Vogelgrippe breitet sich aus-BRD schlecht vorbereitet

[holo]

Hab mal kurz dem Chef meiner Prinzessin am Abend eine Mail geschickt.

Ich:
Betreff: Hallo Doc
> Wie ich hier soviel über den H5-Stamm und Tamiflu lese:
>
> Halten Sie es für ratsam, dass meine Prinzessin und ich entsprechend für den Fall der Vogelgrippe vorsorgen?

Der Doc antwortet:
Nö- die ganze Diskussion ist vollständig hanebüchend. Es gibt in Europa keinen einzigen Menschen, der an Vogelgrippe erkrankt ist, und alle derzeitigen Impfstoffe helfen auch nicht. Erst eine mögliche Mutante wäre für den Menschen bedrohlich - und das ist alles Zukunftsmusik wie damals bei Sars, Ebola, BSE........
Gruß
Dr. med. ...

Jetzt frage ich mich, wer nun recht hat?

 

[hives]

Jetzt frage ich mich, wer nun recht hat?

Da bist du wohl nicht allein...

Die Unterschiede ergeben sich jedoch nur aus der Bewertung der Wahrscheinlichkeiten: Das RKI hat m.W. Prognosen angestellt, dass es ganz schrecklich kommen würde, wenn Menschen in Europa erst einmal an dem Virus erkranken würden.

könnte mir gut vorstellen, dass der Verkauf der Medikamente eine nicht unwesentliche Rolle bei der ganzen Debatte spielt, aber ich vertraue eigentlich keiner der Bewertungen...

 

[Guest]

Angst vor Vogelgrippe treibt Aktienkurse von Pharmaunternehmen

Bereits in den letzten Tagen haben Berichte vom Vordringen des Erregers nach Rumänien für ein neues Allzeithoch beim Aktienkurs des Tamiflu-Herstellers Roche gesorgt. Allein seit Jahresanfang haben die Papiere des Schweizer Pharmakonzerns mehr als 50 Prozent zugelegt.

Das Grippemittel Tamiflu hatte sich zum Kassenschlager entwickelt, nachdem die Weltgesundheitsorganisation es zum Schutz vor einer massenhaften Verbreitung der Vogelgrippe empfohlen hatte. Allein im ersten Halbjahr 2005 kletterte der Tamiflu-Umsatz um sagenhafte 363 Prozent auf 580 Millionen Franken. Konzernchef Franz Humer Roche will die Produktion von Tamiflu bis Ende 2005 verdoppeln. Und eine weitere Verdoppelung der Produktionskapazitäten ist bis Mitte 2006 geplant.

quelle

Scheint ein lukratives Geschäft zu sein...

 

[Trasher]

Ich halte das Ganze für die pure Panikmache.

Im Radio sagte heute einer, dass in Asien seit 2003 ganze 60 Menschen in Verbindung mit der Vogelgrippe gestorben sind.
Sollte das stimmen, ist die Vogelgrippe (bisher noch) ungleich harmloser als die herkömmliche Virusgrippe, ja geradezu lächerlich.

Toll finde ich, dass bei eBay jetzt schon die ersten Atemmasken zum Schutz vor der Vogelgrippe verhökert werden.

Für alle, die sich vorsorglich schon mal mit Tamiflu eingedeckt haben: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,379817,00.html

 

[Mother_Shabubu]

Im Radio sagte heute einer, dass in Asien seit 2003 ganze 60 Menschen in Verbindung mit der Vogelgrippe gestorben sind.

Ich habe aber auch gelesen, daß sich insgesamt nur etwas über 100 Leute mit der Vogelgrippe angesteckt haben und eine Todeswahrscheinlichkeit von über 50% finde ich auch nicht mehr lustig. Beruhigend ist da nur die geringe Ansteckungsrate.

 

[Leontral]

Achja,

ich verfolge die Berichterstattung über die Vogelgrippe schon seit längerem. Ein bekannter von mir, der in Vietnam lebt, hat mir damals erzählt, daß es wohl eher ein Hype war, als eine ernsthafte Bedrohung. Man habe zwar dort in den Medien auch reagiert, aber wenn dann auf der zweiten Seite.

Die Vogelgrippe oder wie man das auch immer nennen mag, gibts übrigends schon länger, genau wie Scrapy (BSE) bei Schafen.

Es ist eine absolute Katastrophe wie mit solchen natürlichen Krankheiten umgegangen wird. Zum einen könnt eman ja glatt vermuten, dass der Mensch, in welcher Weise auch immer, die Finger im Spiel hat...andererseits wird über Dinge hergezogen die wir als Mensch aufgrund unseres Konsumverhaltens selbst mitverantworten.

Ich sehe die Problematik hauptsächlich im Kapitalismus.
Geld verdienen um jeden Preis. Geflügelhaltung unter aller Sau (kleines Wortspiel). Ich meine...gäbe es einen Gott, er würde uns bestrafen, was wir mit den armen Tieren so machen.

Da man derzeit niemanden mehr glauben kann (siehe Querverweis aus Chemieindustrie), gehe ich weder zur Grippeimpfung (bringt aufgrund der differenten DNA Sequenz sowieso nix) und auch kein Virushemmer kommt mir ins Haus....sorry aber wer jetzt falsch reagiert, der macht sich das Leben selber schwer.

Sollte es nämlich zu einer Mutation des Virus kommen, helfen euch nur euer Immunsystem und die Hühnerbrühe von Mama. (Auch wortspiel)

Ich würde mein Immunsystem derzeit nicht mit einer Impfung schwächen, um dann eben erst die Grundlage für eine Mutation des Virus (Influenza-Vogelvirus) zu ermöglichen.

Viele Grüße
Leo

 

[holo]

@Leontral u. a.

Ein weiteres Phänomen ist das Zusammenwachsen der Menschen. Und damit meine ich nicht unbedingt die Reisemöglichkeiten. Vielmehr erfahren wir mit unserer Informations-Infrastruktur immer schneller immer mehr über den Rest, der auf unserer Kugel abgeht. Wo wir früher von einer Grippeform aus dem Nachbarland erfuhren, sehen wir heute live auf ein kleines Dorf irgendwo in China. Das ist auch etwas, das gerne vergessen aber dafür manchmal zu sehr dramatisiert wird. Und bis jetzt scheint mir AIDS weltweit mehr Opfer zu fordern als eine Vogelgrippe. Doch an die Existenz von AIDS hat sich die Gesellschaft gewöhnt, die Vogelgrippe ist nicht bekannt und wirkt damit beängstigend. Und auf diesen Zug springt sicher gerne der eine oder andere Konzern.

 

[samhain]

des wahnsinns fette beute:

Vogelgrippe beschert Roche Millionen

GENF. Die Panik vor der Vogelgrippe hat nicht nur die Zahl der Grippeimpfungen in die Höhe schnellen lassen - nach Schätzungen der Kassenärztlichen Bundesvereinigung soll es 21 Millionen Impfwillige allein in Deutschland geben - sie hat auch dem Schweizer Pharmariesen Roche zu einem Millionengeschäft verholfen. Der Konzern nämlich hat ein Mittel im Angebot, das er bereits einmal aufgeben wollte: Tamiflu. Das in Basel produzierte Medikament, das angeblich gegen jeden Grippetyp hilft, ist zum Verkaufsrenner geworden, weil es als einziges Mittel wirksam sein soll, wenn ein Mensch sich mit dem gefährlichen Vogelgrippevirus H5N1 infiziert.

Schweizer Ärzte warnen nun vor einer Hysterie, nachdem in der Schweiz und anderswo auf der Welt die Nachfrage nach Tamilfu drastisch gestiegen ist. Sie wollen von heute an sogar ein Flugblatt in die Praxen legen, damit das Roche-Medikament nicht prophylaktisch oder als private Reserve abgegeben wird. Ein Ansteckungsrisiko, auch für Reisende, liege ?nahe bei Null?, heißt es darin. Es sei ?völlig nutzlos, einen persönlichen Vorrat? anzulegen...

rundschau

interessanter hintergrund:

Kampf um die letzten Ressourcen für Vogelgrippemedikament Tamiflu®
[17.10.2005] Gegenwärtig konzentrieren sich die Forscher auf eine aus China kommende Pflanze, die es in fast jedem Supermarkt zu kaufen gibt. Fast die gesamte Ernte der Pflanze jedoch, etwa 90 %, wurde vom Schweizer Pharmakonzern Roche aufgekauft. Es handelt sich um Sternanis.

... das Gewürz ist der Grundstoff einer gewissen Säure, die die Grundlage von Tamiflu, der einzigen verbliebenen Droge gegen die Vogelgrippe darstellt.

...Verwendet werden kann für Tamiflu nur Sternanis aus vier Provinzen Chinas, dieser wird zwischen März und Mai geerntet. Der Prozess der Extraktion dauert fast ein Jahr.
Verschiedene Politiker in GB forderten Roche auf, das Patent für Tamiflu freizugeben. Roche lehnte jedoch ab und meint, andere Produzenten hätten jetzt eh keine Chance, da für diese ja nun kein Rohstoff mehr übrig sei....

china-intern

so hält man sich die lästige konkurrenz vom hals, die dann leider leider nicht mehr zum zuge kommt.

jetzt noch der klopper von "blöd"- die nordkoreaner arbeiten an virus-waffe, welcher wohl und für wen? al-Kaida natürlich. diese infos sollen die briten, na von wem wohl...der CIA erhalten haben.

Nordkorea arbeitet an Virus-Waffe

London ? Nach britischen Geheimdienstinformationen arbeitet der kommunistische Staat Nordkorea derzeit an einer neuen Bio-Waffe mit dem Vogelgrippe-Virus...

blöd

komischerweise erwähnt man nicht, das die USA ganz offiziell den "spanische grippe" virus reaktiviert haben.

Forscher aktivieren Virus der Spanischen Grippe

New York · US-Wissenschaftler haben einen alten Verwandten des Vogelgrippe-Virus genetisch teilweise "nachgebaut". Das wiederbelebte Virus war 1918 für die so genannte Spanische Grippe verantwortlich, eine Pandemie vor und nach dem Ende des Ersten Weltkriegs, bei der weltweit bis zu 50 Millionen Menschen getötet wurden. Die Forschergruppe isolierte das "Spanische" Virus - so benannt, weil das neutrale Spanien fast exklusiv über die Grippe offen berichtete - aus den in Alaska aufbewahrten Körpern von Grippetoten...

fr-aktuell

es scheint auch keine rolle zu spielen, das die USA große mengen antrax kaufen wollen, wie das "sunshine-project" entdeckte, das auf eine ausschreibung im internet stieß. wofür man diese mengen bräuchte, darüber schweigt man sich mal wieder aus.

BIOWAFFEN

US-Militärs wollen Anthrax kaufen

Per Internet-Ausschreibung sucht die US-Armee nach einem Anbieter, der größere Mengen des Milzbrand-Erregers herstellt, berichtet ein Magazin. Möglicherweise wollen die Militärs die Abwehr von Biowaffen testen - oder aber das Ausbringen der Erreger.

...Die US-Armee lehnte es ab, den Verwendungszweck der Anthrax-Erreger zu nennen. Ein Sprecher des Stützpunkts in Utah sagte, es gebe noch keinen Vertrag mit einem Lieferanten. Von Aken hält das Vorgehen der US-Armee für skandalös: "Wenn sich irgend jemand auf der Welt solch eine große Anlage hinstellt, dann würde sie sofort von der US-Luftwaffe bombardiert."

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,376690,00.html

http://www.heise.de/newsticker/meldung/64266

 

[samhain]

kleiner nachtrag:

Scientists say they have found Tamiflu-resistant strain of bird
10.14.2005, 01:03 PM

PARIS (AFX) - Researchers have identified a mutated form of H5N1 bird flu that is resistant to Tamiflu, the drug being stockpiled around the world to counter a feared influenza pandemic, a study released says.

...However, tests on lab animals showed that the resistant virus is sensitive to another drug called zanamivir, commercialised as Relenza, the research said.

http://www.forbes.com/business/feeds/afx/2005/10/14/afx2278093.html

 

[hives]

...However, tests on lab animals showed that the resistant virus is sensitive to another drug called zanamivir, commercialised as Relenza, the research said.

Danke, endlich kann eine meiner Fragen von Seite zwei eindeutig beantwortet werden:

Wurde Relenza getestet oder weiss man es da einfach nicht?

Müsste Mitte August gewesen sein

Geht es überhaupt um den gleichen resistenten Stamm oder gibt es inzwischen mehrere?


Ansonsten:

Roche weitet Kapazität zur "Tamiflu"-Produktion aus

Neue Vogelgrippe-Verdachtsfälle

 

[Guest]

Grausam wie der Mensch sich über den Tieren stellt.

Die ganze Sache stingt doch genauso wie damals BSE. Was ist jetzt mit BSE ? Sollten da nicht schon Millionen tote sein ? Die Meldungen über Rinderwahnsinn und Schweinepest waren genauso schwachsinn wie die Vogelgrippe. Kommt als nächstes die Fischseuche ?

Schlimm finde ich wie die Menschen dann immer mit den Tieren umgehen. Die Hühner werden lebend in die Mülltone gestopft. Ich glaube grausamer geht es nicht. Wenn es eine Hölle gibt, dann sind wir die Teufel der Tiere.

Ich denke übrigens auch das die ganze Tierquällerei die jetzt wieder abläuft mit Wirtschaftsinteressen zusammenhängt. Importverbote aus dritt und Oststaaten stärken oft die eigene Binnenkonjuktur.

Wenn ich die Bilder sehe wie die Menschen mit den Tieren umgehen, würde ich mir gerne so einen mutierenden Virus einfangen.

 

[Leontral]

Achja,

die Spanische Grippe war auch ein Ableger der Vogelgrippe. Das Problem an der Sache ist doch, daß diese Mutationen bei Viren eine ganz normale natürliche Sache sind. Wir, die Menschen die jetzt leben, haben alle Krankheiten überlebt, weil wir uns fortpflanzen und unser Erbgut sich den äusseren Umgebungen anpasst. Grippe-Pandemien sind höchst normale Dinge, in der eine natürliche Auslese erfolgt, die kommenden Generationen ein verbessertes Immunsystem beschert. Der Mensch mit seinen 70 Jährchen Lebenserwartung, sollte nicht immer an seinem bißchen Leben hängen, wie der Pfarrer am Messwein. Sicher, haben wir alle Angst zu sterben, sicher ist das auch natürlich, eben im Sinne der Entwicklung unserer Spezies.

Ich sehe nur einen gravierenden Denkfehler, durch Grippehemmer, und Impfungen eine Weiterentwicklung unserer Spezies zu ermöglichen, ohne gleichzeitig unsere natürliche Widerstandskraft zu schwächen, so daß wir immer anfälliger und abhängiger von Mediakamenten werden, die obendrein noch ein höchst fragwürdiges System stützen.

Ich kann mir nicht helfen, vielleicht liege ich ja komplett falsch, aber wäre es nicht sinnvoller sich mit der Natur zu einigen und mit ihr im Einklang zu leben, als dauernd zu versuchen Feuer mit Feuer zu bekämpfen?

Die wenige Zeit die man hier verbringen darf, sollte man nicht in Angst vor dem sowieso unausweichlichen Tod verbringen. Sondern meiner Meinung nach in Einklang mit dem was uns umgibt...und uns umgibt verdammt viel Natur

Viele Grüße
Leo

 

[Hidratos]

schweineseuche, hühnerpest, maul- und klauenwahnsinn, rindergrippe....

blablabla... was versaut mir morgen mein mittagessen?

gemüsehusten? fuck it....

 

[samhain]

@psst

Die ganze Sache stingt doch genauso wie damals BSE. Was ist jetzt mit BSE ? Sollten da nicht schon Millionen tote sein ? Die Meldungen über Rinderwahnsinn und Schweinepest waren genauso schwachsinn wie die Vogelgrippe. Kommt als nächstes die Fischseuche ?

Schlimm finde ich wie die Menschen dann immer mit den Tieren umgehen. Die Hühner werden lebend in die Mülltone gestopft. Ich glaube grausamer geht es nicht. Wenn es eine Hölle gibt, dann sind wir die Teufel der Tiere.

ich kann mich noch gut an BSE und die qualmenden leichenberge unzähliger getöteter tiere erinnern. damals dachte ich (und denke es noch immer), das ist so eine art apokalypse. genauso äußerten sich die leute, die diese arbeit verrichtet haben, die mit ihren nerven am ende waren. ja, es ist die hölle- und zwar eine menschengemachte (eine andere gibt es meiner meinung nach auch nicht), in der nicht nur die natur samt ihrer lebewesen sondern auch wir als menschheit, die sich ausserhalb des natürlichen kreislaufes, als "krone der schöpfung" sieht, schmoren.

 

[samhain]

nur keine chance verpassen, das rad wieder zurückzudrehen.

Zum Wohle der Geflügelindustrie
Vogelgrippe-Maßnahmen sollen Käfige wieder salonfähig machen

Die Ökolandbau-Branche kritisiert das Vorhaben flächendeckender Freilandverbote für Geflügel. Dies käme nur der Geflügelindustrie gelegen.

http://www.nd-online.de/artikel.asp?AID=79649&IDC=3

 

[samhain]

Experte mahnt zur Vorsicht mit Grippe-Medikamenten
Der Mikrobiologe Alexander Kekulé hat vor dem unvorsichtigen Gebrauch der Grippe-Medikamente Tamiflu und Relenza gewarnt. Würden die Mittel heute von vielen Menschen eingenommen, könnten bereits existierende Viren dagegen resistent werden.

Das sagte der Virenexperte von der Universität Halle-Wittenberg am Dienstag der Hörfunkagentur dpa-rufa. Wenn dann ein neuer Grippevirus eines Tages komme, würden die Mittel nicht mehr helfen. Ähnliches sei ja von Bakterien und Antibiotika bekannt.

...Die Vogelgrippe sei eine Vogelkrankheit und keine Menschenkrankheit. «Deshalb ist die Panik, die im Moment gemacht wird, ein bisschen übertrieben.» Die Krankheit sei problematisch für Hühner, aber nicht für Menschen - zumindest bisher noch nicht. Ein Flug mit einer Passagiermaschine sei gefährlicher als die Vogelgrippe, sagte Kekulé. Es gebe in Asien zwar knapp 120 Erkrankungsfälle, «aber wenn sie bedenken, dass vielleicht 100 Millionen Stück Geflügel infiziert sind in Asien, dann ist die Gefahr sich zu infizieren, selbst für Asiaten geringer als wenn sie in eine Verkehrsflugzeug einsteigen.»

http://www.lvz-online.de/thema/drt.html?p=4724_147340.html

das beispiel mit der passagiermaschine ist gut- könnte genauso gut auf den autoverkehr und etliches andere, was jahr für jahr viele leben kostet (aber deswegen nicht infragegestellt wird), übertragen werden.

 

[samhain]

das ist ja mal wieder sehr aufschlussreich:

Der Basler Pharmakonzern macht damit ein Mordsgeschäft: Der Stoff "Oseltamivir", von der 1987 gegründeten kalifornischen Firma Gilead Sciences erfunden (US-Verteidigungsminister Rumsfeld war 1997-2001 Aufsichtsratschef) und seit 1999 von Roche als "Tamiflu[*]" vertrieben, ist derzeit das wirksamste Mittel gegen die echte Grippe Typ A und B.

http://www.diepresse.at/Artikel.aspx?channel=e&ressort=ek&id=512783

Since Rumsfeld holds major portions of stock in Gilead, he will handsomely profit from the scare tactics of the government that is being used to justify the purchase of $2 billion of Tamiflu.

blog

Biotech firm wants to regain control of avian flu drug
Gilead says deal with Roche Inc. threatens Tamiflu's production

san francisco chronicle

 

[hives]

Vorerst kein Tamiflu mehr für Deutschland

21. Oktober 2005 Der Schweizer Arzneitmittelhersteller Roche hat bis auf weiteres die Auslieferung des auch bei einer Infektion mit Vogelgrippe wirksamen Grippemittel Tamiflu nach Deutschland gestoppt. Damit sollen Hamsterkäufe verhindert werden, die im Ernstfall eine ausreichende Versorgung von Erkrankten mit Medikamenten verhindern können. Als Ergebnis einer Beratung der Gesundheitsminister will die Europäische Union (EU) die Maßnahmen ihrer Mitgliedstaaten gegen die Vogelgrippe stärker koordinieren. Konkrete Beschlüsse wurden allerdings nicht gefaßt.

FAZ

Taiwan to ignore flu drug patent
Copy of Tamiflu produced in Taiwan

Taiwan says its copy of Tamiflu is cheaper and quicker to produce
Taiwan has responded to bird flu fears by starting work on its own version of the anti-viral drug, Tamiflu, without waiting for the manufacturer's consent.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4366514.stm

Violating A Patent As Moral Choice

Preisüberwacher heizt Diskussion über Tamiflu-Preise an

Die unterschiedlichen Preise für das Grippemedikament sind auch politisch verursacht

Roche verkauft Tamiflu zu sehr unterschiedlichen Preisen. Schweizer Apotheker verdienen beim Verkauf kräftig mit.

http://www.nzz.ch/2005/10/23/wi/articleD95V3.html

 

[dkR]

Ich dacht Tamiflu wird aus ner Pflanze hergestellt und Roche hätte den Weltmarkt leergekauft
Desweiteren halte ich das alles für Panikmache. 60 Tote in 3 jahren sind fast genauso der Witz wie SARS.

 

[hives]

Ich dacht Tamiflu wird aus ner Pflanze hergestellt und Roche hätte den Weltmarkt leergekauft

Sternanis, das offenbar in China und südlicher Umgebung heimisch ist...

Desweiteren halte ich das alles für Panikmache. 60 Tote in 3 jahren sind fast genauso der Witz wie SARS.

Allerdings sind Mutationen bei Viren tatsächlich nicht allzu selten... so dass einerseits die Gefahr nicht unterschätzt werden sollte, andererseits aber auch Zanamivir höchstwahrscheinlich früher oder später auf Resistenzen treffen wird...
Wie die Prognosen bspw. des RKI wirklich zustande kamen, und welche Prioritäten bei entsprechenden Veröffentlichungen ausschlaggebend waren, würde mich jedenfalls schon interessieren...