"Was ist Maurerei ?" - 2 Kurzbeiträge von Maurern

[Salina]

gefunden im " Freemasonry Watch Discussion Forum " ( ehem. Maurer ) :

01.) What is Masonry?
Posted on December 27, 2004 at 06:25:07 PM by domino

WHAT IS MASONRY?
1. In the Lodge Room, speculative Masonry is information and inspiration.
2. In the home, Masonry is kindness and fidelity.
3. In business relationships, Masonry is honesty and veracity.

4. In my daily work, Masonry is thoroughness and dependability.
5. In social contacts, Masonry is moderation and self-control.
6. Toward the fortunate, Masonry is congratulations and best wishes.

7. Toward the weak, Masonry is compassion and assistance.
8. Toward the wickedness, Masonry is rebuke and resistance.
9. Towawrd the penitent, Masonry is forgiveness and another chance.

10. Finally, Toward God, Masonry is reverence, love and obedience.

Warren F. Schueler, Scottish Rite News, Wilmington, DE, December 1992
*That doesn't sound like an evil group of people. Where can I get a petition?*

und jetzt der Konter eines anderen "Bruders" :

02. What masonary really is?
Posted on December 28, 2004 at 00:50:26 AM by The Other Good Morgan

1. In the Lodge Room, speculative Masonry is misinformation and myths
2. In the home, Masonry is kindness and fidelity, but to the unwashed, I can get it on with other non-masons
3. In business relationships, Masonry is screw up and favors from the brothers over the unwashed

4. In my daily work, Masonry is detail observation of others that are not masons.
5. In social contacts, Masonry is moderation and self-control except when we let all hang out at parties with the boys
6. Toward the fortunate, Masonry is congratulations and best wishes and can you tell how you got the inside deal.

7. Toward the weak, Masonry is noncompassion and anitassistance toward anybody who is a antimason.
8. Toward the wickedness, Masonry is rebuke and resistance, shuting down free speech with lies
9. Towawrd the unpenitent, Masonry is unforgiveness and and blackballing a member who does tow the cable.

10. Finally, Toward the Great Architect God, Masonry is phallus pagan worship, masonic love hugs and disobedience toward any religion that demands one god and savior in the holy word.

Grand Worshipful wiz Warren F. Schueler, Scottish Rite Religious News, New Age, Ohio, 1913

" Zur Kenntnisnahme ",

Quelle : http://b4.boards2go.com/boards/board.cgi?user=freemasonrywatch

Gruß,

Salina

 

[Tarvoc]

Das nenne ich ein Paradebeispiel für "unterschiedliche Sprachspiele"! Beide sagen exakt das Selbe. Sie benutzen nur emotional unterschiedlich gefärbte Begriffe...

 

[Gurke]

Maurerei, das ist ein Knochenjob. Erstmal muß die olle Wand ja garde bleiben, gar nicht so einfach bei steigender Höhe und dann immer das Gebücke, bis man auf einer anständigen Höhe ist.
Aber glaube darum gings hier wohl nicht.

 

[neocore]

wollt ihr fröhliche Handwerker sehn müsst ihr zu den Maurern gehn.... Ziegel, auf Ziegel Stein auf Stein bald wird das häuschen fertig sein. *tirilli*

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noch fragen?

 

[gloeckle]

und dann immer das Gebücke, bis man auf einer anständigen Höhe ist.

Wahrscheinlich unfreiwillig, trotzdem saugeil!

 

[Malakim]

Nur nochmal als Hinweis:
Freimaurerei wird bereits von Loge zu Loge sehr unterschiedlich gehandhabt. Von den Unterschieden in den einzelnen Ländern brauchge ich garnicht anfangen. Es ist einfach Unfug von einer Person oder einer Loge auf die ganze Freimaurerei zu schließen. Das ist in etwa so als ob man von DEN Frauen oder DEN Deutschen spricht

 

[Gurke]

und dann immer das Gebücke, bis man auf einer anständigen Höhe ist.

Wahrscheinlich unfreiwillig, trotzdem saugeil!

Was sind das schon wieder für Gedanken?

 

[gloeckle]

Unbewusste.

Wie in jeder hierarchischen Organisation muss man bei den Freimaurern davon ausgehen, dass man, um nach "ganz oben" zu kommen, mit Sicherheit das ein oder andere mal den Bückling machen muss....

 

[Tarvoc]

Wie in jeder hierarchischen Organisation muss man bei den Freimaurern davon ausgehen, dass man, um nach "ganz oben" zu kommen, mit Sicherheit das ein oder andere mal den Bückling machen muss....

Situation Normal - All Fucked Up...

 

[Malakim]

Ja lles beim alten. Alle lästern und kaum einer macht sich die Mühe sich zu informieren

 

[Tarvoc]

Alle lästern und kaum einer macht sich die Mühe sich zu informieren.

Ich weiss eine relativ große Menge über die Freimaurer...

Das ändert aber leider nichts daran, dass hierarchische Strukturen immer Snafu-Opfer sind...

 

[Malakim]

@Tarvoc
Mir ist Deine Informiertheit sehr wohl bewußt. Es wundert mich also das Du Dir den Schuh angezogen hast

Wenn also die FM (im allgemeinen ?!?) ein Snafu Opfer ist ... ist sie wohl keine Weltverschwörung oder?? *grübel*

wirkliche hierarchische Strukturen habe ich noch nicht so recht in der Praxis finden können. Intern sollen sich alle Maurer auf gleicher Ebenen begegnen und ein Meister hat mir genausoviel zu sagen wie ein Geselle oder Lehrling. Der MvST führt die Loge ist aber frei gewählt. In wiefern er dadurch echte "Befehlsgewalt" bekommt/bekommen soll ist unklar und wurde zumindest in meiner Loge sehr kontrovers besprochen. Wie das beim Hochgradsystem ist weiß ich nicht. Aber das ist ja sowieso eine andere Geschichte.

Um Meister zu werden muß man (wie bei anderen Lehrberufen die ja als Vorbild dienten) Wissensinhalte lernen und NICHT rumpoppen *lol*

P.s.: Masonry Watch ist bekannt dafür das dort vor allem sehr gläubige Menschen aussagen machen ... wie man hier lesen kann:
"10. Finally, Toward the Great Architect God, Masonry is phallus pagan worship, masonic love hugs and disobedience toward any religion that demands one god and savior in the holy word."
Das wird vermutlich sein Hauptproblem sein.

Aber ich lese die Seite auch immer gern. Man will ja informiert sein gelle

 

[Talpa]

was ist Maurerei?

Ein paar Antworten ;-)

A postman, on his route, picked up a letter from a mailbox that was addressed to God. The postman seeing that the letter was not sealed, and there being no postage on it, opened and read it.
It was from a man who was down on his luck and was asking God for help. The letter asked for $50 to get his family through the next week.
The posman, being a Mason, took the letter to Lodge that evening, read it, and asked for donations for the unfortunate fellow. The Masons, wanting to help, took up a collection, and received twentny five dollars from the brethren. The Secretary placed the cash in a Lodge envelope, and gave it to the postman to deliver the following day, which he did.
Another day passed, and the postman again found an unsealed letter in the mailbox addressed to God. Again he opened and read the letter, which thanked God for the money, but instructed him to send it through the Knights of Columbus next time as the Masons kept half.

A small Lodge had had a string of bad luck. It was preparing to initiate a candidate on a steamy evening in June and it's air conditioner had stopped working. After sweating their way through part of the work, the Master had asked the candidate what he most desired.
The candidate replied "a beer".
At this juncture the WM., being startled, whispered "light" to the candidate.
"OK," the candidate replied, "a lite beer."

There's a man, walking down the street at 1 in the morning and he's very drunk.
A policeman stops him and asks: Where are you going in that condition?
Man: II'mm on mmyy waayyy to a lectttuurre on FFreemmassonnrrry.
Officer: Where can you possibly get a lecture on Freemasonry at this time of night?
Man: Frromm mmyy wifffe, wwhenn I gget homme!

A man had been convicted of murder and was about to be hanged. Just before the sentence was executed, the hangman asked the man if he had any last words. "Yes" came his reply, "I hate Masons!" "Why do you hate Masons?" asked the hangman. "The man I killed was a Mason," explained the murderer, "the sheriff who hunted me down was a Mason, the Prosecutor who tried my case was a Mason, the Judge who presided at the trial was a Mason, and all of the men on the jury who found me guilty and said I should be hanged were Masons!" "Is that all?" asked the hangman, " "Yes" replied the convicted murder. "Then you will advance one step with your left foot."

It seems a Jewish family had rented an apartment that sat directly under the Masonic Temple, and at least once a month they would always hear this stomping from above.
One day Izzy told his wife he was going to drill a hole in the ceiling and see what those Masons were up to. After doing so, one evening he heard some stomping coming from above, so he got his ladder, climbed up and decided to take a peek.
After a few moments, he flew down the ladder and ran in and told his wife to pack all their belongs and "Let's get out of here and fast !!!"
When she asked why, Izzy told her that he was just peeking in on the Masons above and saw them kill a man and said they were going to blame it on the 'JEW-BELOW.'

Masonic Jokes

 

[Tarvoc]

Wenn also die FM [...] ein Snafu Opfer ist ... ist sie wohl keine Weltverschwörung oder??

Wohl kaum.

 

[Salina]

Das wird vermutlich sein Hauptproblem sein.

Das ist eine sehr eigenwillige Interpretation, daß das ein "Problem" ist.

Hier - zwar als Wiederholung, da in einem anderen Thread gepostet - ein Link, aber finde ihn so wichtig, daß ich ihn hier noch einmal absetze. Und passend an der Stelle ..

www.stormloader.com/users/charon/ijirak.html#Jobs

Habe vor einiger Zeit in einer Zeitschrift einen Artikel von einer Kommissarin gelesen, die jahrelang den Fall einer Frau behandelt hat, die einen ähnlichen "Durchlauf" in ihrer Kindheit erlebt hat. Bis auf das Erwähnen der Ill. ähnelte sich da Vieles. Wäre es nicht diese Quelle gewesen, man hätte es kaum glauben können.

@Malakim

Besonders klar ist auf dieser Seite das Prinzip Ausnutzen von Gut-/Leichtgläubigkeit von Interessenten vermittelt, durch angebliches Verfolgen von Zielen die der Menschheit / der einzelnen Person nutzen etc. . Für viele Außenstehende ist es naheliegender, daß es Bestandteil des Systems ist, eine Maske / äußere Schale und nicht Beweis für Harmlosigkeit. Es gibt genügend Quellen, auch außerhalb des Internets, aus 1. Hand, in Bibliotheken, die - vorsichtig ausgedrückt - genug Grund zu kritischen Annahmen geben.

Verharmlosung halte ich für völlig unangebracht und - sorry - ab einem bestimmten Punkt auch für fahrlässig und sogar zweifelhaft angesichts dieser schweren und vielen Vorwürfe.

Es gibt hervorragende Quellen, die man nicht einfach beiseite schieben kann. Wenn man _für_ eine solche Sache spricht, so hat man, finde ich, eine gewisse Informationspflicht, man sollte möglichst viele Quellen prüfen. Sonst wirst Du im schlechtesten Falle Fürsprecher einer gefährlichen Kraft.

Ich glaube den FM kein Wort mehr, was ihre äußerliche Hülle betrifft. Ich halte das für reine Kosmetik / Ablenkung und ich verstehe nicht, daß Du, obwohl Du hier so viele Möglichkeiten / Hinweise zur Aufklärung bekommst, immer noch so die Harmlosigkeit verteidigst.

Salina

 

[Malakim]

Das wird vermutlich sein Hauptproblem sein.

Verharmlosung halte ich für völlig unangebracht und - sorry - ab einem bestimmten Punkt auch für fahrlässig und sogar zweifelhaft angesichts dieser schweren und vielen Vorwürfe.

Ich wollte da nichts verharmlosen.

Es gibt hervorragende Quellen, die man nicht einfach beiseite schieben kann. Wenn man _für_ eine solche Sache spricht, so hat man, finde ich, eine gewisse Informationspflicht, man sollte möglichst viele Quellen prüfen. Sonst wirst Du im schlechtesten Falle Fürsprecher einer gefährlichen Kraft.

Ich bin der Meinung das ich das Für und Wider der FM recht gut geprüft habe. Gerade Masonry Watch wird in den Logen und auch ausserhalb viel besprochen. Sehr viele negative Beiträge dort sind von sehr Gläubigen Menschen geschrieben deren Hauptproblem mit der FM aus der Gläubigkeit gespeist wird. Das Problem also mit dem dogmatischen Anspruch Ihrer Kirche zu tun hat und nicht mit der FM.

Ich glaube den FM kein Wort mehr, was ihre äußerliche Hülle betrifft. Ich halte das für reine Kosmetik / Ablenkung und ich verstehe nicht, daß Du, obwohl Du hier so viele Möglichkeiten / Hinweise zur Aufklärung bekommst, immer noch so die Harmlosigkeit verteidigst.

Salina

Ja und hast Du denn Deine Meinung mal so richtig geprüft? Hast Du mal nachgeforscht was Politiker und andere die Maurer waren so gemacht haben? Es gibt sehr viele positive Beispiele für die Handlungen von Maurern und Logen. Schau doch mal genau nach!
Ich kenne sehr viele Maurer persönlich. Die meisten sind Familien Väter und hart Arbeitende Leute. Die haben ganz andere Sorgen als die große Weltverschwörung. Filz gibt es sicher in einigen Logen aber da würde ich gerne mal den Vergleich zu den örtlichen Golfclubs sehen. Ich verabscheue Seilschaften und ich kenne viele Maurer die das auch tun.

Irgendwie verwundert es mich immer das ich hier und anderswo oft zu hören bekomme ich sei nicht genug informiert. Woher habt Ihr denn die "anderen" Informationen die Ich angeblich nicht haben soll? Wieviel Zeit hast Du denn mit dem Studium der Freimaurerei verbracht? Kannst Du denn überhaupt abschätzen ob die blaue Maurerei was mit der roten zu tun hat? Wieviele hier wissen was Strikte Observanz ist? Naja und die negativen Aussagen ... als ob ich nicht mit google umgehen könnte oder restlos verblendet wäre. Auch da möchte ich vermuten meine Quellen sind reichhaltiger als die der meisten hier. Oder wer kennt hier das Buch "Die drei Punkte Brüder"? Die Vorwürfe an die Maurerei sind auch älter als Dan Brown und JvH und auch das kann und sollte man im historischen Kontext sehen. Genauso schön ist der Vorwurf "Die Oberen" liesen die "Unteren Ränge" im Dunkeln über die wahren Ziele der Mauerei. Aber Hier wissen einige bescheid oder was .... das ist ja geradezu lächerlich.

Meine Informationen jedenfalls sind aus erster Hand. Ich habe zugang zur Logen Bücherei und habe hochrangige Maurer kennenlernen können, auch als ganz normale Menschen mit Familie und Sorgen im Beruf. Auch habe ich die üblichen Verschwörungtheorien gelesen und wurde noch keiner Hirnwäsche unterzogen. In meinem Leben gibts viele Menschen die Nicht Maurer sind und sogar so wie Du der Sache negativ gegenüber stehen, auch denen kann ich mich stellen ohne das sie vermuten ich sei verblödet.

Reklame für einen Beitritt liegt mir fern (das soll mal jeder selber wissen) aber ich habe oft genug hier und anderswo aussagen gelesen die eine deutliche Gewaltbereitschaft gegenüber Maurern gezeigt haben.
http://forum.myphorum.de/read.php?f=5252&i=919&t=848
Freiheit ist gleichzeitig die Freiheit des anderen und ich möchte gerne einen Teil meiner Freiheit der FM widmen ohne gesteinig zu werden von Leuten die kaum bis drei zählen können und die Illuminatus Trilogie oder JvH komplett für voll nehmen.

Also ich komme zum Schluß und ich fasse zusammen:
Ich finde Deine art über Links aus zweiter Hand ungeprüfte Vorwürfe in den Raum zu stellen auch nicht gerade spitze (oder sogar Gefährlich). Ich widme viel Zeit dem Studium der FM (negative wie positive Seiten) und bin zu dem Schluß gekommen mich dazu positiv äußern zu wollen. Außerdem versuche ich zu vermeiden eines Tages von halbinformierten mit der P2 über einen Kamm geschoren und mit Steinen beworfen zu werden. Es gab bereits Anschläge gegen Logenhäuser ... wer ist denn nun auf der Falschen Fährte?

 

[Sentinel]

Das Problem also mit dem dogmatischen Anspruch Ihrer Kirche zu tun hat und nicht mit der FM.

Oder der dogmatisch einseitigen Annahme der ("niederen") FM, daß dem so sei? In Deiner Aussage ließe sich eine gesunde Mischung finden, aber natürlich schlägt sie in Richtung der FM aus.

"Die drei Punkte Brüder" würde ich nur allzugerne lesen. Nur zu dumm, daß ich keinen Zugang zu einer Logenbibliothek oder 350 - 800 € übrig habe.

 

[Malakim]

Das Problem also mit dem dogmatischen Anspruch Ihrer Kirche zu tun hat und nicht mit der FM.

Oder der dogmatisch einseitigen Annahme der ("niederen") FM, daß dem so sei? In Deiner Aussage ließe sich eine gesunde Mischung finden, aber natürlich schlägt sie in Richtung der FM aus.

"Die drei Punkte Brüder" würde ich nur allzugerne lesen. Nur zu dumm, daß ich keinen Zugang zu einer Logenbibliothek oder 350 - 800 € übrig habe.

War neulich bei ebay für 250 Euro glaube ich. So spannend ist das nicht

Wie ich sagte ich bin für mich zu dem Schluß gekommen FM positiv zu bewerten. Das man diese Bewertung auch in Fragestellen kann oder anderer Meinung sein kann ist mir auch klar und ich freue mich auch über jeden diesbezüglichen Austausch (sofern dies mit Leuten stattfindet die sich mehr als garnicht informiert haben).

 

[Sentinel]

Ich verstehe Deinen Standpunkt sehr gut. Ich finde jedoch nicht, daß sich die Kritik an der FM ausschließlich auf katholischen Dogmatismus und Antisemitismus reduzieren lässt.
Dder Sinn der (geheimen?) Hierarchie mit ihren ganzen schwarzen Schafen bleibt sicherlich weiterhin kritisch zu hinterfragen und die Strikte Observanz ist immer einer Betrachtung wert, da sie eine "direkte" Verbindung zu den Templern aufweist.
Zwar soll sie lediglich auf Mythen basieren, vor allem der historisch fragwürdigen Flucht der Templer nach Schottland, aber darauf soll der Schottische Ritus zurückzuführen sein. Nachwievor eine wichtige Institution in der freimaurerischen Landschaft.
Man verknüpft die Flucht auch gerne mit den Legenden um Jesus und Maria Magdalena sowie der Prieure de Sion, wen wundert es da also, daß die FM in den Sog der z.B. katholischen Verschwoerungstheorien (dummer Begriff) gerät.
Vieles mag vielleicht desinformative Propaganda sein, aber sobald man das erkennt, muss man das auch erstmal der der FM unterstellen.
Da man mich noch nicht vom Gegenteil überzeugt hat und auch die FM nicht wirklich zur Entschleierung beiträgt, sondern immer nur leugnen kann, bleibe ich weiterhin skeptisch.
Es bleiben einfach zu viele wichtige Fragen unzureichend und immer nur schleierhaft beantwortet (Hochgradsystem, Komitee der 300, Bilderberger, CFR, Rotary, KKK, ....), oft auch von den Kritikern.

Ich wünsche Dir noch viel Erfolg bei der Suche , oder hast Du es schon gefunden?

"Masonry is phallus pagan worship", naja.

 

[Malakim]

Ich verstehe Deinen Standpunkt sehr gut. Ich finde jedoch nicht, daß sich die Kritik an der FM ausschließlich auf katholischen Dogmatismus und Antisemitismus reduzieren lässt.

sicherlich und ich bin auch ganz sicher das da auch Schuld bei der FM selbst zu suchen ist. (Ich meine das es diese Kritik gibt)

Dder Sinn der (geheimen?) Hierarchie mit ihren ganzen schwarzen Schafen bleibt sicherlich weiterhin kritisch zu hinterfragen und die Strikte Observanz ist immer einer Betrachtung wert, da sie eine "direkte" Verbindung zu den Templern aufweist.

Welche Hierachie denn eigentlich? Es gibt da keinen Meister der mir Befehle erteilt oder mir sagt was ich tun oder lassen soll ... auch keinen Ritter Kadosch oder sonst wen. Obige Statements "Freemasonry watch" sind aus dem Englischsprachigen Raum. FM ist in den verschiedenen Ländern recht unterschiedlich ausgeprägt und da gibts keine Befehls gewalt oder so. Oft reden die Großlogen nichtmal miteinander.

Wie soll das stattfinden? Ich bin ja nun Maurer, wo wird wie auf mich zugegriffen? Von was genau reden wir hier eigentlich wenn wir von der Freimaurerei reden. Ist eigentlich allen bewußt das diese verallgemeinerung inetwa so ist wie von den Frauen oder den Christen zu reden?

Zwar soll sie lediglich auf Mythen basieren, vor allem der historisch fragwürdigen Flucht der Templer nach Schottland, aber darauf soll der Schottische Ritus zurückzuführen sein. Nachwievor eine wichtige Institution in der freimaurerischen Landschaft.

Nichtmal die Logen der Strikten Observanz selber konnten so eine verwandschaft nachweise und die haben es echt versucht !

Man verknüpft die Flucht auch gerne mit den Legenden um Jesus und Maria Magdalena sowie der Prieure de Sion, wen wundert es da also, daß die FM in den Sog der z.B. katholischen Verschwoerungstheorien (dummer Begriff) gerät.
Vieles mag vielleicht desinformative Propaganda sein, aber sobald man das erkennt, muss man das auch erstmal der der FM unterstellen.

Wieso das? Hat wirklich JEDE Institution eine Bring Schuld oder was? Ich weiß doch auch nicht wie Golf funktioniert, wenn ich es wissen will muß ich mich selber informieren !! FM ist ein komplexeres Thema und nur weil die meisten Leute sich zu fein sind mal ein Buch aufzuschlagen und darüber nachzudenken kann man doch nicht von desinformation sprechen.
Ich habe frei käufliche Bücher im Schrank mit Zeichen, Wort und Griff sowie dem gesammten Ritualtext mit Tempel aufbau und pipapo was möchtest Du denn noch erfahren? Das Problem ist das ein Geheimnis gesucht wird das es so in der Form schlichtweg nicht gibt. Das Ritual sagt Dir garnichts wenn Du Dich nicht damit befasst und es Erlebst. Das "Geheimnis" liegt im gemeinsamen Erlebnis in der Loge das ist es dann aber auch. Alles weitere ist Dein eigenes Interesse und Deine eigene Leistung. Nur leider wollen Aussenstehende das nicht so gerne wahr haben und suchen und suchen und suchen ... mann ist das Geheimnis gut versteckt!! Und vor den "niederen" Rängen (die es garnicht gibt denn Maurer begegnen sich auf der Winkelwaage) ist das Geheimnis auch noch versteckt *lol*

Da man mich noch nicht vom Gegenteil überzeugt hat und auch die FM nicht wirklich zur Entschleierung beiträgt, sondern immer nur leugnen kann, bleibe ich weiterhin skeptisch.

Weißt Du denn inzwischen was das ZIEL der FM ist?

Es bleiben einfach zu viele wichtige Fragen unzureichend und immer nur schleierhaft beantwortet

Da ist keine Bring Schuld sondern da muß man sich selber erkundigen. Selbst wenn Du Maurer werden würdest kommt da keiner und erklärt Dir die Welt der FM, man reicht Dir bestenfalls einige Bücher rüber.

(Hochgradsystem, Komitee der 300, Bilderberger, CFR, Rotary, KKK, ....), oft auch von den Kritikern.

Was haben die mit der örtlichen BLAUEN Loge zu tun?? Das sind einfach unterschiedliche Dinge !!Nur weil die beim Squash auch nen Schläger nehmen ist das doch kein Tennis selbst wenn die unter dem gleichen Dachverbannt spielen.

Ich wünsche Dir noch viel Erfolg bei der Suche , oder hast Du es schon gefunden?

Nein ich habe die Weisheit sicher nicht mit Löffeln gefressen und ich werde die Großloge auch weiter skeptisch beäugen

"Masonry is phallus pagan worship", naja.

verbrennt sie verbrennt sie es sind keine ausgesprochenen Christen diese Schweine ...