Christenprozess in Afghanistan

[antimarionette]

Für jemand der nicht einstecken kann, bist du im Austeilen aber ganz vorne mit dabei, was?

Vielen Dank für das Kompliment. Werde weiter daran arbeiten!

Genau das meine ich mit fehlendem Textverständnis. JEDER hier ist gegen die Hinrichtung von Menschen auf Grund ihrer Religionszugehörigkeit!

Echt? Das habe ich von DIr gar nicht gelesen.

Genau, und eine intolerante Gesellschaft, die Anhänger einer anderen Religion unterdrückt und schikaniert, klagen alle zu Recht in Saudi Arabien, Iran und Afghanistan an.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. RIchtig. Wo steht hier nur ein Wort darüber, dass JEDER hier die Hinrichtung usw. ablehnt?
Klagen alle zu Recht usw. Was sagt uns das? Mal davon abgesehen, dass dieser Satz grammatikalisch sehr bedenklich ist: Wer klagt denn und wo?

 

[lowtide]

kleine frage, gibts bei euch eigentlich immer nur schwarz-weiss oder kennen einige auch grau?

Mein Gott, 8) man könnte meinen, dass wenn das verhalten einer Religionsgruppe kritisiert, man gleich die verteibung derer fordert.

Ich denke die kernfragen sind immer noch, warum gibt es diese radikalen strömungen im islam? inwiefern ist der westen an einer radikalisierung des islams schuld? warum hat der Islam keine reformation durchgemacht?

Ich denke bevor wir über irgendwelche Deutsch-Aufbaukurse streiten, könnte man auch mal wieder über das thema diskutieren

 

[antimagnet]

Laut Spiegel Online könnte Abdul Rahman freikommen,
vordergründig wegen Rechtsfehlern...
Wird wohl eher am internationalen Druck liegen.
...
Diese Scharia scheint also, zumindest Teilweise, ein ziemlich brutales
Machwerk zu sein.
...
Die Frage ist nun ob der Westen dabei zusehen will, wie und ob diese
Form der Rechtsprechung durchgesetzt werden soll/darf.
Menschenverachtend ist sie meiner Meinung nach!

da stimm ich dir mal gerne zu. schwierig ist halt, was man machen soll. isoliert man solche staaten, hilft das bevölkerung wenig und dürfte eine radikalisierung auch nur vorantreiben. macht man mit ihnen geschäfte, macht mans eigentlich auch falsch, verdienen sie doch dann geld mit uns. aber in der tat darf der internationale druck gegen staaten mit der scharia als gesetz meiner ansicht durchaus erhöht werden. und insbesondere sollte der waffenhandel mit diesen staat geächtet werden.

um es ganz deutlich zu sagen: meiner meinung nach reicht es nicht, diesen einen fall zu lösen. so ist es doch nur eine frage der zeit, bis wieder einer angeklagt ist. da muss ganz klar das gesetz geändert werden, das die todesstrafe für konvertiten vorsieht.

Schon komisch anti, dass du nur die Entgegnungen zitierst, die scheinbar deine einseitige Meinung über die vermeintlichen Alle _über_einen_Kamm_Scherer stützen.

das ist doch nicht meine aufgabe, meine argumentation zu widerlegen. das ist deine aufgabe...

Wieso es zu den Äußerungen kam, wird schön unterschlagen. Herrlich objektiv!

ich wollte gar nicht objektiv sein - wie könnt ichs auch?

trotzdem fand ichs seltsam, wie man hier beleidigungen so unterschiedlich rauslesen kann. mir sind halt diese besonders aufgefallen. hier, da hab ich doch glatt noch eine gefunden:

Du musst eine ganz arme Seele sein. Gepeinigt, ohne Hoffnung und Freunde.

Hier wird nicht diskutiert sondern polemisiert, in Schubladen gesteckt und beleidigt und unterstellt und zwar vorwiegend von deinen Protegés.

du hast doch gar keine ahnung, wen ich hier protegiere... und schön, dass du merkst, wie unschön es ist, in eine schublade gesteckt zu werden. komisch aber, dass ausgerechnet du dich darüber beschwerst.

@antimagnet: Auf Deine Ausführungen werde ich nicht antworten.

na, du tusts ja doch...

Sie sind völlig aus dem Zusammenhang gerissen, polemisch und subjektiv.

ich habe dort versucht, das in einen größeren zusammenhang zu stellen. du scheinst das nicht erkannt zu haben. dass ich subjektiv bin, ist normal. ich habs oben schon geschrieben: wie könnt ich denn objektiv sein? und polemik brauch ich mir von dir nicht vorwerfen lassen. bist doch selber polemisch...

Du sprichst von Meinungsfreiheit. Diese gilt aber nur, wenn sie sich mit deiner Meinung deckt. Das ist per se nicht in Orndung. Und das weißt Du auch.

hast du auch gelesen bzw. verstanden, was ich zur meinungsfreiheit sagte? sowas gibts hier an board nicht. es gibt auch keine versammlungsfreiheit in deinem haus. es gibt dort nur die leute, die du dort auch haben willst. so ist das hier am board auch. und jetzt rat mal, warum du (noch) hier bist.

Du siehst, manchmal ist etwas Differenzierung angebracht.

es können doch nicht alle gut in mathe sein...

Was wäre denn so falsch daran, wenn die hier lebenden Moslems durch eine Demonstration sich klar von der Koranauslegung in Afghanistan distanziert hätten?

ok, auch nicht in deutsch. es gibt einen unterschied zwischen "ich finde es nicht gut, von ihnen zu fordern, dass sie demonstrieren" und "ich finde es nicht gut, wenn sie demonstrieren". aber da hat der franziskaner ja mittlerweile auch selbst geantwortet...

 

[Franziskaner]

kleine frage, gibts bei euch eigentlich immer nur schwarz-weiss oder kennen einige auch grau?

Ähem, diese Aussage, gekoppelt mit deinem nächsten Satz:

Mein Gott, 8) man könnte meinen, dass wenn das verhalten einer Religionsgruppe kritisiert, man gleich die verteibung derer fordert.

find ich etwas gewagt. Kritisier doch die Koranauslegung in Afghanistan oder im Iran, da sind wir höchstwahrscheinlich einer Meinung. Das jedoch mit den grösstenteils moderaten und ziemlich weltlichen Moslems hier im Westen gleichzusetzen, ist auch nicht gerade ein Musterbeispiel an Differenzierung.

 

[antimarionette]

Nur, wenn du dir mit aller Gewalt 'ne Verwarnung einhandeln willst...

Wieso sollte ich mir eine Verwarnung einhandeln? Weil DU, wie im foglenden, ausfällig und beleidigend wirst?

Schade, das wir keinen Rang "Forumskaspar" haben, für dich wär er so langsam angebracht. Ernst nehmen kann ich dich jedenfalls nimmer.

Menschen totmachen wegen Religion nix gut sein!

Ich bin weiterhin der Meinung, dass ein Muslim in Deutschland nicht auf die Strasse muss, um sich von mittelalterlichen Methoden in Afghanistan oder Afrika zu distanzieren.

Wachst Du morgens eigentlich manchmal mit einem blauen Auge auf, weil Dein Unterbewusstsein Dir nachts eine verpasst?
Langspielpaltte: Ich habe nicht gesagt MÜSSEN, ich habe geschrieben: ich hätte es gut gefunden!

Eben, das mein ich mit mangelndem Textverständnis. Ich sage nicht, die Christen sollen ihre eigenen Probleme lösen. Ich frage, warum manche hier immer ganz gross darin sind, alle Moslems anscheinend meinungs- und weltanschauungstechnisch in einen Topf zu werfen, während sie sich selbst von einigen christlichen Gruppierungen sehr wohl zu differenzieren wissen.

Und wo genau hast Du das gelesen? Hier im Thread? Ich wäre doch sehr überrascht.

gegen das völkerrechtswidrige Gefängnis,

Wann und wo? Versammlungen unter 500 Köpfen mal ausgenommen.[/quote]

Paris 2005, Berlin 2005, Madrid 2005 usw.

gegen das Kondomverbot der katholischen Kirche

Allein beim letzten papstbesuch von Johannes Paul in Berin haben Tausende demosntriert. Dazu bei der Ernennung des Wiener Bischoffs!

Du hättest es gut gefunden, um Pauschalurteile zu vermeiden. Damit tragen also die Moslems die Schuld an Pauschalurteilen und nicht die Pauschalverurteiler.

Ja!

Die freud'schen sind einfach die Besten. Ja, diesen Afu-Baukurs, wo find ich den in meinem Volkshochschulkursverzeichnis denn am Schnellsten?

Hier kannst DU online einen buchen.
http://www.dw-world.de/dw/0,2142,2068,00.html

Die Christen müssen gar nix. Zuerst habe ich DrJones gefragt, dann dich, ob IHR persönlich wegen irgendwelcher christlich geprägter oder verantworteter Unsitten auf die Strasse geht.

Danke, dass Du uns erlaubst nicht auf die STraße zu müssen. Ich für meinen Teil habe es trotzdem getan. Gegen den Angriffskrieg. Damit die betroffenen Moslems nicht davon ausgehen, dass alle in Europa hinter diesem Krieg stehen.

Sorry, aber sie müssen es tatsächlich nicht, weil sie ausser dem gleichen Glauben tatsächlich genau so wenig mit den afghanischen Moslems gemein haben, wie der Protestant hierzulande, der einmal im Jahr zu Weihnachten in die Kirche geht mit dem Zeugen Jehova, der seine Kinder zweimal wöchentlich zur Gehirnwäsche schickt. Nix. Nada. Njente. Yok.

Und gleich mal die Zeugen Jehovas beleidigt. Nicht schlecht! Gibst Du DIr jetzt selbst eine Verwarnung wegen Pauschalurteilen gegenüber dieser Glaubensgruppe?

 

[antimagnet]

Mein Gott, 8) man könnte meinen, dass wenn das verhalten einer Religionsgruppe kritisiert, man gleich die verteibung derer fordert.

Ich denke die kernfragen sind immer noch, warum gibt es diese radikalen strömungen im islam? inwiefern ist der westen an einer radikalisierung des islams schuld? warum hat der Islam keine reformation durchgemacht?

wir sind wieder da:

es wird beoachtet, dass sich eine gruppe daneben benimmt.
es wird beobachtet, dass diese gruppe sich durch ein soziostrukturelles merkmal eint.
das daneben-benehmen wird auf alle, die dieses soziostrukturelle merkmal haben, projeziert.
es wird nicht mehr zwischen verhalten und gruppenzugehörigkeit unterschieden.


das ist ein prima saatboden für kriegerische auseinandersetzungen, sollten ausgerechnet wir deutschen doch wissen. klar sollten die islamisten das auch wissen, leben die meisten von ihnen doch gerade in kriegerischen verhältnissen. aber eine haltung nach dem motto "ihr wollt krieg? könnt ihr gerne habe" hat noch keinen verhindert, oder?


@lowtide:
meine argumente sind nicht gegen dich gerichtet, da ich denke, dass du zwischen verhalten und gruppenzugehörigkeit differenzierst. zumindest klang das in deinen ausführungen so durch. ich habe deinen post nur als aufhänger benutzt... also, fühl dich nicht persönlich angesprochen.

Du hättest es gut gefunden, um Pauschalurteile zu vermeiden. Damit tragen also die Moslems die Schuld an Pauschalurteilen und nicht die Pauschalverurteiler.

Ja!

du allerdings darfst dich persönlich angesprochen fühlen.

weißt du, wir haben hier eine zeitlang gerne mit dir diskutiert - sonst hätten wirs nicht getan. aber bekennende rassisten hatten hier noch nie eine lange überlebenszeit.

 

[Marc]

Für jemand der nicht einstecken kann, bist du im Austeilen aber ganz vorne mit dabei, was?

Vielen Dank für das Kompliment. Werde weiter daran arbeiten!

Genau das meine ich mit fehlendem Textverständnis. JEDER hier ist gegen die Hinrichtung von Menschen auf Grund ihrer Religionszugehörigkeit!

Echt? Das habe ich von DIr gar nicht gelesen.

Genau, und eine intolerante Gesellschaft, die Anhänger einer anderen Religion unterdrückt und schikaniert, klagen alle zu Recht in Saudi Arabien, Iran und Afghanistan an.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. RIchtig. Wo steht hier nur ein Wort darüber, dass JEDER hier die Hinrichtung usw. ablehnt?

Erstmal bezog ich mich darauf das du Franziskaner vorgeworfen hast
das du so etwas von IHM nicht gelesen hast.
Und mal andersherum gefragt.
Wer in diesem Thread ist denn FÜR die Hinrichtung?

Klagen alle zu Recht usw. Was sagt uns das?

Das er nicht mit den Verhältnissen nicht einverstanden ist?

Wer klagt denn und wo?

Schau dich mal hier im Forum um.
Leute die solche Praktiken gut heißen oder toll finden sind sehr selten.
Die meisten Leute haben ihre Meinung darüber schon kund getan.

Damit tragen also die Moslems die Schuld an Pauschalurteilen und nicht die Pauschalverurteiler.

Ja!

Aber irgendwo hast du ja Recht.
Von einigen Personen kann man offenbar nicht erwarten das sie ihren Verstand einschalten und von alleine darauf kommen das Pauschalurteile
blödsinnig sind.
So weit sind "wir" schon gekommen.

 

[Franziskaner]

Wieso sollte ich mir eine Verwarnung einhandeln? Weil DU, wie im foglenden, ausfällig und beleidigend wirst?

Schade, das wir keinen Rang "Forumskaspar" haben, für dich wär er so langsam angebracht. Ernst nehmen kann ich dich jedenfalls nimmer.

Ach, das ist ausfällig und beleidigend...ich entschuldige mich, der Rang Forumskaspar wäre dir nicht angemessen. "Forums-Mimose" oder "Heulsuse" wär angebrachter. Danke für den Hinweis.

Wachst Du morgens eigentlich manchmal mit einem blauen Auge auf, weil Dein Unterbewusstsein Dir nachts eine verpasst?

Welche berufliche Ausbildung würde dich qualifizieren, meine unterbewussten Handlungen zu beurteilen?

Langspielpaltte: Ich habe nicht gesagt MÜSSEN, ich habe geschrieben: ich hätte es gut gefunden!

Ja, und gleich danach schreibst du, das - wenn sie es nicht tun - selbst schuld sind an eventuell total danebenliegenden Pauschalurteilen sind. Wenn das keinen Zwang implizieren soll, weiss ich auch nicht.

Du hättest es gut gefunden, um Pauschalurteile zu vermeiden. Damit tragen also die Moslems die Schuld an Pauschalurteilen und nicht die Pauschalverurteiler.

Ja!

Nö!

Die Christen müssen gar nix. Zuerst habe ich DrJones gefragt, dann dich, ob IHR persönlich wegen irgendwelcher christlich geprägter oder verantworteter Unsitten auf die Strasse geht.

Danke, dass Du uns erlaubst nicht auf die STraße zu müssen. Ich für meinen Teil habe es trotzdem getan. Gegen den Angriffskrieg. Damit die betroffenen Moslems nicht davon ausgehen, dass alle in Europa hinter diesem Krieg stehen.

Ja, aber der Krieg wurde von den USA und einigen europäischen Staaten aus ja auch initiiert - ich hab aber noch nicht gehört, dass die europäischen Muslimverbände die Afghanen irgendwie dazu überredet hätten, die Scharia mit als Grundlage in die Verfassung einzubauen.

Und gleich mal die Zeugen Jehovas beleidigt. Nicht schlecht! Gibst Du DIr jetzt selbst eine Verwarnung wegen Pauschalurteilen gegenüber dieser Glaubensgruppe?

Hab ich dir eine Verwarnung wegen Pauschalverurteilung angedroht? Wo?

 

[antimarionette]

Du hättest es gut gefunden, um Pauschalurteile zu vermeiden. Damit tragen also die Moslems die Schuld an Pauschalurteilen und nicht die Pauschalverurteiler.

Ja!

du allerdings darfst dich persönlich angesprochen fühlen.

weißt du, wir haben hier eine zeitlang gerne mit dir diskutiert - sonst hätten wirs nicht getan. aber bekennende rassisten hatten hier noch nie eine lange überlebenszeit.

Aus Wikipedia:
Als Rassismus wird jede Theorie und Praxis verstanden, welche Menschen auf Grund realer körperlicher (wie Hautfarbe, Gesichtszüge) oder zugeschriebener Merkmale (wie vermeintliche Mentalität) in "Rassen" einteilt, und jeder einen unterschiedlichen Status zuteilt. .

Mich als Rassisten zu bezeichnen ist das Letzte. Ich habe mein ja auf den ersten Teil des Satzes bezogen. Ich hätte es gut gefunden, um Pauschalurteile zu vermeiden. Genauso wie ich es gut finde, wenn ein Christ sich gegen die Kreuzzüge äußert oder ein nach 45 geborener gegen die Nazis.

 

[Marc]

Du hättest es gut gefunden, um Pauschalurteile zu vermeiden. Damit tragen also die Moslems die Schuld an Pauschalurteilen und nicht die Pauschalverurteiler.

Ja!

du allerdings darfst dich persönlich angesprochen fühlen.

weißt du, wir haben hier eine zeitlang gerne mit dir diskutiert - sonst hätten wirs nicht getan. aber bekennende rassisten hatten hier noch nie eine lange überlebenszeit.

Aus Wikipedia:
Als Rassismus wird jede Theorie und Praxis verstanden, welche Menschen auf Grund realer körperlicher (wie Hautfarbe, Gesichtszüge) oder zugeschriebener Merkmale (wie vermeintliche Mentalität) in "Rassen" einteilt, und jeder einen unterschiedlichen Status zuteilt. .

Mich als Rassisten zu bezeichnen ist das Letzte.

Nein es ist die passende Reaktion auf deine Antwort.
Wenn du das anders meinst, dann schreib's auch anders!

 

[antimagnet]

Mich als Rassisten zu bezeichnen ist das Letzte. Ich habe mein ja auf den ersten Teil des Satzes bezogen.

tut mir leid, ich hatte es vor allem auf den letzten teil bezogen. allerdings hattest du beide sätze zitiert, sodass ich meine hände in unschuld wasche.

wenn du also nicht der meinung bist, dass die moslems selbst schuld sind, wenn sie pauschal verurteilt werden, ziehe ich meinen rassismus-vorwurf diesbezüglich zurück.

 

[antimarionette]

Ach, das ist ausfällig und beleidigend...ich entschuldige mich, der Rang Forumskaspar wäre dir nicht angemessen. "Forums-Mimose" oder "Heulsuse" wär angebrachter. Danke für den Hinweis.

Das hatten wir ja schon. Ich habe bereits bestätigt, dass ich eine Mimose bin.

Welche berufliche Ausbildung würde dich qualifizieren, meine unterbewussten Handlungen zu beurteilen?

Mein Studium. Aber das beantwortet nicht meine Frage. Hast Du jetzt ein blaues Auge oder nicht?

Ja, und gleich danach schreibst du, das - wenn sie es nicht tun - selbst schuld sind an eventuell total danebenliegenden Pauschalurteilen sind. Wenn das keinen Zwang implizieren soll, weiss ich auch nicht.

Ich habe bereits geschrieben, dass ich mein Ja auf den ersten Teil bezogen habe.

Ja, aber der Krieg wurde von den USA und einigen europäischen Staaten aus ja auch initiiert - ich hab aber noch nicht gehört, dass die europäischen Muslimverbände die Afghanen irgendwie dazu überredet hätten, die Scharia mit als Grundlage in die Verfassung einzubauen.

So, Mister Pauschal, der Krieg wurde nicht von den USA sondern von der Bush Administration sowie der Blair Regierung initiiert. Ein großer Teil der Bevölkerung war nicht damit einverstanden.

hab ich dir eine Verwarnung wegen Pauschalverurteilung angedroht? Wo?

Du drohst doch laufend! Da kann man schon einmal durcheinander kommen!

 

[antimarionette]

Mich als Rassisten zu bezeichnen ist das Letzte. Ich habe mein ja auf den ersten Teil des Satzes bezogen.

tut mir leid, ich hatte es vor allem auf den letzten teil bezogen. allerdings hattest du beide sätze zitiert, sodass ich meine hände in unschuld wasche.

wenn du also nicht der meinung bist, dass die moslems selbst schuld sind, wenn sie pauschal verurteilt werden, ziehe ich meinen Rassismus-vorwurf diesbezüglich zurück.

Danke für das Angebot. Das war mein Fehler. Ich habe beide Sätze zitiert. Wollte dies allerdings nur auf den ersten Teil beziehen. Sorry, da war ich zu schnell!

 

[antimagnet]

oki.

 

[DrJones]

Hui, hier gehts ja schon wieder rund.

@ Franziskaner

Genau die obigen Punkte die du genannt hast sind mir gestern spätnacht
auch noch in den Sinn gekommen. Da lag ich allerdings
schon im Bett als ich mir das nochmal durch den Kopf gehen
lassen hab.

Die Christen haben natürlich auch Dreck am Stecken.
In Irland werden Kinder aufm Schulweg mit Steinen beworfen.
In den USA versuchen sie die Abtreibung zu verbieten und den Kreationis
mus gleichwertig neben die Evolutionstheorie zu stellen
und wer weiß was noch alles...
(Zu der Kondomproblematik in Afrika
hab ich zwar meine ganz eigene Meinung, aber das wäre offtopic)

Ich steh deswegen nicht auf der Straße und protestiere, das ist wahr.
Ich bezeichne mich schon als Christ, aber das ist Nebensache, und
meine Ansichten decken sich nicht unbedingt mit denen der Kirche.
Deswegen habe ich mit amerikanischen Kreationisten vermutlich genausoenig zu tun wie ein türkischer Gemüsehändler mit
afghanischen Radikalen.

Aufgrund der recht flächenhaft aufgetretenen Krawalle wegen der
Karrikaturen habe ich aber das Gefühl das mei Moslems evtl
eine größere Solidarität herrscht als bei Christen. Ich weiß auch nicht
ob es bei den Muslimen ähnliche Gruppierungen wie
Katholische, evangelisch oder sonst was gibt..

 

[lowtide]

@lowtide:
meine argumente sind nicht gegen dich gerichtet, da ich denke, dass du zwischen verhalten und gruppenzugehörigkeit differenzierst. zumindest klang das in deinen ausführungen so durch. ich habe deinen post nur als aufhänger benutzt... also, fühl dich nicht persönlich angesprochen.

Hätte ich nicht als Angriff gewertet, aber trotzdem danke

Zu deinem Punkt, Pauschalisierung als Saatboden für einen neuen Krieg!

Ich geb dir hier vollkomen recht und trotzdem fällt es mir zum teil schwer nicht zu pauschalisieren! Ich denke auch das ich nicht der einzige bin der probleme damit hat und ich würde mich nicht gerade als den klassischen Stammtisch gröhler bezeichnen!

Das Problem ist doch das wir hier im westen oft nur die radikal islamische Meinung mitbekommen. Nun wer ist daran schuld sind es die westlichen Medien die gezielt desinformieren oder sind es die islamischen (totalitären) staaten oppositionele Meinungen einfach konsequent unterdrücken?
Ich denke eine Mischung aus beidem!

Zurück zu der nicht offensichtlichen Reaktion vieler Muslime. Würden irgendwelche Terroristen und Staaten den Namen meiner Religion in den Dreck ziehen und genau den Nährboden für Pauschalverurteilung liefern, liegt es doch an mir dagegen aufzubegehren, oder sehe ich das falsch?

 

[jayden]

Zudem müsse die Regierung endlich einsehen, dass die Scharia das Gesetz für Afghanistan sei. "Das ist keine Sache von Präsident Karzai, das ist eine Angelegenheit Allahs", so einer der Sprecher.

Ah ja und Allah kommt vom Himmel und richtet den Mann? Also nehmts mir nicht übel aber diese Hetzer bezeichne ich einfach mal als Spinner ^^
Ganz gleich welcher Religion sie angehören es ist immre das gleiche und ich bin Tatsache der simplen Meinung diese Hetzer an die Mauer zu stellen

Mal im ernst es ist das Thema Religion als solches das immer wieder Menschen zu den abscheulichsten Taten hinreißt.

Wenn ein Muslime konvertiert ist das doch seine Sache wenn Papa Bumbo kommt und ihm droht gibts nen Einreise verbot fertig. Jeder Mensch verdient es frei zu sein. Wenn ein Land das nicht Toleriert würde ich nur noch 2 Sachen empfehlen.

1. Ist es ein kleiner Teil der Bevölkerung wäre ich versucht Aufklörungsarbeit zu leisten und auf Friedliche Nachbarschaft hoffen
2. Ist das halbe/ganze Land so fanatisch würde ich es ihrem eigenem Schicksal überlassen. EU Mittel streichen und die Truppen abziehen. Lasst sie machen wenn sie es für richtig halten.

Wenn man bedenkt das in den letzten Jahren viele schlimme Sachen geschehen sind mit dem Banner Allahs vorne weg dann kann ich auch verstehen warum viele Menschen irgendwann ein myrisches Gesicht auflegen wenn sie jemanden begegnen der den Koran lebt.

Für den Fall das der Konvertierte tatsächlich vom Volk Hingerichtet wird wäre ich auch für eine präventiv Strafe die alle trifft. Abzug sämtlicher Truppen und Streichung der Hilflieferungen, Aufbauhilfe, Gelder und sonstige Leistungen evtl 1 bis 2 Boykotte

Wenn sie sich irgendwann einig sind wird das Land/Volk nur 2 möglichkeiten haben. Sie entscheiden sich dafür oder dagegen.

lg

 

[antimagnet]

Ich geb dir hier vollkomen recht und trotzdem fällt es mir zum teil schwer nicht zu pauschalisieren! Ich denke auch das ich nicht der einzige bin der probleme damit hat und ich würde mich nicht gerade als den klassischen Stammtisch gröhler bezeichnen!

da geb ich dir wiederum recht. klassifiziert man das verhalten einer gruppe von menschen (und das muss man tun, will man nicht jedesmal die gesamte lebensgeschichte jedes beteiligten individuums berücksichtigen), muss man pauschalisieren. die frage ist aber, wie weit man dabei gehen darf. die islamisten in einen topf zu werfen, ist durchaus mal akzeptabel. alle moslems aber in einen topf zu werfen, geht mir zu weit.

letztlich müssen wir aufgrund der begrenzten kapazitäten unsres gehirns pauschalisieren. das ist noch nicht das problem. problematisch wird's erst dann, wenn die kapazität des denkapparats zu begrenzt ist und die pauschalisierungen zu simpel werden...

Das Problem ist doch das wir hier im westen oft nur die radikal islamische Meinung mitbekommen. Nun wer ist daran schuld sind es die westlichen Medien die gezielt desinformieren oder sind es die islamischen (totalitären) staaten oppositionele Meinungen einfach konsequent unterdrücken?
Ich denke eine Mischung aus beidem!

inklusive dem wichtigen punkt, dass auch der rezipient seinen teil dazu beibringt. wir sind nicht den medieninhalten schutzlos ausgeliefert. da ist immer noch gehirnfunktion dazwischengeschaltet und diese erst macht aus der nachricht das, was du davon hältst. die nachrichten bilden nie die komplette wirklichkeit ab, das geht ja auch gar nicht. dem musst du dir als rezipient bewusst sein, und dann mit hilfe der nachrichten dein weltbild formen. denn letztlich informierst du dich und nicht die nachrichten...

Zurück zu der nicht offensichtlichen Reaktion vieler Muslime. Würden irgendwelche Terroristen und Staaten den Namen meiner Religion in den Dreck ziehen und genau den Nährboden für Pauschalverurteilung liefern, liegt es doch an mir dagegen aufzubegehren, oder sehe ich das falsch?

sie tun es ja schon, siehe z.b. irland oder afrika (ich gehe davon aus, dass du christ bist). die moslems sollten aber nicht gegen ihre "glaubensbrüder" demonstrieren, um dem nährboden für pauschalverurteilungen vorzubeugen, sondern weil sie inhaltlich nicht mit der politik einverstanden sind.

ich selbst mag das den moslems aber nicht vorwerfen, ich hab ja auch nicht gegen den krieg demonstriert.

 

[antimarionette]

Wenn ich in meinem Freundes- und Bekanntenkreis über das Thema in Afghanistan diskutiere, sagen mir sogar meine muslimischen Bekannten, dass die drohende Todesstrafe doch vorher schon bekannt gewesen sei. In Amerika wäre doch auch niemand überrascht, wenn er für ein bestimmtes Verbrechen die Todesstrafe bekommt. Über diese Folge könnte doch jeder vorher nachdenken. Auch wenn meine Bekannten die Todesstrafe für Konvertierte vollkommen ablehnen.
Dies harte Linie in Afghanistan beeindruckt sehr viele, auch gemäßigte Muslime. Den Westeuropäern sprechen sehr viele das Christsein ab, da diese nicht nach den Gesetzen der 10 Gebote leben.(Und damit haben sie wahrscheinlich sogar recht.)
Und damit sind wir auch wieder am Anfang der Diskussion angekommen. Wir werden mit den Hardlinern im Iran oder in Afghanistan, und davon gibt es sehr viele in diesen Länern, keinen Konsens finden. Dafür sind diese Menschen zu sehr von der eigenen Religion überzeugt und wähnen sich im Kreuzzug gegen das christliche ABendland.
Dazu kommt noch, dass unsere großen und weltbestimmenden Staaten (Veto-Mächte + einige dazu) keine Politik der Gleichheit zelebrieren. Was für ein Land gilt, muss nicht für ein anderes Land gelten. Siehe z.B. Atomprogramm im Iran vs. Atomprogramm in Israel, Pakistan oder Indien. Ein solches Verhalten fördert den Hass.
Ich habe auch noch keinen Ansatz gehört, wie wir dieses Problem lösen können. Mit dem Holzhammer sicherlich nicht.

 

[lowtide]

sie tun es ja schon, siehe z.b. irland oder afrika (ich gehe davon aus, dass du christ bist). die moslems sollten aber nicht gegen ihre "glaubensbrüder" demonstrieren, um dem nährboden für pauschalverurteilungen vorzubeugen, sondern weil sie inhaltlich nicht mit der politik einverstanden sind.

ich selbst mag das den moslems aber nicht vorwerfen, ich hab ja auch nicht gegen den krieg demonstriert.

Erstens ja ich bin Christ würde mich aber nicht als sehr gläubig definieren. Ich denke auch das ein konflikt wie in Irland nicht als vergleich zieht. Bin nicht wirklich bewandert in irischer geschichte ich denke jedoch das dort eher der freiheitskampf (unabhängigkeit) im vordergrund steht und die religion mittel zum zweck ist. was ich so bei den islamisten nicht sehe, es ist ja das erklärte Ziel ein (weltumspannenden?) Gottestaat einzuführen. Das ist wohl nicht was die IRA im Sinn hat.

sondern weil sie inhaltlich nicht mit der politik einverstanden sind.

daraus könnte man ja schliessen das sie mehrheitlich mit der Politik einverstanden sind. Und wie willst du in einem Land in dem Religion und Staat nicht explizit getrennt sind nur mit einem nicht einverstanden sein?