Zur problematik der Integration von fremden Ethnien

[Paran]

@ Agarthe

Würde deinen Vorschlägen für ein besseres Miteinander grundsätzlich zustimmen, nur glaube ich, dass 2 soziale Jahre für wie du sie nennst "Rechtsaußleger" sehr teuer und kosten den Staat wahrscheinlich mehr als sie ihm bringen. Außerdem bin ich grundsätzlich gegen Strafen aufgrund einer politischen Einstellung (auch wenn sie noch so verdreht ist). Diese Leute sind in der Minderheit und wenn man zu solchen Maßnahmen greift könnte das eine kontraproduktive Auswirkung haben!

 

[Agarthe]

@Paran

So ganz unverschmitzt war die Aussage auch nicht, wobei ich es bei "kriminellen" und gewaltbereiten Rechten durchaus für ne gute Sache hielte.

Und da dieses soziale Jahr (ein Jahr reicht da m.E. völlig, um eine Beziehung zu den Menschen dort aufzubauen und die eigene Fremdenaversion zu überwinden) auch anstelle des Bundes oder Zivis gedacht ist, weiss ich gar nicht mal, ob es so unbezahlbar wäre.

Bestrafung für die politische Ausrichtung, tja, alles eine Frage der Perspektive. Wäre doch mal eine interessante Erfahrung für einen Demokratiegegner, wie es sich mit Zwangsmassnahmen vom Staat so anfühlt,oder?

Never trust a Gutmensch!

 

[Paran]

@ Agarthe

Von mir aus, aber dann bitte auch gewalttätige und antidemokratische Linke in entsprechende Schulungen schicken! Es ist hierbei eben immer die Frage wo die Grenze zu ziehen ist. Grundsätzlich gibt es ja das Verbotsgesetz, welches ja teilweise auch in ähnlicher Art und Weise wie du es beschrieben hast angewendet wird.

 

[Artaxerxes]

...oder für jeden Gewaltbereiten die gleichen Methoden anwenden, wie in "Uhrwerk Orange" beschrieben.

Gruß Artaxerxes 8)

 

[OTO]

Warum Leben? Warum Sterben? Warum?
Das Leben. Das Sterben. Der Kreislauf.

Der Kreislauf ist das Leben und das Sterben. Der Anfang und das Ende.
Kann ein Geist sich von seinem Körper trennen? Kann ein Geist das?

Materie und Geist sind eins. Sie gehören zusammen. Nur ein gesunder Körper kann einen gesunden, reinen, Geist hervorbringen.

Unser Volkstum, unsere ganze Art, baute und baut, auf reinem Körper und Geist auf.
Fremdartige, können nicht, und werden nicht, das Bewusstsein dieser unseren Art erhalten.
Nur der Nachkomme von reinem Blute und Geist, wird sein Ahnenerbe erkennen, nicht der, der uns Fremd ist.


@ Skywalker

Als Mensch wird man nicht geboren Mensch muss man werden. Kenne ich. Werde mich absofort regelmäßig bei dir melden damit du das überprüfen kannt.

Und stimmt es ist ein frevel Dinge aus dem 3. Reich zum Thema Kultur zu zitieren. Das ganze war ja eine Unkluturelle Zeit. Mein fehler. Werde am besten noch mal brav die BRd Geschichtsbücher lesen.

 

[Centauri]

Ich muss mich jetzt auch mal zu Wort melden , das liegt mir schon die ganze Zeit auf der Zunge das mal zu sagen .
Erstmal die Überschrift des Threats , das Ausländerproblem , finde ich ganz grausig .
Ich finde nämlich das das kein Problem ist .
Klar , wenn man eins draus macht , dann ist es eins .
Aber ich behandel jeden Menschen gleich , egal wo er her kommt , und es gibt wohl verschiedene Kontinente und verschiedene Sprachen , aber das ist doch gut so .
Ich finde die Betittelung Ausländer unheimlich grauenhaft .
Wieso schreibt man nicht , Probleme mit Menschen aus anderen Ländern ?
Und ich finds auch grausig das man damit überhaupt ein Problem hat .
Es fasse sich erstmal jeder an die eigene Nase , denn wer mit sich selbst nicht zufrieden ist hat auch Probleme mit anderen Menschen .
Gruss nadine

 

[sdrulezagain]

oh
also die frauen aus dem fernen osten, die ja eigentlich überhaupt kein recht haben sich mit uns zu paaren sind die übeltäter, weil sie in schmugglerringen nach europa verlschleppt werden um dann flitchen irgendwelcher alten säcke zu werden, die keiner haben will


und ja die emanzipation
ganz schlimm
am besten wieder berufsverbot
und die neger müssen im bus auch wieder hinten sitzen , was soll denn das die vorderen sind ja für euch
was ist emanzipation für euch?? immerhin schreibt ihr es in anführungszeichen

Unser Volkstum, unsere ganze Art, baute und baut, auf reinem Körper und Geist auf.
Fremdartige, können nicht, und werden nicht, das Bewusstsein dieser unseren Art erhalten.
Nur der Nachkomme von reinem Blute und Geist, wird sein Ahnenerbe erkennen, nicht der, der uns Fremd ist.

omfg
auf das kann man nichts antworten
DAS ist einfach zu krass

 

[Paran]

@ centauri

Das es ein Ausländerproblem gibt kann man sich auch nicht wegwünschen! Ich behandle Menschen aus anderen Ländern auch nicht anders als Inländer, aber wenn man Probleme verdrängt nur weil man politisch korrekt sein will ist das auch der falsche Weg. Wenn sich die breite Gesellschaft damit nicht auseinander setzt werden im Endeffekt Parteien wie die NPD von diesen Themen profitieren und dann kommt das böse Erwachen!

Lg Hanns

@ OTO

Deine Beiträge werden schön langsam etwas skurril!

 

[Franziskaner]

Warum Leben? Warum Sterben? Warum?
Das Leben. Das Sterben. Der Kreislauf.

was will uns diese Werbesendung sagen...? :gruebel:

Materie und Geist sind eins. Sie gehören zusammen. Nur ein gesunder Körper kann einen gesunden, reinen, Geist hervorbringen.

Warum nur müssen die alten Zitate immer so sinnentstellend eingebracht werden. Orandum est, ut sit mens sana in corpore sano. So im Zusammenhang gelesen, weiss ich nicht, ob das noch so gut zu deiner Philosophie passt...

Unser Volkstum, unsere ganze Art, baute und baut, auf reinem Körper und Geist auf.
Fremdartige, können nicht, und werden nicht, das Bewusstsein dieser unseren Art erhalten.
Nur der Nachkomme von reinem Blute und Geist, wird sein Ahnenerbe erkennen, nicht der, der uns Fremd ist.

Oh Mann, wenn ich so was lese, frage ich mich ernsthaft, ob ein Bewusstsein dieser Art erhaltenswert ist. Verzeihung, wenn ich das so offen sage, aber ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte...

Wenn du dich mal wieder wundern möchtest, warum man dich in die rechte Ecke stellt - solche Sprüche tragen ihren Teil dazu bei...

 

[Paran]

Zur Emanzipation:

Jede Frau sollte das Recht haben zu arbeiten bzw. sich selbst zu verwirklichen, nur habe ich oft das Gefühl, dass es als rückständig angesehen wird wenn eine Frau bei ihren Kindern bleibt bzw. wenn ihr die Familie wichtiger ist als die Karriere. Diese Entwicklung beschränkt sich natürlich nicht nur auf die Frauen. Männer sind auf eine andere Art und Weise davon betroffen. Überhaupt sehe ich in der oft gestellten Frage "Karriere oder Kind" eine Gefahr für unsere Gesellschaft. Dass die Geburtenzahlen zurückgehen ist ja nicht neues, und damit hat u.a. auch diese meiner Meinung nach Überemanzipation zu tun, welche die Frau in Wirklichkeit eher unter Druck setzt als ihr zu helfen!

 

[Franziskaner]

Das es ein Ausländerproblem gibt kann man sich auch nicht wegwünschen! Ich behandle Menschen aus anderen Ländern auch nicht anders als Inländer, aber wenn man Probleme verdrängt nur weil man politisch korrekt sein will ist das auch der falsche Weg. Wenn sich die breite Gesellschaft damit nicht auseinander setzt werden im Endeffekt Parteien wie die NPD von diesen Themen profitieren und dann kommt das böse Erwachen!

Vielleicht sollten wir ja davon Abstand nehmen, immer wieder über ein diffuses, nichtdefiniertes "Ausländerproblem" zu reden (das wir IMHO tatsächlich nicht haben), sondern von Problemen mit bestimmten Ausländern - einzelnen wie auch Gruppen.

Dann kann man sich mal - völlig unbelastet vom Vorwurf einer pauschalen Vorverurteilung und rassistischer Tendenzen - daran machen, die einzelnen Personen/Gruppen sowie die mit ihnen zusammenhängenden Probleme zu identifizieren und auch mal darüber nachzudenken, wie man diese Probleme beseitigt. Es bringt wohl auch mehr, über die Ursachen von Problemen nachzudenken, als nur immer die Symptome zu bekämpfen...zumindest halte ich das für den effektiveren Ansatz.

Aber ich unterstelle mal dem einen oder anderen hier, dass er an einer solchen Lösung nicht das geringste Interesse hat, da es ihm nicht in sein völkisches Weltbild passt (und nein Paran, diesmal bist nicht *du* gemeint... )

 

[OTO]

@ OTO

Deine Beiträge werden schön langsam etwas skurril!

Was meinst du, wie mir eure vorkommen?


Zum Thema "Emanzipation" habe ich schon ein paar mal geschrieben das es nicht darum geht Frauen im Haus zu halten und sie nicht arbeiten zu lassen.
Sondern das man sich auf den Bioligischen Ursprung nämlich die Familie kümmert, ebenso wie der Mann.
Aber warum kämpfe ich überhaupt dagegen an. Die Scheidungsrade und der Geburtenschwund sprechen so deutlich für sich.
Männer die sich eine jünger Frau suchen und keinen Unterhalt zahlen, Frauen die lieber erst mit 35 ein Kind bekommen oder lieber noch später damit man ja keinen Karriereeinbruch hat.
Und dann der Staat der Kinderkriegen hinten und vorne nicht fördert.

Dazu dann das sparen an der Bildung, wer Studieren will muss zahlen, also bald nur noch für reiche Kinder, der rest kann an eine schlechte "minderwertige" Öffentliche Schule wo der Ausländerantiel so hoch ist das es zu keinem Vernünftigen Unterricht kommt.

Und dann jammer warum es keinen vernüfntigen Nachwuchs gibt und Qualifizierte kräfte aus dem Auland abwerben damit sie der hießigen Wirtschaft nutzen.
Diese Fachkräfte fehlen dann in den entsprechenden Länder. Aber so ist das heute. Für nichts vorsorgen und selbst investieren und dann anderen Ländern die gelegten Eier klauen.

Hauptsache der Profit stimmt.

 

[Skywalker]

Fremdartige, können nicht, und werden nicht, das Bewusstsein dieser unseren Art erhalten.
Nur der Nachkomme von reinem Blute und Geist, wird sein Ahnenerbe erkennen, nicht der, der uns Fremd ist.

Dazu fällt mir jetzt auch nichtsmehr ein....

Als Mensch wird man nicht geboren Mensch muss man werden. Kenne ich. Werde mich absofort regelmäßig bei dir melden damit du das überprüfen kannt.

Um mal auf die Haarspalterei und Wortklauberei einzugehen:
Im Gegensatz zu Tieren z.B. kann der Mensch durch Unmenschlichkeit zum Unmenschen werden (hast du sicher schonmal gehört). Vor diesem Hintergrund dürfte dann auch klar sein, was mit Menschwerdung gemeint ist.

Und stimmt es ist ein frevel Dinge aus dem 3. Reich zum Thema Kultur zu zitieren. Das ganze war ja eine Unkluturelle Zeit. Mein fehler. Werde am besten noch mal brav die BRd Geschichtsbücher lesen.

Frevel kann man es nennen - was ich gesagt habe, ist, daß es nicht ernstzunehmen und unangemessen ist, denn unkulturell war die Zeit durchaus. Das Lesen der Geschichtsbücher könnte dir wirklich gut tun, jedenfalls besser als diverse Bücher, die du hier sonst so angesprochen hast.

 

[Franziskaner]

Hauptsache der Profit stimmt.

Das man jetzt mit mehr oder weniger latentem Rassismus den Raubtierkapitalismus bekämpfen will, kommt hoffentlich nicht nur mir spanisch vor?

 

[Paran]

Vielleicht sollten wir ja davon Abstand nehmen, immer wieder über ein diffuses, nichtdefiniertes "Ausländerproblem" zu reden (das wir IMHO tatsächlich nicht haben), sondern von Problemen mit bestimmten Ausländern - einzelnen wie auch Gruppen.

Dann kann man sich mal - völlig unbelastet vom Vorwurf einer pauschalen Vorverurteilung und rassistischer Tendenzen - daran machen, die einzelnen Personen/Gruppen sowie die mit ihnen zusammenhängenden Probleme zu identifizieren und auch mal darüber nachzudenken, wie man diese Probleme beseitigt. Es bringt wohl auch mehr, über die Ursachen von Problemen nachzudenken, als nur immer die Symptome zu bekämpfen...zumindest halte ich das für den effektiveren Ansatz.

Aber ich unterstelle mal dem einen oder anderen hier, dass er an einer solchen Lösung nicht das geringste Interesse hat, da es ihm nicht in sein völkisches Weltbild passt

Es stimmt schon, dass man nicht "die Ausländer" als Problem ansehen darf, sondern nur gewisse Gruppen. Eine Ursache vieler Probleme in diesem Bereich ist für mich die hohe Konzentration von Ausländern in bestimmten Gebieten. Eine bessere Aufteilung wäre wünschenswert! Man kann hier aber auch in den Schulen ansetzen und z.B. Ausländerquoten pro Schule festlegen, sodass sich deutsche und Kinder anderer Abstammung besser vermischen. Trotzdem glaube ich, dass die Bekämpfung der Ursachen wesentlich leichter fällt wenn man vorerst mal die Einwanderung reduziert und die Quote erst wieder erhöht, wenn es in den Problembereichen wesentliche Fortschritte gibt!

(und nein Paran, diesmal bist nicht *du* gemeint... )

Da hab ich ja nochmal Glück gehabt

 

[OTO]

Als Mensch wird man nicht geboren Mensch muss man werden. Kenne ich. Werde mich absofort regelmäßig bei dir melden damit du das überprüfen kannt.

Um mal auf die Haarspalterei und Wortklauberei einzugehen:
Im Gegensatz zu Tieren z.B. kann der Mensch durch Unmenschlichkeit zum Unmenschen werden (hast du sicher schonmal gehört). Vor diesem Hintergrund dürfte dann auch klar sein, was mit Menschwerdung gemeint ist.

Dessen bin ich mir bewusst. Ich bin gewiss auch kein Unmensch. Aber danke für den Hinweis.

Und stimmt es ist ein frevel Dinge aus dem 3. Reich zum Thema Kultur zu zitieren. Das ganze war ja eine Unkluturelle Zeit. Mein fehler. Werde am besten noch mal brav die BRd Geschichtsbücher lesen.

Frevel kann man es nennen - was ich gesagt habe, ist, daß es nicht ernstzunehmen und unangemessen ist, denn unkulturell war die Zeit durchaus. Das Lesen der Geschichtsbücher könnte dir wirklich gut tun, jedenfalls besser als diverse Bücher, die du hier sonst so angesprochen hast.

Ich habe nur ein Buch angesprochen und das war ein altes Lexikon.

Desweitern lese ich durchaus Geschichtsbücher. Ich glaube halt nur nicht alles was man in der Schule so gesagt bekommt.

 

[Tigerspucke]

Und da dieses soziale Jahr (ein Jahr reicht da m.E. völlig, um eine Beziehung zu den Menschen dort aufzubauen und die eigene Fremdenaversion zu überwinden) auch anstelle des Bundes oder Zivis gedacht ist, weiss ich gar nicht mal, ob es so unbezahlbar wäre.

Das ist aber kein deutsch/spezifisches Problem.
Ich war in erster Ehe mit einer bosnischen Muslima verheiratet.
Und ich lebte dreiviertel Jahr mit ihr in zerbomten Bosnien, und du würdest staunen, welche Art von fremdenfeindlichkeit einem dort entgegen schlägt.
Dieses Problem wird es auf diesem Globus solange geben wie es Grenzen, und Pässe gibt, und solche die daran verdienen.
Erst schlägt einem mit den deutschen Behörden, ein eiskalter Wind ins Gesicht,..die durch ihre Forderungen an Papieren und Genehmigungen und deren Übersetzungen etc etc.., und den dadurch entstandenen irrwitzigen Kosten, an den Rand des Ruins treiben.
Allerdings muß ich zugeben das diese Behörden im Einflussbereiches eines gewissen Herrn Beckstein liegen. (der als aller erstes ein soziales Jahr zu absolvieren hätte)
Und als nächstes um das Heimweh der Angetrauten zu lindern wird man dort in ihrer Heimat , zumindest 3 mal die Woche massiv mit Mord und Todschlag bedroht.

 

[Paran]

@ Tigerspucke

Tut mir aufrichtig leid für dich! Eine Bekannte von mir ist Tschechin und bei ihr war es kein Problem einen österreichischen Mann zu heiraten, aber ich weiß nicht wie das in Deutschland geregelt ist!

 

[Franziskaner]

Eine Ursache vieler Probleme in diesem Bereich ist für mich die hohe Konzentration von Ausländern in bestimmten Gebieten. Eine bessere Aufteilung wäre wünschenswert!

Wie soll so etwas durchgesetzt werden? Ich weiss ja nicht, wie das in Ö. ist, aber bei uns herrscht freie Wahl des Wohnorts...sollen wir jetzt für bestimmte Gruppen die Bürgerrechte einschränken? Ich weiss, dass war jetzt provokant formuliert, aber du erkennst, auf welche Problematik ich hinaus will?

Trotzdem glaube ich, dass die Bekämpfung der Ursachen wesentlich leichter fällt wenn man vorerst mal die Einwanderung reduziert und die Quote erst wieder erhöht, wenn es in den Problembereichen wesentliche Fortschritte gibt!

Auch wieder nur für Deutschland gesprochen, da ich die österreichischen Zahlen nicht kenne:

Im Jahr 2002 (neuer hab ichs nicht), fand netto ein Zuzug von rd. 153.000 ausländischen Personen nach Deutschland statt. Plus rund 68.000 Asylanträge (Neu- und Folgeanträge). Damit reden wir bei 82,5 Mio. Menschen Gesamteinwohnerzahl von unter 2% neu zu integrierenden Ausländern...ich weiss nicht, ob wir hier von überproportionalen Quoten reden sollten. Im übrigen werden z.Zt. hier in Deutschland pro Jahr rund 2% weniger Kinder geboren, als im jeweiligen Vorjahr...

 

[Paran]

Wie soll so etwas durchgesetzt werden? Ich weiss ja nicht, wie das in Ö. ist, aber bei uns herrscht freie Wahl des Wohnorts...sollen wir jetzt für bestimmte Gruppen die Bürgerrechte einschränken? Ich weiss, dass war jetzt provokant formuliert, aber du erkennst, auf welche Problematik ich hinaus will?

Ich will hier sicher niemanden zwingen sich woander hinzusiedeln, aber man sollte vielleicht schaun, wie man bessere Voraussetzungen schafft um solche Konzentrationen zu vermeiden!

Im Jahr 2002 (neuer hab ichs nicht), fand netto ein Zuzug von rd. 153.000 ausländischen Personen nach Deutschland statt. Plus rund 68.000 Asylanträge (Neu- und Folgeanträge). Damit reden wir bei 82,5 Mio. Menschen Gesamteinwohnerzahl von unter 2% neu zu integrierenden Ausländern...ich weiss nicht, ob wir hier von überproportionalen Quoten reden sollten. Im übrigen werden z.Zt. hier in Deutschland pro Jahr rund 2% weniger Kinder geboren, als im jeweiligen Vorjahr...

Man sollte nicht versuchen schlechte Familienpolitik durch Einwanderung auszugleichen. In Schweden steigen aufgrund familienpolitischer Maßnahmen die Geburtenraten z.B. wieder. Geburtenrate in Schweden: 1,85, in Deutschland: 1,3

Quelle: http://www2.abendblatt.de/daten/2003/12/27/245483.html