Ziele der Zionisten

[Leviathan]

hab mich nun entschlossen, mal dieses thema hier zu diskutieren und hoffe, dass ihr sachlich bleibt, d.h. die politischen/religiösen/gesellschaftlichen aspekte betrachtet.
für antisemiten und politisch über-korrekte ist die diskussion nicht gedacht.

also, beginnen wir. da wird hier andauernd über zionismus gesprochen, doch die wenigsten haben auch nur den hauch einer ahnung, was denn zionisten eigentlich sind und was sie wollen. am besten besuchen wir einfach ihre homepage, nämlich The Department for Jewish Zionist Education
und da steht unter "formulierung der grundlagen des zionismus" folgendes:

„Der Zionismus erstrebt die Schaffung einer oeffentlich-rechtlich gesicherten Heimstaette fuer diejenigen Juden, die sich an ihren jetzigen Wohnorten nicht assimilieren koennen oder wollen." (...)Vier Voraussetzungen wurden fuer die Sicherung der nationalen Heimstaette als notwendig erachtet:
- Besiedlung des Landes in Eretz Israel durch Bauern, Handwerker und Kaufleute.
- Vereinigung der Juden durch lokale und allgemeine Aktivitaeten in Uebereinstimmung mit dem Gesetz des jeweiligen Landes.
- Foerderung des Zusammengehoerigkeitsgefuehls und des juedischen Nationalbewusstseins.
- Gewinnung aller Regierungen fuer die Verwirklichung der zionistischen Ziele.

http://www.jajz-ed.org.il/100/german/time/1897.html

diese ziele wurden 1897 beim ersten zionisten kongress in basel formuliert. die gründung israels wurde zynischerweise durch den holocaust (=brandopfer!) beschleunigt, die pläne lagen aber schon seit jahrzehnten in den schubladen.

in den usa (und vielen anderen ländern) gibt es eine mächtige zionistische lobby, die sich aus gründen der tarnung oft anhängsel wie "jewisch-" oder "jüdisch-" geben, dem jüdischen volk aber kaum dienlich ist, im gegenteil. vielleicht erinnert man sich an die milliarden-zahlungen von deutschen und schweizer firmen, um ehemalige zwangsarbeiter und kz-überlebende zu entschädigen. ein grossteil des geldes ist immer noch im besitz gewisser organisationen, es wird darüber gestritten und gezankt, während die eigentlichen opfer langsam aber sicher alle den alterstod sterben...

die wichtigsten zionistischen organisationen sind:
AIPAC American-Israeli Public Affairs Committee - www.aipac.org
Anti defamation league - www.adl.org
B'nai B'rith - http://bbi.koz.com/servlet/bbi_ProcServ
JEWISH DEFENSE LEAGUE - www.jdl.org
The American Jewish Committee - www.ajc.org
Committee for the Liberation of Iraq - www.liberationiraq.org

ziele und gedanken der zionisten werden überraschend offen geäussert.

-beispielsweise der nahe osten: irak ist nur der anfang, es sollen iran und syrien folgen, erstrebt wird die absolute herrschaft über das gebiet.
-nach dem nahen osten soll die kontrolle über die ehemaligen kommunistischen staaten in europa und asien erlangt werden.

manchmal muss man zwischen den zeilen lesen, aber vieles wird sehr direkt dargelegt.


das interessanteste ist vielleicht, dass die einzigen, die sich getrauen, gegen den zionismus anzutreten, die orthodoxen juden sind.
die einflussreichsten jüdischen anti-zionisten sind die neturei karta international http://www.netureikarta.org/

Zionismus gibt dem wahren Chrakter des Volkes Israel eine neue Bedeutung, und ersetzt die ursprüngliche Bedeutung durch eine völlig entgegengesetzte Bedeutung - der einer materialistischen weltlichen Nation.
Der Staat Israel steht im absoluten Gegensatz zu der wahren Lehre des Volkes Israel, wie oben erklärt. Denn die einzige Zeit, zu der das Volk Israel einen Staat haben durfte, war vor 2000 Jahren, als der Ruhm des Schöpfers über uns kam. Und so wird es einmal in der Zukunft sein, wenn der Ruhm des Schöpfers sich wieder offenbart und die ganze Welt ihm dienen wird. Dann wird er selbst (ohne menschliches Zutun und ohne Waffengewalt) uns ein Königreich gewähren, dessen Grundlage der göttliche Dienst sein wird. Ein weltlicher Staat, wie der, den andere Völker besitzen, steht im Widerspruch zu der wahren Lehre des Volkes Israel. Wer behauptet, dies sei die Rettung Israels zeigt, daß er die wahre Lehre des Volkes Israel leugnet, und sie durch etwas anderes ersetzt hat, durch eine weltliche materialistische Sicht [...]Die wahre Rettung des Volkes Israel liegt ganz nah beim Schöpfer und wird nicht durch Organisation und Waffengewalt erzielt, sondern durch die Beschäftigung mit der Thora und dem Vollbringen von guten Taten.
Abgesehen davon, daß die Zionisten das Exil verlassen haben, sind alle Taten der Zionisten völlig entgegengesetzt zum Glauben und der Thora.

wer also zionismus und judentum gleichsetzt, sei er nun nazi oder nicht, tut den zionisten einen gefallen und schadet dem wahren jüdischen volk.

 

[Niks Te Maken]

Ich denke schon, dass Zionisten versuchen für die Juden (hier und im folgenden sind die angehörigen der Religion gemeint) zu arbeiten, zumindest aus ihrem Standpunkt.
Dazu gehört eindeutig die Schaffung eines starken Staates Israel, was das heutige Israel jedoch nicht sein dürfte, da es klein ist und dessen Existenz durch zahlreiche arabische Staaten bedroht ist. Also müssen diese Staaten beseitigt werden oder deren komplette Linie korrigiert werden. Wie man sieht, arbeitet das Imperium Americanum fleißig daran. Zumindest ein Indiz für gewisse Einflüße.

nach dem nahen osten soll die kontrolle über die ehemaligen kommunistischen staaten in europa und asien erlangt werden.

Willst du auf ein expansionistisches Israel mit welbeherrschenden Ambitionen hinaus? Ui...

Aber irgendwo stimmt es schon, der Zionismus mitsamt dem Talmud ja mehr als nur geringe Unterschiede zwischen Juden und Nicht Juden macht.

Es mag ja sein, das man Zionisten und Juden eigentlich trennen muss, aber mich würde das Verhältnis mal interessieren, auch wenn es leider nicht messen kann.

 

[jones]

na ja nicht alle juden sind zionisten und zionisten sind keine wirklichen juden

die israelische regierung würde ich schon als zionisten bezeichnen, denn sie verfolgt im grunde nur zionistische ziele ohne auf das ansehen der juden im allgemeinen zu achten.

auch so knaller wie einen friedmann würde ich als 100%gen zionisten bezeichnen - das einzige argument wenn er nict mehr weiterweis ist ja schließlich auch holcause antisemit und "meine großeltern sind im kz gestorben" so what meine großeltern sind auch im krieg verhungert

interessant ist dazu auch, wenn man einige äußerungen des herrn ben gurion kennt z. B. welthauptstadt jerusalem, oder "die deutschen werden in 1000 jahren noch bluten" oder "israel in den grenzen unserer vorfahren"

ich haben mit sicherheit nichts gegen juden an sich, aber gegen diejenigen, die den zionismus hoch halten und jede diskussion mit dem vermerk "ich bin ein jude - es gab den holocause" beenden sollten doch mal mundtot gemacht werden

 

[Absurd]

die gründung israels wurde zynischerweise durch den holocaust (=brandopfer!) beschleunigt

nunja ich sag nur: die geschichte schreibt immer der sieger. dieses thema ist, wie kein anderes, ein sehr heißes eisen. vielleicht ist das der grund dafür:

das interessanteste ist vielleicht, dass die einzigen, die sich getrauen, gegen den zionismus anzutreten, die orthodoxen juden sind.

da aber weitere ausführungen, in unserem demokratischsten staat der je auf deutschem boden existierte, strafbar sind lass ich es lieber.....

 

[Bundeskanzler]

- Besiedlung des Landes in Eretz Israel

Erst einmal Dank an Levathian für diesen Thread. Es ist scheinbar wirklich notwendig, einmal dringend auf die gefährlichste Bewegung der Menschheit - den Zionismus - hinzuweisen und diesen zu verstehen.

Und wenn sich die Diskutanten in diesem Thread in den nächsten Tausend Jahren irgendwann einig sind, welches GEBIET "Eretz Israel" eigentlich umfasst, spätestens dann wird auch der letzte Dummbeutel begriffen haben, warum die US-Imperialisten gerade den Irak aufmischen!

 

[biowolf]

@Bundeskanzler:

ein junge, der es nicht besser weiß, der nicht das geringste Gespür für zusammenhänge besitzt und informationsresistent ist! Von diesen Leuten gibt es viele, egal.

Man freund,du redest über dich selber.Wo sind deine hochgepriessenen infos,wo sind sie?Es gibt keine,naja dann erfindet man halt einfach welche,ihr habt nur vorurteile in kopf.

2004 wird es keine Wahlen in Amerika geben!

mein g'tt glaubst du das wirklich?und du bist gaaanz sicher kein spinner?schliessen wir eine wette drauf?komm du hast doch nicht zu verlieren,od?
es wird ganz sicher wahlen geben 2004 und bush wird sie möglicherweise verlieren,genauso wie sein vater,der auch einen kríeg gewonnen hat.

Im Moment gibt es nur noch eine relle chance, für Frieden zu sorgen. Europa muss die USA aus dem Würgegriff der Zionisten befreien, und wenn es sein muss, mit GEWALT! Nur mit einem DRITTEN Weltkrieg wird es uns gelingen, die Zionisten in ihre Schranken zu weisen. Dafür werden allerdings Millionen Menschen auf der ganzen Welt sterben müssen.

wer so etwas schreibt ist nicht ganz dicht im kopf,3 Wk,schreibst du aus einer geschlossenen?

Und im TV diskutiert man über 50 tot Zivilisten auf einem Marktplatz in Bagdad. Als ob das irgendeine Bedeutung hat...

das hat keine bedeutung,du bist ja bereit mio zu opfern um von den zionisten befreit zu werden,meine fresse, du bist echt ein unikat,dich sollte man ausstellen.

@sorry , dass ich korregiere:

nazis sind anhänger des nationalsozialismus

sorry für versprecher,diese sind natürlich nur Judenhasser,net zu verwechseln mit Nazi.

@Leviathan

wie oft muss man eigentlich wiederholen, dass zionismus und judentum nicht gleichzusetzen sind?

Sag das nicht mir,sag es den anderen,liess dir ihre postings durch,da wird von Juden gesprochen,nur Juden.
Ist übrigens,ok ich wiederhole mich,um sich net strafbar zu machen in D anstatt jude,zionist sagen.

@jones
hey,du glaubst mir das nicht,aber ich hab mal als schüler bei einer ital.Firma gejobbt,hier in D.Die wollten auch dass ich italienisch kann,bzw als nicht-italiener,war man dort arbeiter 2 klasse,etc hab dort auch gekündigt,ist echt war hat nix mit juden zu tun.kann dir den namen der firma nennen,etc.

@lyle
ja so ist es:

Das Zionistenpack hat Amerika an den Eiern gepackt und sich dort festgebissen.

so hat z.B hitler auch gesprochen.

muss man sich darüber auch nicht wundern. Denn tut mir leid, da scheint meiner Ansicht nach primitiver Rassenhass durch.

ist ja auch nichts anderes.

@Unknown

aber kam ich zur Überzeugung das sie für weitaus mehr Verantwortlich sind als wir uns auch nur im entferntesten vorstellen können.

wieso?könntest du uns mitteilen,wie du auf so etwas gekommen bist?

Seither ist jede Art von Überlegung in Richtung zionistischer Weltverschwörung eine schlimme Sache und darf nicht mehr ernst genommen werden.

kommt davon,dass es keine gibt und weil nur judenhasser von solchen lächerlichen behauptungen ausgehen.es gibt keine beweisse für jedliche art von verschwörung,obwohl manche seit min paar hundert jahren danach suchen.solche behauptungen sind genauso absurd wie .z.b von vergifteten brunnen od trinken von babyblut.

Weshalb eine Grossmacht wie die USA versucht die Bösen zu finden um sie zur Rechenschaft zu ziehen?
Dabei hatte die USA nichts mit der ganzen Sache zu tun.

Wir in unserem Englisch LK haben mal gelernt,dass die Usa sich selber als ein "rock in a storming see of unjustice"sehen,es ist ihre pflicht sozusagen der welt die gerechtigkeit,etc,etc zu bringen.

@nichts zu machen

Und wer trieb die USA in den Irak? Wer treibt die USA heute schon wieder in den Irak? Wer trieb die USA dazu, pro-westliche Regierungen in den arab. Staaten zu etablieren? Warum dulden die USA wohl Israels Völkermord? Hm...

Israel ganz bestimmt nicht,da gibt es viele gründe 9.11,diktatur,öl,kontrolle über die region(durch die usa),etc,etc.Die gründe für irakkrieg sind ein anderes thema.

Das Thema heißt Zionistenverschwörung, nicht Judenverschwörung. Da wird getrennt.

Das thema heisst Israel- Usa connection,israel ist kein land der zionisten sondern der juden-liess dir doch die postings durch,lyle z.B sagt auch sie seien antisemitisch.

und dann kommt wieder ein trick der demagogen:Juden=Nazis gleichsetzen,oh mann ihr seit echt..........

 

[Bundeskanzler]

@biowolf

Irgendwie bist Du hier mit Deiner Antwort im falschen Thread gelandet. Egal, lies trotzdem erst mal ein paar gute Bücher

 

[argos]

Tja also mein Opa ist auch im KZ ums Leben gekommen.......


Besoffen vom Wachturm gefallen.


Mehr habe ich dazu nicht zu sagen. Mehr habe ich insgesamt nicht mehr zu sagen, denn alle Meinungen und Proteste sind nur Gestammel von weinerlichen Menschen die ihr Gewissen zu beruhigen suchen. Ich koch mein eigenes Süppchen und hau einfach nur noch jedem auf die Glocke, der mir aufn Senkel geht.

Machen doch eh alle was sie wollen, ungeachtet allen Redens. Sagt mir dann Bescheid, wenns vorbei ist.

 

[jones]

Hallo biowolf hatte deine firma kontakte nach italien?

ich habe mit deutschen und us-amerikanern gearbeitet - halt nur alle für eine bestimmte bank. darf den namen nur nicht offen sagen (verschwieenheitspflicht) aber ich denke brüder reicht als tipp.

 

[fumarat]

Sicher mal ein interessantes Thema. Wurde das tatsächlich noch nie diskutiert?

Ich möchte erstmal versuchen die verschiedenen "Juden" zu charakterisieren:

-weltliche Juden: es gibt sehr viele Juden (v.a. junge), die zwar irgendwie jüdischer Abstammung sind, aber weder mit Zionismus noch mit der jüdischen Religion viel am Hut haben...

-semitisch Definition: Juden sind eine Rasse, abstammend von Abraham

-religiöse Definition: ein Jude ist Anhänger des Propheten Mose; hierzu zählt v.a. die jüdische Orthodoxie, die in der Regel antizionistisch gesinnt ist

-semitisch-religiöse-Defintion: es gibt in der Orthodoxie aber auch solche, die beide obigen Definitionen vereinen; z.B. Siedler

-Israeli: eigentlich rein nationalistisch; der Bürger Israels ist Israeli, kein Jude, wird aber auch nicht von allen so akzeptiert

-Zionisten: der Zionismus beruht zum einen sicher auf dem religiösen Aspekt (auerwähltes Volk, verheißenes Land), wurde aber auch von durchaus weltlichen nationalistischen Juden als Lösung für die Judenfrage gesehen.

...diese Einteilung hab ich jetzt nicht aus irgendeinem Buch, sondern sie basiert auf meinen eigenen Erfahrungen mit Juden.

Fumarat

 

[Lyle]

Zu den Semiten. Der Name Sem bezieht sich auf einen Vorfahren Abrahams. Die Araber leiten ihre Herkunft ebenfalls von Abraham ab. Infolgedessen sind sowohl Juden als auch Araber Semiten. Dieser Begriff liefert also keine Informationen über die Juden.

Interessanterweise wird der Begriff Antisemitismus aber nur im Sinne von Antijudentum gebraucht. Weiß eigentlich jemand weswegen?

@biowolf

lyle z.B sagt auch sie seien antisemitisch.

Nur eine kleine Korrektur
Ich habe nicht gesagt, (oder besser gemeint) dass sie oder ihre Verfasser antisemitisch sind, sondern dass ich sie für antisemitisch halte, oder noch genauer, dass ich glaube, dass die Motiviation hinter diesen Postings Antisemitismus ist. Ich glaube ebenfalls dass die Positionen bestimmter Personen denjenigen ähnlich sind, die im Nationalsozialismus geäußert wurden (und nicht nur dort), aber ich beschuldige sie nicht Antisemiten oder Nationalsozialisten zu sein. Auf diese "Wortklaubereien" lege ich Wert

keine beweisse für jegliche art

Übertreibe nicht. Es gibt durchaus eine jüdische ich will nicht sagen Verschwoerung sondern Einflussnahme. Genauso wie es eine deutsche, US-amerikanische, französische... Einflussnahme gibt. Diese Einflussnahme ist bei allen diesen Ländern anhängig von dem Land und der Zeit wo sie ausgeübt werden, sowie den Personen die sie ausüben.
Diese Einflussnahme ist meiner Ansicht nach in gewissen Grenzen auch durchaus legitim, wenn sie diese Grenzen überschreitet, dann liegt das aber nicht daran, dass nun die Juden oder US-Amerikaner als Volk, Rasse etc. pp. schlecht sind, sondern das die einzelnen Personen schlecht, kriminell, gefährlich usw. sind.

Das wollte ich loswerden, auch wenn es vielleicht etwas Off-Topic ist

 

[Sentinel]

ziele und gedanken der zionisten werden überraschend offen geäussert.

Überraschend finde ich das gar nicht mehr. Mein gehirngewaschener Kopf wollte es anfangs auch nicht wahrhaben, dass es wirklich Zionisten sind, die eine große Menge des uns umgebenen Wahnsinns anzetteln. Die Leute nennen sich nach aussen hin Juden, sind aber keine. Die wirklichen Juden tun mir auch leid dafür, dass sie von ihren angeblichen Glaubensbrüdern so massiv verarscht werden und auch im 2.WK über 6 Millionen ihr Leben lassen mussten. Und auch das geht auf die Kappe der Zionisten.
Hochmut kommt vor dem Fall, so werden auch die Zionisten über kurz oder lang fallen. Wer Wind säht, wird Sturm ernten.

 

[fumarat]

Zu den Semiten. Der Name Sem bezieht sich auf einen Vorfahren Abrahams. Die Araber leiten ihre Herkunft ebenfalls von Abraham ab. Infolgedessen sind sowohl Juden als auch Araber Semiten. Dieser Begriff liefert also keine Informationen über die Juden.

Ja da hast du Recht. Im Alten Testament (müßte Kapitel Genesis sein) steht die Stammesentwicklung Israels. Abraham ist deren Urvater. Seine erste Frau Sara war erst kinderlos. So holten sie eine Dienerin namens Hagar (eine Ägypterin). Mit ihr sollte Abraham ein Kind bekommen, daß dann Sara aufziehen wollte. So geschah es auch der Junge hieß Ismael. Kurz darauf wurde aber auch Sara schwanger, sie gebahr Isaac. Da sie nun doch selbst ein Kind hatte vertrieb sie Hagar und ihren Sohn Ismael, deren Nachfolger die Araber sind (Ismaeliten). Die Nachfolger Isaacs hingegen sind die Juden.

Interessanterweise wird der Begriff Antisemitismus aber nur im Sinne von Antijudentum gebraucht. Weiß eigentlich jemand weswegen?

Ich tippe auf einen der vielen Fehler in der Nomenkatur.

Fumarat

 

[Lyle]

1. Mose (= Genesis) 11,10ff.
Zu erst werden die Nachkommen Sems (u.U. Auszugsweise) bis zu Abraham aufgeführt, dann kommt die Geschichte Abrahams und seiner Nachfahren. Abrahams Enkel war Jakob, der später den Namen Israel bekam.

 

[biowolf]

@Jones

Hallo biowolf hatte deine firma kontakte nach italien?

Ja,sie ist sogar an der ital.Börse notiert.
Soll ich dir den Namen der Firma sagen?Ich hab keine Angst
Giacommeli Sports(Hab den namen bestimmt falsch geschrieben )

aber ich denke brüder reicht als tipp.

Nee,bitte noch ein Tipp!!

 

[truth-searcher]

Im Alten Testament (müßte Kapitel Genesis sein) steht die Stammesentwicklung Israels. Abraham ist deren Urvater.

Tja, und ironischerweise stammt der aus dem heutigen Irak!

Unser ganzer Planet ist seit Jahrtausenden Geisel einer riesigen, eskalierten Familienfehde! Verrückt!

Grüsse,
truth-searcher

 

[geschmackloss]

Unser ganzer Planet ist seit Jahrtausenden Geisel einer riesigen, eskalierten Familienfehde! Verrückt!

zu welcher familie gehörst du?

 

[Winston_Smith]

...There is no business, like Schoa business....