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CIA-Flüge: Eine Verschwörung auf höchster Ebene

Dieses Thema im Forum "Geheimdienste" wurde erstellt von Boabdil1492, 4. Dezember 2005.

  1. JimmyBond

    JimmyBond Ehrenmitglied

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    7. Mai 2003
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    ich habe nicht gesagt, foltern wir kinderschaender und moerder, sondern foltern wir wenn noetig (mutmassliche) terroristen um leben zu retten. und um deine frage zu beantworten... es sollen wenn noetig die gefoltert werden, die auf der liste der verdaechtigen stehen.

    staaten waren gemeint, die mit terroristen zusammenarbeiten. und wieso muss ich mich immer wiederholen?

    vielleicht treffen wir uns dann irgendwann auf dem schlachtfeld.

    dafuer hab ich leider den beruf verfehlt.

    nein, diese sache hier ist naemlich viel komplizierter.

    ja

    wieso? die CIA war es doch, die meinte, es sei unwahrscheinlich diese waffen dort zu finden, nur die politiker hoerten nicht drauf und zogen weiter ihr ding durch.

    nenn es von mir aus einen unkonventionellen krieg, wenn dich das gluecklich macht.

    wieso denn tuerkenviertel? ein deutscher kann doch genauso gut ein terrorist sein

    und wer sagt, dass es nicht noch zu einem krieg gegen iran oder lybien kommen wird?
    und glaubst du nicht, dass bereits einheiten fuer unkonventionelle kriegsfuehrung in solchen laendern eingesetzt sind und vielleicht die eine oder andere operation durchfuehren. nur zur vorbereitung, sollten konventionelle soldaten folgen?!

    gegen deutschland in letzter zeit keins, oder besser gesagt keine erfolgreich ausgefuehrte kampfhandlung. jedoch wurde vor 4 jahren eine erfolgreich ausgefuehrte kampfhandlung und wohl der groesste terroranschlag allerzeiten gegen unsere verbuendeten durchgefuehrt und das ist der grund weswegen wir uns im krieg befinden.

    da geb ich dir recht. nur ist es nicht meine aufgabe diese entscheideg zu treffen.

    wenn du dein land oeffentlich blamierst, dann ist es wie ein stich ins herz, von dem sich dein land nicht so schnell wieder erholen kann.

    diese kleinen spinner dessen fotos durch die welt gehen, sind keine ernst zu nehmenden verhoerer. diese wussten wahrscheinlich noch nicht mal was sie taten.

    nein is eben nicht irrelevant. denn macht ihm sowas spass, ist er gleich ein monster. aber er ist mensch wie du und ich, der seinen job macht und nach feierabend nach hause zu seiner frau und seinen kindern geht.

    es gibt heutzutage fortschrittlichere foltermethoden, als diese die du aufgezaehlt hast.

    sobald er mich ueberzeugt hat, dass er wirklich nichts weiss, lasse ich ihn in frieden. kann er mich jedoch nicht ueberzeugen, wird er die schlimmsten augenblicke seines lebens erleben.

    in dem irak mit terroristen kooperierte.

    richtig schlimm wirds fuer leute wie dich, wenn meinungen wie meine in taten umgesetzt werden.

    sag das nicht mir, sag das imdb.com :wink:
     
  2. Stryker

    Stryker Meister

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    Ich lasse mal das gesamte restliche Geschehen außen vor, erlöse euch aber von der Kriegserklärungsgeschichte:

    Es ist keine Kriegserklärung notwendig und es sind zwangsläufig auch keine Staaten nötig, um Krieg zu führen. als Beispiel dienen die derzeitigen asymetrischen Kriege in Afghanistan und im Irak, wo auch Deutschland, wenn auch auf niedrigem Level, involviert ist.
    Ein rechtlicher Hintergrund, wie etwa Ein_Liberaler es drauf anzulegen scheint, ist nicht notwendig und die vielen verschiendenen Definitionen von Krieg ebensowenig.
    Fakt ist: Die Bundesrepublik befindet sich - mindestens - in Afghanistan im Krieg, selbst wenn der gemeine Bürger dies nicht wahrnimmt.
     
  3. Ein_Liberaler

    Ein_Liberaler Forenlegende

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    Ihre Schuld muß also nicht erwiesen sein. Dann könnten wir ein Problem haben, wenn und ein verdächtiger kaputtgeht und sich als unschuldig erweist, oder? Wie weit sollen wir unter diesen Voraussetzungen mit der Folter gehen?

    Tu nicht so pathetisch. Schachtfelder. Wir sind nicht in Flandern.

    Ich nenne es Terrorismus. Das hat mit Krieg wenig zu tun. Mit der RAF hatten wir auch keinen Krieg. Auch nicht mit der DDR, obwohl die die teils aufgenommen hat.


    Schön, daß Du das merkst. Schade, daß Du nicht merkst, daß ich auf die Nutzlosigkeit einer Mauer anspielen wollte.

    Wieso sollten die Krieg mit uns anfangen wollen? Abgesehen davon, daß sie nun wirklich überhaupt nichts davon hätten, sind wir in der NATO.


    Deutsche? Nein, das glaube ich tatsächlich nicht.


    Und welcher Staat hat erfolglos versucht, uns anzugreifen?

    Der anschlag war das Werk von Privatleuten. Weil die von so gut wie niemandem anerkannte Regierung von Afghanistan sich weigerte, den Hauptverdächtigen auszuliefern, haben die USA (mit unserer Hilfe, übrigens) den Sturz dieser Regierung herbeigeführt. Der Krieg in Afghanistan ist vorbei. Zur Zeit gibt es noch Kämpfe mit Privatleuten, Kriminellen. Wir sind nicht im Krieg. Das müßte auch der Bundestag feststellen, und der hat es nicht getan.

    Natürlich ist das Deine Aufgabe. Wer soll die Regierung denn kontrollieren, wenn nicht die Bürger?

    Ich habe die Pflicht, mein Land daran zu hindern, Verbrechen zu begehen. Nicht Folter anprangern, Foltern ist eine Schande.

    Die echten Folterknechte haben also immer eine Träne im Knopfloch, ja? Kennst Du welche? Was meinst Du, wer sich um so eine Stelle bemüht oder dafür ausgesucht wird?

    Wenn er das kann, ist er ein Unmensch. Was hätte ich als Gefolterter übrigens davon?


    Ah ja? Das Aufziehen an den Armen wird immer noch praktiziert, nur deshalb habe ich es ja erwähnt. Welche Methoden schlägst Du denn vor? Was machen wir, wenn wir mit Methoden, die bleibenden Schäden hinterlassen, nichts erreichen, weil der Gefolterte entweder zu tough ist oder weil er wirklich nichts weiß?

    Nun weich doch nicht immer aus. Was muß er tun, um Dich zu überzeugen? Was tust Du, um ihm die Hölle auf Erden zu bereiten? Wie weit willst Du gehen? Kann er auch sterben?

    Mit welchen denn?

    Oh... Bedroht worden bin ich noch nie. Interessante Erfahrung.

    Ergänzugg @ Stryker: Nicht jeder Militäreinsatz ist automatisch ein Krieg. Unsere Soldaten im Irak nehmen nicht einmal an Kampfhandlungen teil, vom KSK abgesehen. Und das hilft/half ein paar Aufständische jagen.
     
  4. Franziskaner

    Franziskaner Ehrenmitglied

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    Spätestens wenn du selbst mal ohne Verschulden auf so eine Liste geraten solltest, wirst du deine Meinung wohl ändern...

    Interessant in diesem Zusammenhang finde ich auch die massive Anzahl an Gerichtsverfahren, die sich durch die Erkenntnisse der Folterlager in den letzten 3 Jahren ergeben haben.

    Machst du jetzt mir Vorwürfe, weil du dich ungenau ausdrückst?

    Und du darfst sicher sein, sollte ich dich entwaffnet und gefangengenommen haben, dass du in dem Gefangenenlager auf meiner Seite nach den Regeln der Genfer Konvention behandelt wirst und keine Folter stattfindet. Das wolltest du doch hören, oder?

    Nicht nur dafür...

    Ich glaube ja eher, dass hier gerade kindliche Machtphantasien ausgelebt werden, um eine sachliche Rechtfertigung der Folter gehts ja wohl schon länger nicht mehr.

    Ja, jetzt bin ich mir sicher.

    Jimmy, ein gutgemeinter Rat: Lass dir mal ein paar Tage frische Luft um die Nase wehen und versuch ganz schnell, wieder Anschluss an den Rest deiner Mitmenschen zu finden. Sonst wirst du früher oder später mit einigen davon auf ganz üble Weise zusammenrauschen. Und du solltest dir nicht so sicher sein, dass du dabei besser wegkommst als der andere.
     
  5. agentP

    agentP Forenlegende

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    Manche Leute erwecken den Eindruck, als hätten sie ihre gesamte Allgemeinbildung aus Silvester Stallone-Filmen. :roll:
     
  6. Winston_Smith

    Winston_Smith Forenlegende

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    Paris - Im weißen FIAT UNO...
    Naja, offensichtlich hat sich Jimmy ein bißchen verrannt.

    Allerdings hat er auch eine Frage aufgeworfen, die ich mir selber nicht beantworten kann:

    Wie weit darf man bei einem Verhör gehen, wenn man 100% sicher ist, dass der beschuldigte Wissen von einem geplanten Anschlag hat und sein Geständniss hunderte (oder tausende) Leben retten würde?

    Wie gesagt, ich kann diese Farge nicht beantworten und möchte in so einem Fall nicht entscheiden müssen.

    ws
     
  7. JimmyBond

    JimmyBond Ehrenmitglied

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    tja dann hat man eben die moeglichen konsequenzen zu ziehen und muss evtl. damit leben einen unschuldigen gequaelt/getoetet zu haben.

    das aendert nichts an der lage.

    ich nenne es <krieg gegen den terror>

    das nutzlose an dieser mauer ist, dass man sich nicht vor etwas "schlechten" verstecken kann, sondern es bekaempfen muss.

    ja wir sind in der nato. greift iran die usa an, ist es so, als wuerde iran auch deutschland angreifen. es ist so wie wenn einpaar leute einen freund von dir angreifen, dann muss du auch hin und ihm helfen.

    ich bezog mich da auf die terroristen - und nicht auf ein staat. und auch ansonsten kann ich keine quellen dazu anbieten.

    es war eher ein angriff gegen die terroristen und deren helfer, als gegen afghanistan selbst.

    aber nicht der krieg gegen den terror.

    nein, ich habe andere aufgaben zu erfuellen. und wenn es dir so wichtig ist gegen deine regierung vorzugehen, dann hoer auf zu reden und tu endlich was.

    vielleicht eine schande, aber leider zwingend notwendig.

    nein, aber die erfreuen sich nicht daran andere menschen zu quaelen.

    das spielt keine rolle. ausserdem wie sieht fuer dich eigentlich so ein sog. "folterknecht" aus? sitzt er dauernd in seiner folterkammer und quaelt rund um die uhr irgendwelche menschen, oder wie?

    um eine stelle als "folterknecht"? ich bezweifle ernsthaft, dass man sich fuer so eine stelle irgendwo bewerben kann. und sicherlich werden keine psychisch gestoerten eingesetzt.

    nichts. aber als aussen stehender vielleicht.

    aber nicht von deutschen.

    stromstoesse, schlaege, drogen, isolation, fingerbrechen,etc.

    wie gesagt wenn er wirklich nichts weis und ich ihm irgendwann glaube, dann ruf ich ihm gerne einen krankenwagen.
    ok du hast es so gewollt: wenn ihm die schmerzen scheinbar nichts ausmachen, dann muessen wohl oder uebel unbeteiligte miteinbezogen werden. jeder mensch, egal wie tough er auch sein mag, wenn man seine willenskraft physisch nicht brechen kann, hat jeder dennoch irgendwo mind. einen menschen, den er liebt. sei es eine familie, freunde oder sonst was. diese muessen ausfindig gemacht werden und dann liegt es an ihm wieviel ihm diese menschen bedeuten.
    solange das ziel ist, einen anschlag zu verhindern und damit zig menschen das leben zu retten, steht das leben weniger individuen erst an zweiter stelle.

    wenn ich ihm durch irgendeinen grund glauben sollte. kann auch passieren, dass ich ihn garnicht erst anruehe, weil ich schon beim normalen verhoer glauben schenke.

    kommt darauf an wieviele menschen leben auf dem spiel stehen und wieviel zeit ich bis zum naechst moeglichen anschlag habe. wie weit? naja, ich wuerde ihm zumindest nicht seine gliedmassen abhacken oder sowas.

    na ich hoffe doch nicht, tot nuetzt er mir nichts. am besten einen arzt, sanitaeter oder sowas in der art beim verhoer dabei haben - nur fuer alle faelle.

    der el kaida oder irgendwelchen schwesternorganisationen.

    sorry, aber ich habe nicht versucht dir zu drohen. haste wohl falsch verstanden.

    nein, da ich der meinung bin, nicht einzelne menschen wichtig sind, sondern die masse.

    nein, habe ich dich denn direkt angegriffen? ich habe es nur satt andauern die selben fragen beantworten zu muessen.

    nein, ich wollte eigentlich von dir hoeren, dass du dann bereit waerst mich zu foltern und zu toeten, nur um informationen rauszubekommen, welche das leben deiner maenner und deren familien schuetzen koennten. oder wuerdest du lieber deine maenner opfern?

    du hast nicht die geringste ahnung, wozu ich in der lage bin.

    nein, was wir hier veranstalten ist eine hau-drauf-diskussion, mehr nich.

    solltest du recht haben, dann ist es eben so. drauf geschi... wen kuemmerts? dich nicht. mich nicht. also was solls..

    steh da eher auf steven seagal :razz:

    wer moechte schon freiwillig in dem fall eine entscheidung treffen wollen?
     
  8. agentP

    agentP Forenlegende

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    Kreuzkölln
    Dem seine Rollen haben aber immer so etwas wie ein moralisches Gewissen und dergleichen fehlt dir offenbar völlig.
    Du willst dem Staat alle Rechte zugestehen und stellst ihn sogar über jegliche ethischen Grundsätze. Leute wie du werden im richtigen Leben keine Helden,
    sondern landen höchstens in Den Haag oder Nürnberg.
     
  9. NoToM

    NoToM Erleuchteter

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    CH
    Kleiner Update hierzu:

    Quelle: http://derstandard.at/?url=/?id=2407639
     
  10. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    middleearth in otherland
    Hallo Mrs. Rice

    Und es gab sie doch:
     
  11. Guest

    Guest Guest

    Was machen wir jetzt mit den Politikern die öffentlich alles lauthals geleugnet haben?
     
  12. holo

    holo Ehrenmitglied

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    27. August 2005
    Ich schlage eine Sightseeing-Tour durch die wunderbar verschlungenen Gebirge Afghanistans vor. Vielleicht trifft ja der eine oder andere Politiker auf "alte Bekannte" :twisted:

    Gruß
    Holo
     
  13. Simple Man

    Simple Man Forenlegende

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    4. November 2004
    Ort:
    Momentan scheinbar Schilda ...
  14. Mitmensch

    Mitmensch Meister

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    Naja, so ganz unkontrolliert können die deutschen Geheimdienste auch nicht handeln. Zu ihrer Kontrolle gibt es das parlamentarische Kontrollgremium. Allerdings ist die Intensivität und Genauigkeit der "Kontrolle" an deutschen Geheimdienste mehr als fraglich. Nicht umsonst nennen sich die Nachrichtendienste "GEHEIMdienste"; was wiederum ihre Fähigkeit zum unentdeckten Handeln impliziert. Wie in einem anderen Thread auch schon erwähnt wird, hat das PKG wortwörtlich keinen Blassen Schimmer was hinter den Mauern von Pullach vorsichgeht.

    http://www.ask1.org/fortopic18597.html

    Gute und fundierte Hintergrundinformationen erhält man sicherlich bei dem -von Journalisten getauften- "Wächter der Wächter" Erich Schmidt Eenboom.

    http://www.ffi-weilheim.de Leider ist diese Seite momentan nicht online, k.A. weshalb (???)

    Gruß, Mitmensch
     
  15. Technoir

    Technoir Erleuchteter

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    jep. ich denke in jedem "wichtigen" dieser Camps ist einer dieser von Geheimdiensten heiss geliebten Salztanks zur Isolation und Befragung vorhanden und wird sicher bei KSM und den anderen "hochrangigen" AQ Members gerne benutzt. Hinterlässt keine sichtbaren Spuren udn die Hände sind rein wie Clementines Schürze
     
  16. hives

    hives Ehrenmitglied

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    20. März 2003
  17. Eskapismus

    Eskapismus Ehrenmitglied

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    Zürich
    Ich poste das mal hier rein:

    President Bush hat einen Gesetzesentwurf ans Parlament geleitet, in welchem irgendwo tief drin auch ein Gesetz versteckt ist, wonach er und alle seine Kumpels Immunität für jegliche Kriegsverbrechen erhalten soll.

    Dreist:

    http://www.youtube.com/watch?v=jHQ7Prwh7Gc

    edit: hab jetzt eben gemerkt, dass dies bereits im 2006 (als die Reps noch die Mehrheit hatten) war. Der Gesetzesentwurf wurde angenommen... sauerei...