Wahl im Iran

[Simple Man]

Mein lieber Z, selbst wenn westlichen Geheimdienste hinter den Unruhen stecken würden - was sie imo nicht tun - macht das das Inhaftieren und Verprügeln von Demonstranten und das Zensieren von Meinungen statthaft? Liest man sich deine Postings so durch, könnte man glatt auf den Trichter kommen ...

Aber das ist sowieso der Treppenwitz bei dir und deinen Freunden von den Infokriegern: ihr sitzt eure Hintern bequem vor den Rechnern platt, uppt ab und zu ein Video, meckert in der Gemütlichkeit der westlichen Meinungsfreiheit über die eigenen Regierungen, verteidigt wahlweise Regime wie die im Iran und habt nicht mal den - mit Verlaub - Arsch in der Hose, wirklich was bewegen zu wollen. Im Iran hingegen stehen Leute auf, demonstrieren auf der Straße, trotz des Wissens, dass sie dafür verhaftet und verprügelt werden können - die vertreten nur eine Mindermeinung? Tun du und deinesgleichen auch, aber ihr habt weder Courage noch Mut genug, eure Meinungen wirklich außerhalb des Internet kund zu tun ... woran liegt es? Zu anstrengend zwischen dem Mittagessen und der Nachmittagsvorlesung auf die Straße zu gehen? Zu bequem, um vom Computer aufzustehen und mal in die wirkliche Welt zu schauen? Reichen die Sozialleistungen und das Bafög nicht aus, um Internet und die Reise nach Berlin zu zahlen? Oder ist euch einfach bewusst, wie lächerlich und albern eure Behauptungen und Fantastereien teilweise sind?

Ich meine, jedem das seine, aber dann die Demonstranten im Iran so hinzustellen, als wären die zu blöde - siehe auch deinen letzten Link - selber was auf die Beine zu stellen, nur weil ihr das nicht schafft, ist doch schon von ausgesprochener Peinlichkeit, geprägt von Neid und den üblichen Immunisierungen ...

 

[Ein_Liberaler]

Oh Wunder - das Regime des Irans unterhält einen eigenen englischsprachigen Fernsehsender.

Offenbar haben die Amis das Regime bereits gekauft und diese Tatsache völlig vergessen - wer will auch den riesigen, defizitären Haushalt der USA, die Parafisci, Schwarzen Kassen und Welfenfonds alle im Auge behalten? Und jetzt haben sie eine Revolution gegen ihr eigenes Marionettenregime angezettelt. Diese Trottel.

 

[Guest]

Über die englischen Plakate lässt sich streiten. Über die Finanzierung von US-Geheimdienstoperationen im Iran nicht. Das ist offiziell.

Mein lieber Z, selbst wenn westlichen Geheimdienste hinter den Unruhen stecken würden - was sie imo nicht tun - [...]

Na damit hast du mich jetzt aber überzeugt!

Iran: Das Scheitern des “grünen” Putsches: „Operation Ajax 2“ und ihr Fiasko

http://tinyurl.com/nhhgzb

Z

 

[Guest]

... wenn man nämlich, wie es Ahmadinedschad gerade tut, Menschen zusammenknüppeln lässt, willkürliche Verhaftungen durchführt und die freie Meinungsäußerung so einschränkt, wie er es tut ...

Nur um das mal in ein Verhältnis zu setzen..

Würde die Merkel in so einer Situation anders reagieren?

Nehmen wir mal an eine Menge Leute haben die Piratenpartei gewählt, welche es trotzdem nicht über die 5% Hürde schafft.
Wahlbetrug wird vermutet, die Leute beschweren sich und werden Laut, irgendwann ist die kritische Masse erreicht und es komt zu UNGENEHMIGTEN Demonstrationen.

Die Polizei schreitet ein und es kommt zu ersten Gewalttätigkeiten.
Leute werden zusamengeknüppelt und eingesperrt (wie auf jeder größeren Demo bei uns halt). Darauf hin verbietet die Regierung alle Demonstrationen (innere Sicherheit, Auschreitungen blah...)

Das schürt den Hass der massen noch mehr, am nächsten Tag eskaliert die Situation. Noch mehr Menschen, Autos brennen, regelrechte Gefechte zwischen Polizei und Demonstranten aber der Mob brennt und er will die Verantwortlichen hängen sehen. Chaostage sind ein Osterpicknick dagegen.

Irgendwann wird die Polizei der Situation und der Menschenmasse nicht mehr Herr, das Militär muss eingreifen. (Einsatz im Inneren ist ja bereits vorbereitet).

Die Regierung ist schon wegen dem albernen G8 Gipfel weit über die Grenzen des Legalen gegangen, was Bürgerrechte, Polizeigewalt und Willkür usw. betrifft. Selbst die Bundeswehr war mit von der Partie.
Bei einem so lächerlichen Anlass mit einer Handvoll - meist friedlicher - Demonstranten.

Wie weit würde unsere Regierung gehen, in einer Situtaion wie in Teheran, wo täglich zigtausende (teilweise auch gewalttätige) auf der Straße stehen und den Kopf des Staatschefs und seiner Helferlein fordern?


Ach ja, ehe ich´s vergesse. Die Finanzierung der iranischen Aufständischen mit amerikanischen Steuergeldern is keine Verdeckte Operation. Die Obama Administration plärrt das auf der Webseite der zuständigen Stellen frei heraus.

WASHINGTON — The Obama administration is moving forward with plans to fund groups that support Iranian dissidents, records and interviews show, continuing a program that became controversial when it was expanded by President Bush.

The U.S. Agency for International Development (USAID), which reports to the secretary of state, has for the last year been soliciting applications for $20 million in grants to "promote democracy, human rights, and the rule of law in Iran," according to documents on the agency's website. The final deadline for grant applications is June 30.

http://www.usatoday.com/news/washington/2009-06-25-iran-money_N.htm


[/quote]

 

[Simple Man]

Über die Finanzierung von US-Geheimdienstoperationen im Iran nicht. Das ist offiziell.

Und nochmal: selbst wenn das so wäre, dass die aktuellen Proteste von westlichen Geheimdiensten forciert wären - was sie imo nicht sind - macht dies das Niederknüppeln und Einsperren von Regimegegnern statthaft?

Lass dir ruhig Zeit mit der Anwort, ich weiß, sie ist schwer, du kloppst ja lieber auf Strohmännern rum ...

Nur um das mal in ein Verhältnis zu setzen..

Würde die Merkel in so einer Situation anders reagieren?

Nur um das mal ins Verhältnis zu setzen: du vergleichst gerade reale Ereignisse, bei denen auch Menschen sterben mit einer rein hypothetischen Fantasie, die du innerhalb deines Weltbildes konstruiert hast - lass uns doch darüber diskutieren, wenn es denn soweit ist.

Aber ich frage mal so: wäre das Einsperren durch Merkel denn dann statthaft? Ist das Einsperren im Iran statthaft?

 

[Ein_Liberaler]

Abgesehen davon ist das ja wieder einmal ein Vergleich - die unglaublichen Rechtsverletzungen bei diesem überflüssigen Gipfel bestanden im Vorbeiflug einer Luftwaffenmaschine, während es im Iran blutige Gewalt und willkürliche Verhaftungen gibt und ein irrer Mullah öffentlich, ernsthaft und ohne sich lächerlich zu machen oder festgenommen zu werden die Hinrichtung der Rädelsführer fordert, "weil sie Krieg gegen Gott führen".

 

[Guest]

Ganz ruhig brauner....


Ich habe gefragt, wie weit unser Regierung in so einer Situation gehen würde, wenn sie schon bei dem lächerlichen G8 keine Bedenken hatte mehrere Bürgerrechte einfach auszuhebeln.

Wenn dich die Fragestellung überfordert, was aus deiner Atwort zu ersehen ist, vergiss den G8 und beantworte nur den ersten Teil.

 

[Simple Man]

Komm, beantworte du erst mal meine Frage, okay?

Die beruht nämlich nicht auf einer rein hypothetischen Annahme, sondern auf realen Ereignissen ...

Wie stehst du denn zum Niederknüppeln der Demonstranten? Zum Einsperren von Regime-Gegnern? Zur Einschränkung der Meinungsfreiheit? Zur Forderung, Rädelsführer hinzurichten?

Und wieso zur Hölle eiert ihr alle so um diese Frage rum?

 

[Guest]

Ich finde sowas im Iran genauso unerträglich wie in China, USA oder Deutschland.

Was hast Du denn gedacht? Das dürfte doch wohl selbstverständlich sein, daß man sowas nicht gut findet.

Mir ging es allerdings darum hervorzuheben, daß sowas kein "typisch Iranisches Mullah-Gottesstaat Verhalten" ist, sondern daß nahezu jede Regierung ähnlich (entsprechend der nationalen Gesetzgebung) gewalttätig reagieren würde.

In a nutshell: Es ist zwar zum kotzen, aber es ist überall das selbe.

Edit:

Iran: Das Scheitern des “grünen” Putsches: „Operation Ajax 2“ und ihr Fiasko

http://tinyurl.com/nhhgzb

Z

Der - bisher - beste und vor allem fundierteste Komentar, den ich zu diesem Thema bisher gelesen habe.

 

[pierremoose]

Z schrieb:

Iranischer Innenminister: Westliche Geheimdienste stecken hinter Ausschreitungen und Unruhen

http://i8t.de/6zv4bx7f

Der Sprecher des iranischen Oppositionsführes Mussawi: Iranische Regierung steckt hinter den Ausschreitungen und Unruhen


woher kommen die denn nun, diese unruhestifter...?

 

[Guest]

Und nochmal: selbst wenn das so wäre, dass die aktuellen Proteste von westlichen Geheimdiensten forciert wären - was sie imo nicht sind -

Und nochmal: Schön, dass du das beurteilen kannst.

macht dies das Niederknüppeln und Einsperren von Regimegegnern statthaft?

Nein macht es nicht.

Ich finde es ja sehr ehrenwert, wie plötzlich alle Welt, angespornt durch Medienpropaganda auf das Ahmadinedschad-Bashing aufspringt - als Bush damals Wahl gefälscht hat, habe ich die Empörung und die Kritik der westlichen Massenmedien vermisst.

Ebenso vermisse ich breite Medienempörung- und kritik bei vielen Verstößen gegen rechtsstaatliche Prinzipien hier direkt bei uns: Bei der Pervertierung des Versammlungsrechts in BW und Bayern, bei dern Übergriffen der Polizei auf Studentengruppen, die Bildungsstreiks planen, bei sovielen Demonstrationen auf denen man ungerechtfertigte und unrechtmäßige Staatsgewalt live miterleben kann, bei den Bespitzelungs- und Abhöraktionen der Geheimdienste, ja beim gesamten Polzeistaat, der sich hier aufbäumt. Überall da vermisse ich genau die breite Medienkritik, die die letzten Tage gegen die iranische Regierung gefahren wurde - in teilweise verleumderischen und polemischen Kampagnen.

Um ehrlich zu sein finde ich die Heuchelei, das Doppelsprech, ja den Doppelstandart hier weitaus bedenklicher, als das was dort passiert. Ja, das mag hart klingen, das ist aber meine Ansicht.

Die Titanic bringt es in gewohnter Form auf den Punkt:

Die Europäische Union hat die brutale Gewalt gegen Oppositionelle im Iran scharf verurteilt. Daß es der iranischen Regierung nicht gelinge, Proteste mittels sanfter und gut versteckter Staatsgewalt kleinzuhalten, daß sie statt dessen mit (im Internet gut dokumentierbarer) roher Gewalt reagiere, deute auf den niedrigen Grad der zivilisatorischen Entwicklung im Iran hin, teilte ein EU-Sprecher mit. Es sei regelrecht rückständig, politische Konflikte nicht durch Scheingefechte in vorgeblich kritischen Medien abzufedern und die restliche Renitenz der Bevölkerung mit Konsumanreizen zu ersticken. "Die Mullahs müssen einfach eingestehen, daß ihre Methoden ineffektiv sind", so der Sprecher, "und daß man von der westlichen Zivilisation einiges lernen kann." Vor allem könne sich der Iran ein Vorbild daran nehmen, wie man eine Wahl überflüssig und uninteressant werden lasse - so wie etwa kürzlich die der EU.

http://www.titanic-magazin.de/news.html?&tx_ttnews[tt_news]=2980&tx_ttnews[backPid]=3&cHash=b7e2c7b994

Z

 

[Semiramis]

Ich denke, für die Betroffenen macht es ziemlich wenig Unterschied, ob sie von Leuten mit Doppelmoral oder bekennender Gewalttätigkeit (das soll jetzt aber um Gotteswillen keine Klassifikation von Europa oder dem Iran sein) misshandelt werden....

Du regst Dich darüber auf, dass man hier die Vorgänge im Iran kritisiert?? Empfindest das als verlogene Doppelmoral?
Wenn man perfekt und ohne Fehler sein müsste, um irgendetwas ehrlich falsch zu finden, dürfte niemand seinen Mund aufmachen

Gruß,
Semis

Ps.: zu dem Titanic-Zitat: IRONIE!!!!

 

[Ein_Liberaler]

Bush hat keine Wahl gefälscht.

bei dern Übergriffen der Polizei auf Studentengruppen, die Bildungsstreiks planen,

Ich lach mich tot. Was für Übergriffe? Die Chaoten durften ungestraft Hörsäle verwüsten und den anderen Studenten ihren Willen aufzwingen. Wo hat es denn Übergriffe gegeben? Hat die Polizei sich in einem Akt offener Tyrannei einen Ausweis zeigen lassen oder vielleicht sogar einen faschistischen Platzverweis ausgesprochen? Das ist natürlich viel bedenklicher als das erschossene Mädchen im Iran.

 

[Simple Man]

Was hast Du denn gedacht? Das dürfte doch wohl selbstverständlich sein, daß man sowas nicht gut findet.

Okay, mein Fehler, ich werfe dich gedanklich manchmal mit Z zusammen ... ;-)

Mir ging es allerdings darum hervorzuheben, daß sowas kein "typisch Iranisches Mullah-Gottesstaat Verhalten" ist, sondern daß nahezu jede Regierung ähnlich (entsprechend der nationalen Gesetzgebung) gewalttätig reagieren würde.

Tja, nur ist unsere Gesetzgebung dahingehend dann doch besser als im Iran, scheint mir. Und ob das Vorgehen in den westlichen Industrieländern ähnlich wäre, bleibt erstmal nur eins: Spekulation. Du magst der Meinung sein, dass die Regierungen dann genauso wie die im Iran reagieren würde, ich kann mir da gar kein Urteil erlauben - und hoffe auch, dass es nie zu einer Situation kommt, wo man das beurteilen müsste ...

Und nochmal: Schön, dass du das beurteilen kannst.

Hast ja recht, du und deine Konsorten von den Infokriegern, die einsam zu Hause vor ihren Rechnern sitzen und dort rebellisch sind gegen die unglaublich fiese Staatsmacht hier im Westen, ihr könnt das natürlich viel besser beurteilen ... ich verneige mich vor euch und eurem Wissen ... ach, ne, Moment ... Wissen war das nicht ... wie hieß das doch gleich ... ach ja ... Links und Behauptungen ... genau ...

Nein macht es nicht.

Das war jetzt schwer, stimmts? Darum hinterher auch gleich wieder ein ganzer Wust an Relativierungen und Rechtfertigungsversuchen ... und du sprichst von Doppelmoral und Doppelstandard ...

als Bush damals Wahl gefälscht hat, habe ich die Empörung und die Kritik der westlichen Massenmedien vermisst.

Welche Wahl soll das gewesen sein, die gefälscht war? 2000? Die war nicht gefälscht, nur das seltsame Wahlverfahren der USA hat dort dafür gesorgt, dass Bush - trotz im Endeffekt weniger Stimmen - gewählt wurde ...

Ebenso vermisse ich breite Medienempörung- und kritik bei vielen Verstößen gegen rechtsstaatliche Prinzipien hier direkt bei uns:

Relativierungen und Rechtfertigungen ... manmanman ... warum eigentlich ziehst du nicht in den Iran? Ernsthaft ... so wie man dich und deine Freunde von den Infokriegern versteht, muss man da ja vor der NWO sicher sein ...

Bei der Pervertierung des Versammlungsrechts in BW und Bayern

Ja, ist natürlich das gleiche wie das Niederknüppeln von Demonstranten ...

bei dern Übergriffen der Polizei auf Studentengruppen, die Bildungsstreiks planen

Was genau meinst du? Zum Beispiel die Nummer am Tempelhof, als schon eine Medienaufschrei im Land zu hören war, weil ein Polizist seine Waffe gezogen hat?

bei sovielen Demonstrationen auf denen man ungerechtfertigte und unrechtmäßige Staatsgewalt live miterleben kann

Beispiele bitte ... G8 fällt mir evtl. ein, ja, aber kaum zu vergleichen, da dort meines Wissens niemand gestorben ist, nicht ganze Familien "verschwunden" sind oder irgendwelche Leute erschossen wurden ...

bei den Bespitzelungs- und Abhöraktionen der Geheimdienste

Nein, natürlich nicht, da gibt es überhaupt keine negativen Echos aus der Presse, überhaupt nicht ... liest du eigentlich auch mal Zeitung oder informierst du dich nur noch über Infokrieg, Schall und Rauch und wie sie nicht alle heißen? Das wird - absolut zu recht - kritisiert.

ja beim gesamten Polzeistaat, der sich hier aufbäumt.

Oh, das kann durchaus kritisiert werden. Wird es auch. Auch ohne Gefahr, dass den Rädelsführern der Tod angedroht wird. Aber sag doch mal, Z, wenn dich das alles so stört, organisiere doch eine Demonstration. Geh auf die Straße. Informiere die Leute. Kläre sie auf. Was hält dich bitte ab? Die Gefahr, hier in Deutschland erschossen zu werden oder dass Mitglieder deiner Familie "abgeholt" werden, ist relativ gering, trotz einer Tendenz zur Überwachung, die absolut negativ zu beurteilen ist.

Um ehrlich zu sein finde ich die Heuchelei, das Doppelsprech, ja den Doppelstandart hier weitaus bedenklicher, als das was dort passiert. Ja, das mag hart klingen, das ist aber meine Ansicht.

Ohne Worte, absolut ohne Worte ... bisher dachte ich zumindest, dass du und die Infokrieger wirklich Interesse daran hättet, dass Meinungsfreiheit und Recht auf freie Rede ohne staatliche Restriktionen für alle Menschen gelten sollten ... aber darum geht es dir gar nicht ... dir geht es nur darum, gegen die USA und gegen die eigene Regierung zu meckern, auch wenn dafür ein Regime wie das im Iran verteidigt werden und alles relativiert werden muss ... meine Ansicht dazu poste ich mal nicht, sonst begebe ich mich noch auf dein Niveau ... und da habe ich keine Lust zu ...

Ich meine ein ellenlanger Post von dir und nur ein Halbsatz, indem du das Vorgehen im Iran "kritisierst" und auch nur, weil ich dich mehrmals gefragt habe ... der Rest: Relativierungen. Man mag das ja alles kritisieren können, was hier in Deutschland zur Zeit geschieht - wird auch gemacht, auch in den Medien und das ohne Gefahr, dass du verhaftet oder niedergeknüppelt wirst - das Vorgehen des iranischen Regimes ist dennoch falsch, falsch, falsch ...

 

[Simple Man]

Ein Slibowitz auf Ahmadinedschad

Wir verstehen. Egal, was passiert, der Westen ist schuld, allen voran natürlich Amerika und Israel. Da kann Obama einfühlsame Reden an die arabisch-islamische Welt halten, wie er will.

[...]

Während man hierzulande an jeder Ecke die Fratze des "neoliberalen" Ungeheuers an die Wand malt, dem irgendein "neuer Faschismus" gewiss bald auf dem Fuße folgen werde, zeigt man sich gegenüber einem reaktionären, islamfaschistischen Terrorregime wie in Iran äußerst verständnisvoll, das alle Hoffnungen des eigenen Volkes, vor allem der Jugend, mit gnadenloser Gewalt erstickt.

Jup, passt ... wie die Faust aufs Auge ...

 

[Ein_Liberaler]

Welche Wahl soll das gewesen sein, die gefälscht war? 2000? Die war nicht gefälscht, nur das seltsame Wahlverfahren der USA hat dort dafür gesorgt, dass Bush - trotz im Endeffekt weniger Stimmen - gewählt wurde ...

Lustigerweise - die Göttin der Demokratie ist Ironikerin - wurde zwei Jahre nach Bush der 15. deutsche Bundestag gewählt, wobei die SPD einige Stimmen weniger als die Union erhielt, aber dank ihrer vier Überhangmandate als stärkste Fraktion in den Reichstag einzog. Da hat kein einziger Linker auf der ganzen Welt demokratische Bauchschmerzen gehabt.

 

[Winston_Smith]

Da hat kein einziger Linker auf der ganzen Welt demokratische Bauchschmerzen gehabt.

Weil Michael Moore keinen Film drüber gemacht und die Wahrheit darin "speziell" ausgelegt hat... :zwinker:

 

[jones]

außerdem hat da ein linke partei profitiert und keine bürgerliche

 

[Simple Man]

So kann man natürlich auch von innenpolitischen Problemen ablenken:

Briten verlangen sofortige Freilassung verhafteter Botschaftsangehöriger

 

[Guest]

Bush hat keine Wahl gefälscht.

In deiner Welt nicht. Ein wenig googlen hilft: "Michael Collin" oder "Bush election fraud" - die Hinweise auf eine Wahlfälschung sind nicht weniger deutlich als die jetzt im Iran. Nur gab es hier in den Massenmedien damals keinen gleichgeschalteten Aufschrei wie es ihn jetzt gibt.

Ich lach mich tot. Was für Übergriffe?

Die Übergriffe auf Versammlungen von AK-Bildungsmitgliedern in der Planungsphase (wegen "unangemeldeten Versammlungen") oder die Übergriffe auf linke im Vorfeld der Demo "Freiheit statt Angst". Das sind Musterbeispiele von Einschüchterungen seitens des Staates, um potentielle Protestler im Vorfeld abzuschrecken und sie schleichend zu kriminalisieren. Wer regelmäßig Proteste und Demos organisiert, wird mir da zustimmen können.

Ich meine ein ellenlanger Post von dir und nur ein Halbsatz, indem du das Vorgehen im Iran "kritisierst" und auch nur, weil ich dich mehrmals gefragt habe ... der Rest: Relativierungen. Man mag das ja alles kritisieren können, was hier in Deutschland zur Zeit geschieht - wird auch gemacht, auch in den Medien und das ohne Gefahr, dass du verhaftet oder niedergeknüppelt wirst - das Vorgehen des iranischen Regimes ist dennoch falsch, falsch, falsch ...

Wieso sollte ich das Verhalten im iran denn auch noch kritisren? Das machen doch schon alle anderen.
Wenn dir nicht auffällt, dass die letzten Tage in der westlichen Presse ein nahezu gleichgeschaltetes Ahmadinedschad-Bashing lief - das sich zyklisch wiederholt und bei Bedarf mit Personen wie Kim Jong Il, Putin, Milosevic, Saddam, etc. getrieben wird -, dann muss ich an deiner nüchternen Auffassungsgabe zweifeln. Solche Schlagzeilen hätte ich mir in anderen Fällen auch gewünscht. Gab es solche Schlagzeilen vor einigen Monaten für die eingepferchten Opfer in Gaza? Gab es solche SPIEGEL-Covers?

Oder nimm etwa die Medienkritik zum Regime in Saudi Arabien: was hier im Sinne des Rechtstaates tagtäglich an Grausamkeiten geschieht (Steinigungen, öffentliche Enthauptungen,...) , wird vom Westen mehr oder weniger ignoriert. Das Regime in S.A. ist nicht weniger grausam als das Taliban-Regime - schon Autofahren gilt für Frauen als Sünde -, nur sind die Scheichs (Einfluss)reicher als die Taliban und "glücklicherweise" mit dem Westen verbündet.

Wieso bringen wir nicht "Demokratie und Freiheit" nach Saudi Arabien? Ist dieses Verhalten etwa kein Doppelstandart?

Aber schön, wie hier wieder alles in einen Topf geworfen wird - und danach kräftig gerührt. Ich bin natürlich ein "Infokrieger", weil ich ab und an auf deren Seite verlinke. Bei soviel Differnziertheit in der Auffassungsgabe erübrigt sich auch das kommentieren der restlichen Schmiere.

Das nächste Mal verlinke ich dann auf das ask1-Terrorarchiv oder auf geistige Ergüsse wie "Religion - ein Krebsgeschwür? " oder "Sind Verschwörungstheoretiker dümmer als Ameisen?".

Z