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Welche Evidenzen habt ihr, dass Gott NICHT existiert ?

Dieses Thema im Forum "Religion und Glauben" wurde erstellt von Abhir888, 26. September 2009.

  1. holo

    holo Ehrenmitglied

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    27. August 2005
    Ich würde das um etwas Entscheidendes einschränken:
    Dass die Naturkonstanten nicht ein stabiles Universum betreiben.
    Dazu fliegt mir zuviel umher und verschwindet zuviel in schwarzen Löchern ... und wissen wir einfach noch zu wenig, meine ich.

    Gruß
    Holo
     
  2. the_midget

    the_midget Erleuchteter

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    Da hast du absolut recht. Man müsste eigentlich sagen lange genug stabil genug, um sowas wie unsere Existenz zu ermöglichen.


    gruß

    midget
     
  3. holo

    holo Ehrenmitglied

    Beiträge:
    3.877
    Registriert seit:
    27. August 2005
    Vielleicht ist es genau deshalb ein Segen, wenn man an einen Gott glaubt. Er lässt nicht sehen, dass das alles mal vor die Hunde gehen wird :D

    Gruß
    Holo
     
  4. agentP

    agentP Forenlegende

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    10. April 2002
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    Kreuzkölln
    Ich begründe das damit, dass mir die Zeit fehlt an alles zu glauben, wofür ich keine Evidenz habe. Keine Evidenz habe ich z.B. auch für den Weihnachtsmann, den Osterhasen, meinen Freund Harvey oder das Fliegende Spaghettimonster. Allein eine solche Liste komplett zu erstellen würde vermutlich eine Unendlichkeit erfordern. Leider habe ich Familie und einen Job. :lol:
     
  5. Hans_Maulwurf

    Hans_Maulwurf Großmeister

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    Bodega Bay
    Die Frage ist nur sinnvoll wenn an einen göttlichen Ursprung der Bibel glaubt, dies fällt mir relativ schwer da sie voller Wiedersprüche und Unwahrheiten steckt.
    Gerade das alte Testament ist für mich ein Sammelsurium von Geschichten die zu ihrer Entstehungszeit einen gewissen Wert gehabt haben heute jedoch ein ordentliches Mass an Interpretation benötigen um überhaupt Sinn zu ergeben.


    Etwas OT, aber ist für dich jeder der nicht an den abrahamitischem Gott glaubt ein Atheist ?
     
  6. Ein_Liberaler

    Ein_Liberaler Forenlegende

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    14. September 2003
    Inwiefern ist das eine außergewöhnlichere Behauptung?

    Nimmst Du an, das sei mein Glaube? Da muß ich Dich enttäuschen, ich weiß nicht, wie das Universum entstanden ist. Fertig.
     
  7. Abhir888

    Abhir888 Meister

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    26. September 2009
    ich meine, dass wir genug wissen, um genau zur gegenteiligen Konklusion zu kommen :

    zb. hier :

    http://elshamah.heavenforum.com/ast...tuning-of-our-earth-and-solar-system-t180.htm

    Unique stabilization of the inner solar system

    A recent study reveals some unusual design in our solar system. With the continuing growth in the capabilities and sophistication of computer systems, scientists are gaining the ability to model the dynamics of the Solar System and ask "what if" questions regarding the presence and size of planets. The presence of Jupiter is required to allow advanced life to exist on the Earth (see below). However, Jupiter's large mass (along with the other gas giants) has a profound destabilizing effect upon the inner planets. In the absence of the Earth-moon system, the orbital period of Jupiter sets up what is called resonance over the period of 8 million years. This resonance causes the orbits of Venus and Mercury to become highly eccentric, so much so, that eventually the orbits become close enough so that there would be a "strong Mercury-Venus encounter." Such an encounter would certainly lead to the ejection of Mercury from the Solar System, and an alteration of the orbit of Venus. In doing the simulations, the scientists learned that the stabilizing effect of the Earth-moon requires a planet with at least the mass of Mars and within 10% of the distance of the Earth from the Sun. The authors of the study used the term "design" twice in the conclusion of their study:

    Our basic finding is nevertheless an indication of the need for some sort of rudimentary "design" in the solar system to ensure long-term stability. One possible aspect of such "design" is that long-term stability may require that terrestrial orbits require a degree of irregularity to "stir" certain resonances enough so that such resonances cannot persist. (Innanen, Kimmo, S. Mikkola, and P. Wiegert. 1998. The earth-moon system and the dynamical stability of the inner solar system. The Astronomical Journal 116: 2055-2057.)

    denk ich nicht. Die Bibel sagt mit vielen Einzelheiten voraus, was auf uns zukommt ( Welteinheitsregiertung, Antichrist, totale Kontrolle der Weltbevoelkerung ) , und letztendlich, die vollkommene Zerstoerung durch Verbrennen dieser Erde, und das Ende des Universums. Die Bibel ist eigentlich sehr krude, sie verschoent nichts. Sie beschreibt die Realitaet sehr sachlich.

    Du hast jedoch scheinbar genug Zeit, um diesen Thread zu lesen , und dir ueber das gesagte gedanken zu machen. Aber es ist schon ein zeichen der Zeit. Fuer alles hat man Zeit. Nur fuer den Schoepfer nicht, denjenigen, dem man seine Existenz verdanken sollte. Hast du dir schon mal darueber gedanken gemacht, was dein leben ueberhaupt fuer einen Sinn hat ?

    Hast du die Bibel schon einmal GANZ gelesen ? Hast du schon mal versucht, die scheinbaren Wiedersprueche zu verstehen ? Ich verneine nicht, dass es passagen geben mag, die schwierig zu verstehen sind. Aber die allermeisten passagen lassen sich erklaeren, wenn man sich die Zeit nimmt, die stellen zu untersuchen. Heute ist dies insbesondere mit dem Internet kein problem. Von was fuer Unwahrheiten sprichst du ? Solche vorwuerde gibt es seit eh und jeh. Die Tendenz ist jedoch, dass Namen , die bislang nur in der Bibel vorkamen, und deswegen angezweifelt wurden, bestaetigt werden, durch die rezenten archaeologischen Ausgrabungen. Zb. Pontius Pilatus, und Herodes Agrippa:

    http://elshamah.heavenforum.com/bib...icity-of-pontius-pilatus-agrippa-etc-t190.htm


    zum Beispiel ?

    selbstverstaendlich nicht.

    Und das ist eine Antwort, die dich befriedigt ? Sie mag fuer dich o.k. sein. Fuer mich waere sie es nicht. Ich ziehe es vor, an einen Gott zu glauben, der schon vor tausenden von Jahren so beschrieben wurde, wie es voellig vereinbar ist mit den Eigenschaften, die ein Gott haben muesste, um in Einklang zu stehen mit den gefundenen naturwissenschaftlichen Gegebenheiten. Gott als Ursprung alles seienden scheint mir nach wie vor die beste Erklaerung fuer alles erschaffene zu sein. Das Universum existiert, hatte also eine Ursache. Dar Universum ist fein abgestimmt, getunt, hatte also einen Tuner. Leben existiert, und alles Leben setzt vorheriges Leben als Ursprung voraus, also Gott. Wir haben ein angeborenes, in unser Herz geschriebenes gewissen. Also ein perfekter Moralgeber : Gott. Alle Voelker haben einen glauben an Gott. All dies laesst sich mit der Existenz Gottes am besten erklaeren... 8)

    Anm. Admin:
    5 aufeinanderfolgende Posts zusammengefasst
    Mr. Anderson
     
  8. holo

    holo Ehrenmitglied

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    27. August 2005
    Wenn für dich das Wissen von 1998 genug ist ... okay.
    Mir reicht das lange nicht.
    Es ist eine sehr kurzsichtige Abhandlung ... du zitiertest dazu ein paar Planetenaufzählungen.

    Dir ist schon klar, dass der Mond ein Stück von uns ist?

    Dir ist schon klar, dass wir hier ohne den Mond nicht leben könnten?

    Dir ist schon klar, dass der Mond nicht stabil um die Erde kreist?

    Dir ist schon klar, dass der Mars gerade Masse en masse verliert?

    Weisst du eigentlich, wo unser "kleines" Sonnensystem genau zum Ende gelangt?
    Qualifiziere dich, indem du diese, eine Frage (gezwungenermaßen etwas ausfühlicher) selbst beantwortest, statt diesen unvollkommenen Kram zu zitieren.
    Es wird dauern ... lass´ dir Zeit.

    Gruß
    Holo
     
  9. Abhir888

    Abhir888 Meister

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    26. September 2009
    http://www.aus-biblischer-sicht.de/anfang/wunder.html?gclid=CKDHg6-slJ0CFVRM5QodwDgT8A


    Das System Erde-Sonne

    Auch wenn wir über die Erde nachdenken und das System Erde-Sonne erkennen wir wie fein und exakt alles aufeinander abgestimmt ist, damit Leben überhaupt möglich wird. So dürfte die Erde keinen anderen Abstand zur Sonne haben, da es sonst zu heiß oder zu kalt wäre. Durch Computersimulation hat man herausgefunden, dass die Neigung der Erdachse von 23,5°, die optimale Neigung ist für das Leben. Diese Neigung muss aber stabilisiert werden, und diese Aufgabe übernimmt der Mond. Der Mond ist für die Erde unwahrscheinlich groß, er hat ein Rotationsmoment, das größer ist als das der Erde. Das ist eine ganz besondere Eigenschaft, aber genau die ist nötig, damit die Neigung der Erde stabilisiert werden kann. Als nächstes ist die Masse der Erde ist genau so abgestimmt, dass sie die Atmosphäre halten kann, der Mond ist zu klein, er hat keine Atmosphäre. Wie man sieht sind es sehr sehr viele von Parametern, die wir aufzählen können, die alle einen lauten Schrei haben, nicht nur die Zelle, alles schreit förmlich nach diesem Schöpfer.

    interessant ist auch der Artikel bei Welt Online :

    http://www.welt.de/print-welt/article599295/Den_Naturkonstanten_verdanken_wir_unser_Leben.html
     
  10. NoToM

    NoToM Erleuchteter

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    Hallo,
    Ich zähle mich eher zu den Skeptikern/Agnostikern/Ignostikern.
    Mein Problem ist, dass die Gottes-These keine meiner Fragen wirklich beantwortet, ganz egal welche Sichtweise ich auch annehme. Es wirft nur immer mehr Fragen auf. Somit befürchte ich, dass die Fragen selbst, welche uns ständig zu plagen scheinen und zu Thesen wie "Gott" oder "BigBang" führen, vielleicht einfach falsch oder zumindest bei weitem nicht so wichtig sind, wie viele meinen zu Glauben.
    Jedoch kann ich mir gut vorstellen, dass solche Thesen das Leben oder zumindest die Orientierung oder die Ausrichtung darin erleichtern, in ihrer Funktion als Wegweiser oder Leitplanken.
    Ich bin überzeugt, dass in der Bibel wie auch im Koran oder anderen religiösen Leitfaden zwar nicht nur, aber auch viel schlaues drin steht, ganz egal, ob die entprechenden Götter existieren oder nicht.

    Braucht man tatsächlich eine solche These um ein zufriedenes Leben zu führen? Ich denke, nicht zwingend.
    Wäre die Erde ein besserer Ort, wenn jeder tief gläubig wäre und alle an das Selbe glauben würden? Vielleicht...jedoch in meinen Augen eine absolut unrealistischen und naive Vorstellung.
     
  11. Hans_Maulwurf

    Hans_Maulwurf Großmeister

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    Bodega Bay
    Naja einen König David scheint es nie gegeben zu haben, meines Erachtens nach nicht die unwichtigste Person im AT.

    Die Logik und der Wahrheitsgehalt die hinter der Story mit der Arche Noah steckt hätt ich dann doch gerne erklärt bekommen, gern auch als Link.:zwinker:

    Das Buch Hesekiel liest sich ja doch wie ein Roman von William S. Burroughs und die Interpretation von von Däniken ist bei weitem nicht die absurdeste die ich bislang gelesen hab.

    Auch ist mir ausser Onan kein weiterer Fall bekannt wo jemand beim coitus interruptus vom Blitz erschlagen wurde.

    Und die Geschichte mit der Sintflut hatte ich schon ist aber von Vorn bis Hinten Unfug .
     
  12. Abhir888

    Abhir888 Meister

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    Deine Frage ist ichbezogen. Dh. du stellst alles um dich herum in relation zu dir, oder wie die Dinge DIR dienen koennen. DU bist das Zentrum deines Universums. Das nenne ich Egozentrisch. Dies ist normal, wenn Gott als Zentrum des eigenen Lebens ausgeschlossen wird, wenn das leben nicht zu IHM bezogen gelebt wird. Du laesst dich von eigenen Neigungen und vorstellungen und geluesten leiten. Deine Autonomie laesst es nicht zu, dass Gott dich leitet. Damit schießt du am Ziel – am ewigen Leben aus und mit Gott – vorbei (das meint das Wort "Sünde" in der Bibel). Du lebst getrennt von Gott und damit von der Quelle des Lebens. Das bedeutet, daß du vom wirklichen, sinnerfüllten Leben ewig getrennt bist. Die Bibel bezeichnet diesen Zustand als "verloren". Keine Religiosität und keine Anständigkeit kann diese Kluft zwischen dir und Gott überbrücken.
     
  13. Guest

    Guest Guest

    Weil es in der ganzen Big Bang Diskussion etwas untergegangen ist:

    Falsch, falsch und falsch.

    Jahwe war zunächst einer der Götter der Sumerer, damals hat er sich noch En-Lil genannt (wo er sich mit seinem Bruder En-Ki verkracht hat). Der Knabe ist mit Abraham nach Ägypten gekommen, von wo ihn Moses ihn wieder mitgebracht hat. (in a nutshell)
    Damals firmierte er schon unter der protohäbräischen Übersetzung seines sumerischen Namens Eloh (der Erhöhte) oder alternativ mit seinem militärischen Titel "Herr der Heerscharen" (Adonai Zebaoth).

    Das Volk des Südreiches (Juda) ist mitnichten in die Verbannung geschickt worden.
    Sondern sie haben den Krieg gegen den babylonischen König Nebukadnezar II 598 BC verloren.

    Nur Teile der Oberschicht und teile der Leviten wurden von Nebukadnezar - wie damals üblich - ins EXIL mitgenommen - der Rest blieb wo er war. Das ist ein erheblicher Unterschied.

    Nach der Eroberung des babylonischen Reiches erlaubte der Perserkönig Kyros II. ab 539 v. Chr. die Rückkehr einzelner Personengruppen in ihre Heimat jenseits des Tigris. Allerdings gibt es im Kyrosedikts keine Hinweise auf die Gruppe der Israeliten. Die meisten waren bereits völlig assimiliert., hatten Führungspositionen in der Regierung inne oder führten Bankhäuser. Wenn überhaupt ist eine kleine Gruppe zurückgekehrt. Dafür gibt es bisher allerdings keinen wissenschaftlichen Beweis.

    Der Tischbiter Elliah und irgend ein Gott hatten damit nichts zu tun.
    Nicht "das jüdische Volk" diente dem Baal von Tyrus - genannt Melechart(Stadt-König), Sohn des Eloh/Yahwe, sondern das Volk des Nordreiches.

    Dieses Nordreich war zu dem Zeitpunkt des Sieges von Nebukadnezar über das Südreich längst zerschlagen und voller Assyrer.

    @Maulwurf

    Na ja, die "Sintflut" hat´s schon gegeben, deshalb konnte Wooley in den 20er Jahren ja auch all die unversehrten Keilschrift Tafeln unter einer - mehrere Meter dicken Lehmschicht ausgraben.
    Allerdings war das ganze keine Weltweite, sondern ein regionale Überschwemmung und auch die zeitliche Einordnung in der Bibel ist falsch. Eigentlich müsste die Sintflutstorry vor Adam und Eva kommen.
     
  14. agentP

    agentP Forenlegende

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    Kreuzkölln
    Das ist Paradox: Da ich nicht an einen Schöpfer glaube, gibt es auch keinen Grund mir besonders Gedanken über ihn zu machen.

    Nicht nur das: Ich habe für mich sogar selber beschlossen, was mein Leben für einen Sinn hat, daher weiss ich es sogar ganz genau. Dazu habe ich aber keinen Glauben und keinen Schöpfer gebraucht. Vermutlich. Jedenfalls hat er nicht explizit zu mir gesprochen und mich darauf hingewiesen, dass er mir das eingeflüstert hat.
    Ich hoffe du erwartest jetzt nicht, dass ich derart Privates im www ausbreite.
     
  15. Gammel

    Gammel Großmeister

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    Das sind doch wirklich echt albernde Argumente.

    'Naturkonstanten' sind doch nur Elemente unser Theorien von dem Universum. Wen wundert es, wenn unsere Theorien nicht mehr zutreffen, wenn wir die falschen Konstanten wählen.

    In der Mathematik ist Pi eine Konstante...und OHHH Wunder, wenn ich an Pi nur ein bisschen drehe, dann bricht die ganze Mathematik zusammen! Die Wahrscheinlichkeit, dass wenn ich Pi zufällig wähle die Mathematik noch funktioniert, ist Null.

    UND was beweist uns das ?
    NICHTS!

    PI ist eben PI.

    Die Aussage, dass ich an Naturkonstanten nicht einfach drehen kann, ohne das was schief geht, ist in erster Nährung KEINE Aussage über unser Universum, sondern nur über die 'Robustheit' unser Theorien.

    Um daraus eine Aussage zu machen, muss ich wirklich 'glauben' das Universen einfach so 'BLOB' aus dem nichts entstehen mit gewürfelten Naturkonstanten! UNSINN!!!
     
  16. Abhir888

    Abhir888 Meister

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  17. holo

    holo Ehrenmitglied

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    27. August 2005
    Das weiß ich doch alles schon.
    Ich meinte die Frage, die ich im Zitat fett hervor gehoben habe:

    Weisst du eigentlich, wo unser "kleines" Sonnensystem genau zum Ende gelangt?

    Gruß
    Holo
     
  18. holo

    holo Ehrenmitglied

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    Registriert seit:
    27. August 2005
    Ich nenne das auch so ;)
    Hier sind wir wieder bei der höchst individuellen Wahrnehmung.

    Na, dann hätte dieser Gott aber mächtig geschlampt ... oder er ist keine Jungfrau.
    Kommt mit der Rippe aus Adam an ... und dann noch die blöde Schlange im Garten Eden (war doch `ne Schlange, oder?) ...
    Verpasst denen nicht nur ein primäres Geschlechtsteil ... nee ... bei Frauen packt er auch noch Busen dazu.
    Nicht besonders clever, wenn sich der arme Adam nicht verführen lassen soll.
    Das hätte er sich doch mal überlegen können, bevor er ein autonomes Geschöpf in die Welt setzte.

    Ich denke, ich möchte jetzt nicht wirklich wissen, was ein sinnerfülltes Leben ist ... wird mir sehr wahrscheinlich nicht gefallen. Und sehr wahrscheinlich nicht nur mir :uuups:

    Gruß
    Holo
     
  19. Ein_Liberaler

    Ein_Liberaler Forenlegende

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    Einerseits ja, man kann ja nicht alles wissen. (Man kann sich aber ganz prima in Scheinwissen flüchten.) Andererseits nein, deswegen bin ich ja froh, daß daran geforscht wird.


    Ja okay, bitte, warum nicht? Mach das doch. Mir ist diese Gott-Hypothese zu schlecht unterfüttert.

    Also für mich ist das ein Hauptmanko der Gott-Hypothese: Sie erklärt gar nichts. Ob ich ein Universum mit bestimmten Naturgesetzen als gegeben annehme oder ein allmächtiges Wesen, das dieses Universum aus dem Nichts erschafft, was macht das für einen Unterschied? Es wird nur eine Zwischenstufe eingeschaltet, die alles komplizierter macht und nichts erklärt. Sollte dieser "Gott" etwa weniger komplex sein als seine Schöpfung? Wer hat ihn erschaffen?

    Ich verweise auf staatenbildende Insekten, die Gemeinschaftsaufgaben erledigen und beeindruckende Bauwerke schaffen, ohne daß ein Planer oder auch nur eine Intelligenz dahinterstünde.

    Herrje, es glauben doch nicht alle Völker an denselben Gott.

    Aber das führt zu weit, ich weiß gar nicht, wieso ich mich hier rechtfertigen soll.
     
  20. antimagnet

    antimagnet Forenlegende

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