie und neunfacher Dreizehn auf dem Geld. Dafür gibt es zwei Begründungen: Einmal die nachweislich dreizehn Gründungsstaaten, dann eine nur vermutete Geheimorganisation mit dreizehn Graden.

Das einleuchtendere Motiv, die Dreizehn auf dem Siegel unterzubringen, haben die Patrioten und Verfassungsväter, die als aufgeklärte Menschen auch sicher nicht abergläubisch waren.

Was spricht überhaupt für den Geheimbund?

Übrigens mußt Du mir das mit den 13 vertikalen Linien im oberen Schildberich erklären. Mein Bildschirm stellt das Siegel zu unscharf dar, aber müßten sich im Schildhaupt nicht eigentlich Sterne finden? Und vertikale (senkrechte) Streifen im unteren Teil? (Wobei es eigentlich keine Streifen sind; der Schild ist zwölffach gespalten.)

Dreizehn Kantone hat übrigens auch Bosnien-Herzegowina, und dreizehn Schweizer Kantone schlossen einst einen Söldnerwerbevertrag mit Frankreich. Zufall?

 

[ObiWanKenobi]

@the_midget

Also ich habe mich wegen dieser seltsamen Pose von George W. gewundert, und ich fragte mich als "Nichterleuchteter", was das denn zu bedeuten hat. Und dazu habe ich eben etwas recherechiert und etwas interessantes gefunden. Es gibt eben auch andere Myterienschulen, die genau dieses tiefe mystische Wissen tatsächlich erklären.

Die Freimaurer sind selbst schuld für ihr Schicksal. Praktisch auf jeder FM-Seite im Netz hat man eine FAQ, die geduldig alle Fragen von Interessierten "beantworten" tut, d.h. die breiten Massen abwiegeln. Fragen wie etwa: "Seid ihr die Illumianten?", "Seid ihr mächtig?", "beherrscht ihr die Welt?". Komisch oder? Schau Dich mal um. Denn noch vor ca. 20 Jahren, also in den 80ern, wussten die Massen kaum etwas von Logen, Riten, Tempeln oder Zeremonienmeistern. Niemand hat nachgefragt, was denn die 13-stufige Pyramide auf dem Siegel des Dollerscheines zu suchen hat - was eigentlich die Pentagramme auf den Staatsflaggen zu bedeuten haben - Drudenfüsse. Hinter all dem steckt ein tieferer (magischer) Sinn, von Bruderschaften, die vielleicht sogar vor 2500 Jahren gewirkt haben, konstant bis zur heutigen Gegenwart hindurch. Sie sind bis in das weisse Haus vorgedrungen, waren treibende Kraft der französchen Revolution, sie haben den Entwurf der Dollarnote in Auftrag gegeben. Und das ist Tatsache.

 

[Ein_Liberaler]

Welche Pentagramme auf welchen Staatsflaggen? Und was haben sie denn zu bedeuten?

 

[ObiWanKenobi]

@Ein_Liberaler

 

[Ein_Liberaler]

13 Sterne über dem Adler
13 Stufen auf der Pyramide
13 Buchstaben in "ANNUIT COEPTIS"
13 Buchstaben in "E PLURIBUS UNUM"
13 vertikale Linien im oberen Schild-Bereich
13 horizontale Streifen auf dem Schild
13 Blätter am Oliven-Ast
13 Früchte
13 Pfeile

Hervorhebung von mir.

Okay. Es finden sich also keine 13 vertikalen Linien im Schildhaupt, und keine 13 horizontalen Streifen im Schild, oder? Nur dreizehn vertikale Streifen (unheraldisch ausgedrückt) im unteren Teil des Schildes.

Lorbeer und Pfeile bedeuten die Bereitschaft zu friedlichem Handel und kriegerischer Verteidigung - hier ist das Geld, hier ist der Dolch, das beides ist zu haben.

Daß beidemale Bezug auf die dreizehn Staaten genommen wird, ist wohl kaum unlogisch.

Was die "Beeren" angeht, meines Erachtens ein bedeutungsloses Ornament, zähle ich nur zwölf.

 

[ObiWanKenobi]

Welche Pentagramme auf welchen Staatsflaggen? Und was haben sie denn zu bedeuten?

Pentagramm

In der Magie gilt das Pentagramm für eines der mächtigsten Symbole, entweder mit einer Spitze nach oben oder mit zwei Spitzen nach oben (Drudenfuß). Mit der Spitze nach oben ähnelt das Pentagramm einer menschlichen Figur, mit zwei Spitzen nach oben kann man einen gehörnten Kopf darin erkennen.
Gern wird das Pentagramm in die Mitte des Magischen Kreises gezeichnet.

... Das Zeichnen des Pentagramms erfolgt nach bestimmten Regeln (Uhrzeigersinn oder Widdershins), auch wird es vor der Verwendung geweiht. Nachdem bei der Zeichnung eine bestimmte Richtung eingehalten wurde, wird das Pentagramm mit dem Atem des Zaubernden behaucht, eine Taufe erfolgt durch Besprengen mit Öl, Weihwasser, Blut oder Sekreten, besonders der Genitalien oder Speichel. Getrocknet wird es mit Schamhaaren oder der Asche menschlicher Knochen. Ist das vollbracht, verwahrt man das Pentagramm einen Tag in dunklem Raum, abgeschlossen von Luft und Wasser. Nach diesen Vorbereitungen ist das Pentagramm mit Energien aufgeladen und bereit.

http://www.sungaya.de/schwarz/allmende/symbole/pentagr.htm

Vergleiche einmal damit (links oben)

 

[ObiWanKenobi]

13 Sterne über dem Adler
13 Stufen auf der Pyramide
13 Buchstaben in "ANNUIT COEPTIS"
13 Buchstaben in "E PLURIBUS UNUM"
13 vertikale Linien im oberen Schild-Bereich
13 horizontale Streifen auf dem Schild
13 Blätter am Oliven-Ast
13 Früchte
13 Pfeile

Hervorhebung von mir.

Okay. Es finden sich also keine 13 vertikalen Linien im Schildhaupt, und keine 13 horizontalen Streifen im Schild, oder? Nur dreizehn vertikale Streifen (unheraldisch ausgedrückt) im unteren Teil des Schildes.

Lorbeer und Pfeile bedeuten die Bereitschaft zu friedlichem Handel und kriegerischer Verteidigung - hier ist das Geld, hier ist der Dolch, das beides ist zu haben.

Daß beidemale Bezug auf die dreizehn Staaten genommen wird, ist wohl kaum unlogisch.

Was die "Beeren" angeht, meines Erachtens ein bedeutungsloses Ornament, zähle ich nur zwölf.

Hier

Du musst die schwarzen und weissen Streifen zählen.


Hm, ich geb ja zu dass die 13 Gründungsstaaten die Ursache für die ständige 13 sein sollen. Aber irgendwie komisch jedenfalls.