Terroranschlag in Istanbul

[Guest]

Das Wort Islamismus ist doch schon falsch. Wenn es wirklich eine Idiologie AL KAIDA gibt, dann hat diese mit Moslems NICHTS zu tun. Ich würde behaupten, das die AL KAIDA eine Sekt ist die durch den Islam entstanden ist. Diese Menschen haben nichts mit den Islam zu tun. Man sagt auch nicht das eine Sekte die einen Christlichen Ursprung hat das Christentum vertritt. Ausnahmen sind die Katholiken und Protestanten.

Sehr gefährlich ist es das der Islam frei ist. Bei den Christen wird das Christentm durch zwei grosse Organisationen (Sekten) dargestellt.
Die Idiologie der AL KAIDA könnte genau dieses versuchen im Islam eine Führungsrolle wie die Katholiken zu übernehmen.
Auch die Katholiken haben dieses durch Mord und totschlag bekommen.

Wer könnte grosses Interesse haben dieses zu unterbinden (den Terror sollten wir dabei einmal ausschliessen) ?

 

[Technoir]

@psst

Rasse - Rassist
Islam - Islamist

got it?

Der Begriff Islamismus bezeichnet einfach die radikale Auslegung des Islam:
Verbot von Musik, Tanz, Filme, Fotographie, Bildung für Frauen...
Ablehnung anderer Religionen und Kulturen (Sprengung der Buddha Statuen in Bamiya)
Erlaubnis, sich und "Ungläubige" im Namen Allahs zu töten.

 

[Kurdistan]

Natürlich war dieser Selbstmorfattentäter nicht gerade Intiligend und Gehirngewaschen für eine falsche Idologie.

Aber wer den Islam kennt und sich auch mal den Koran angeschaut hat wirt oft genug feststellen das diese Islamisten wirlich auf Basis des Koran arbeiten und im grunde den Islam 1:1 umsätzen.

Die Islamisten sagen zurecht sie wären die wären Islamisten, nur das was im Koran steht ist veraltat und man darf nicht alles 1:1 umsätzten.

Der Koran prädigt den Tod von ungläubigen und nicht Moslime andere Relegionen tuhen das auch, wie die Tora und auch zu seiner zeit gab es die Kreuzzüge wo im namen der Bibel gemorded wurde.

Im Islam sind Christen und Juden Mensch zweiter Klasse und ungleubige sind entweder zu bekehren oder zu töten. Für die Verhältnisse vor 1400 Jahren wäre dies auch völlig normal gewesen doch für unser Heutigen wissenstand darf man nicht alles aus dem Koran 1:1 umsätzten.

Ich wärde hierzu morgen einige Links einfügen die meine Meinung etwas deutlicher hervorheben.

Zurück zum vorwurf dass die USA, Israel ein interesse an der destabelisierung der Türkei haben. Falls wirklich @Gilgamesh recht hätte mit diesem unbewiesenen Behaubtung wäre ein Anschlag sollcher art auf die Türkei für die Amis und Juden völlig das falsche.

Im gegenteil, der Anschlag hat genau das gegenteil bewirkt, nähmlich das die Türkei etwas schneller wie geplant Europa neher rückt.

Nicht von ungefähr reist Hr. Fischer in Türkei um mit auch das Thema über einen EU beitritt zu bekräftigen.

So gesehen hat die Türkei selbst ein vorteil durch die Anschläge bekommen.

Wen die USA und auch Israel an einer Schwächung der Türkei interessiert wären hätte die USA keine neue Mil. US-Doller der Türkei bewiligt.

Man hätte Öcelan auch nicht für die Türken eingefangen, dies wäre nähmlich ein wiederspruch gegen @Gilgamesh These.

Die Türkei hat vieleicht deshalb momentan so ein schlächtest verhältniss zur USA weil die USA mit den Kurden im Irak zusammen arbeiten und die Türkeb kein mitspracherecht bei der Neugestaltung haben.

Die USA als Supermacht will den Nah-Osten wirklich neu gestallten und dabei gibt es halt gewinner und verlierer.

Gewinner: Alle Demokratischen Kräfte in Nah-Ost, die USA, Briten und Israel, das Kurdische Volk, die Türkische Demokratie

Verlierer: Saddam, Arabische Diktaturen, Türkische Diktatur, Iranische Diktatur, Wirtschaftlich die EU und vor allem die Türkische Militär Diktatur.

Jetzt muss jeder sehen wo seine Interessen liegen.

So viel erstmal.

 

[Gilgamesh]

Aber wer den Islam kennt und sich auch mal den Koran angeschaut hat wirt oft genug feststellen das diese Islamisten wirlich auf Basis des Koran arbeiten und im grunde den Islam 1:1 umsätzen.

Heimlicher Islam-Experte? 1:1 Umsetzen? Wie wäre die Bezeichnung, dass diese Leute es für Ihre Zwecke umdeuten!
Kennts Du über haupt den Koran?

Die Islamisten sagen zurecht sie wären die wären Islamisten, nur das was im Koran steht ist veraltat und man darf nicht alles 1:1 umsätzten.

Hey! Was im Islam steht, ist veraltet? Mit welcher Rechtfertigung möchtets Du das behaupten? Trägt der Islam ein Verfallsdatum? Und...an welche Ideologie hällst Du denn fest, wenn nicht an diesem veralteten Islam? An dem Kommunismus? An der Gottlosigkeit? An dem US$?

Eine Religion kann nicht veralten. Bestenfalls muß es zeitgemäß neu gedeutet werden! So kann man die Auslegung des Islam bei euch Iranern als veraltet einstufen, hingegen läuft der Islam in der Türkei demokratisch konform!

Der Koran prädigt den Tod von ungläubigen und nicht Moslime andere Relegionen tuhen das auch, wie die Tora und auch zu seiner zeit gab es die Kreuzzüge wo im namen der Bibel gemorded wurde.

Ich sehe keine Passage, die den Tod prädigt? Du etwa? Und woll soll dieser Aufruf stehen?

Im Islam sind Christen und Juden Mensch zweiter Klasse und ungleubige sind entweder zu bekehren oder zu töten. Für die Verhältnisse vor 1400 Jahren wäre dies auch völlig normal gewesen doch für unser Heutigen wissenstand darf man nicht alles aus dem Koran 1:1 umsätzten.

Eine hingesetzte Meinung ohne Stütze! Wo steht das? Nach meinem Wissen, und den Prädigen, was ich bisher vernommen haben, tolleriert der Islam andere Religion und äußert hierzu dahingehend, dass man nichtmuslime nicht zum Islam zwingen soll! Vielmehr solle man den Islam vorleben,so daß andersgläubige sich selbst ein Bild dessen machen, es vergleichen und evetl. freiwillig den Glauben annehmen.
Aber, bei euch Ayatollahs war es schon immer anders gewesen..., oder?

Ich wärde hierzu morgen einige Links einfügen die meine Meinung etwas deutlicher hervorheben.

Lasse mich raten und vorhersehen. Deine Meinung wird die Meinung eines anderen sein. Ein Link, der heirzu die Meinung einer marxistsichen Ideologie vertritt! Ich hoffe, dass Du auch die Original-Suren hierzu postest, dass sich jeder selbst eine Meinung machen kann.

Zurück zum vorwurf dass die USA, Israel ein interesse an der destabelisierung der Türkei haben. Falls wirklich @Gilgamesh recht hätte mit diesem unbewiesenen Behaubtung wäre ein Anschlag sollcher art auf die Türkei für die Amis und Juden völlig das falsche.

Hast Du den Master-Plan vor Dir legen? Warum wäre diese Art denn (nach Deiner Meinung) die Falsche? Weil wir es durchschaut haben und uns irregulär verhalten, dass heißt, anders als Vermutet?

Im gegenteil, der Anschlag hat genau das gegenteil bewirkt, nähmlich das die Türkei etwas schneller wie geplant Europa neher rückt.

Nein! DIe Türkei hat gegengesteuert und hat sich näher an Europa gedrückt! Hingegen sind hierüber einige Europäer nicht erfreut. Denke an die Rede von Angela Merkel oder dem anderen CDU-Mann, der sich für eine eindeutige Absage an die Türkei ausspricht!

Nicht von ungefähr reist Hr. Fischer in Türkei um mit auch das Thema über einen EU beitritt zu bekräftigen.

Hey...mit etwas Mühe kannst auch DU ja auch interessante Sätze bilden.
Jawohl. Fischer ist wahrer Demokrat, die andere Fraktion ist es nicht. Hätte die CDU die Macht, käme keiner rausgefahren!

So gesehen hat die Türkei selbst ein vorteil durch die Anschläge bekommen

NEIN! Sie hat sich nicht beirren lassen und hat sich erst recht selbstsicher gezeigt!

Wen die USA und auch Israel an einer Schwächung der Türkei interessiert wären hätte die USA keine neue Mil. US-Doller der Türkei bewiligt.

Glaube mir, Die USA geben mit der einen Hand und nehmen mit der anderen Hand. Jedoch kann ich mich nicht erinnern, dass die Türken diese Hilfe in Anspruch genommen hätten! DAs Geld mag Abrufbereit stehen, aber keiner hebt ab! Warum auch! So sehr sind wir darauf auch nicht angewiesen. Wenn es nötig wird, nehmen wie diese Unterstützung gerne entgegen. Zur Zeit kommen wir auch ohne gut zurecht!

Man hätte Öcelan auch nicht für die Türken eingefangen, dies wäre nähmlich ein wiederspruch gegen @Gilgamesh These.

Hier zeigt sich wieder, dass Du keine Ahnung von Temporal-Politik hast! Die Auslieferung Ocalans war für die Vorbereitungen und den Verlauf des 2.Golfkriegen unbedingt notwendig! Man mußte ihn loswerden, wie man auch die Taliban loswerden mußte!

In diesem Sinne, sind auch Barsani und Talabni nur von berechenbarer Zeit. Sie werden keien Stunde länger an der Macht bleiben, wie es für die Konstrukteure notwendig! Oder glaubst Du im erst, dass die Amis euch lieben und euch wegen Nächstenlieben unterstützen! Ihr seid und bleibt extremisten und deswegen werdet Ihr unterstützt!

Die Türkei hat vieleicht deshalb momentan so ein schlächtest verhältniss zur USA weil die USA mit den Kurden im Irak zusammen arbeiten und die Türkeb kein mitspracherecht bei der Neugestaltung haben

Wenn die Kurden im Irak nicht schon für eine andere Sache den Kopf hinhalten würden, wäre die Beteiligung der Türkei keine Rede wert. Sie wäre dabei. Allerdings reißen wir uns momentan nich für diesen Einsatz.
Wir drängen unsere Hilfe niemanden auf. Ihr werden euch schon bei uns melden, wenn es brennt! Dann schauen wir mal, ob es in unsere temporal-politischen Interessen passt!

Die USA als Supermacht will den Nah-Osten wirklich neu gestallten und dabei gibt es halt gewinner und verlierer.

Ne ne, die USA sind nur der Mittel zum Zweck. Hätte den Russeb den Wettbewerb gewonnen, so wären sie es, die von Israel für diesen Zweck mißbraucht würden!

Gewinner: Alle Demokratischen Kräfte in Nah-Ost, die USA, Briten und Israel, das Kurdische Volk, die Türkische Demokratie

Scheinst Deine Sache gut zu verkaufen! Vielleicht findest Du genug Bauern in diesem Forum. Gewinner ist eindeutig Israel. Ausbezahlt wird USA für dieses Projekt mit dem Öl der Region! Kurden sind keine Gewinner, sondern nur Puffer gegen den Zorn der Länder, die das Spiel eher durchschauen,als ihr!

Verlierer: Saddam, Arabische Diktaturen, Türkische Diktatur, Iranische Diktatur, Wirtschaftlich die EU und vor allem die Türkische Militär Diktatur.

Türkische Diktatur? Wie es scheint, diktieren zur Zeit nur zwei Länder, nein 3 den anderen was vor. Das sind Israel, USA und England!
Türkische Militätdiktatur? Man kan viel schreiben, wenn der Tag lang ist, oder?

Kurdistan, so allmählich beziehst DU Position! So nach und nach gelangt Deine Ideologie ans Tageslicht!

Es ist schon lustig, wie Du mit einem Atemzug die USA, Israel und Kurdistan erwähnen kannst. So bedeutend seid ihr wirklich nicht!
Geh wieder in die Heimat, in den Iran und unstütze Dein Volk!
DIe brauchen die viel mehr,als die Amerikaner!

Gilgamesh

 

[Mertkurd]

Wenn man nicht weiter weis wird alles auf die Kurden geschoben, wie praktisch @Gilga nicht? 8) MfG

Nur dem PKK+linkem Extremistenpack sind eben solch brutale Taten zuzumuten.
Schliesslich gab es genug Anschläge die die Menschenverachtung dieser Gruppen demosntriert.

Ich jedenfalls hoffe das dies AUFGEKLÄRT wird und die SCHULDIGEN bestraft werden und zwar ALLE SCHULDIGEN, wer sie auch sein mögen!!!!!

 

[Mertkurd]

Ist es denn nicht so, dass ein Moslem einen anderen Moslem nicht töten darf. Kommt man dafür nicht laut Koran in die Hölle?

Laut meiner Kenntnis ist das eines der schlimmsten Verbrechen, die man laut Koran begehen kann.

Da verwechselst du was. Bei den Juden ist es glaube ich so.
Bei den MOslems wird bei Mord nicht unterschieden....Wer einen Menschen tötet, der tötet die gesamte Menschheit!

Wobei Krieg im Zuge der Landesverteidigung natürlich eine Ausnahme ist. Da ist es erlaubt den Feind zu töten.

 

[Guest]

@psst

Rasse - Rassist
Islam - Islamist

got it?

Der Begriff Islamismus bezeichnet einfach die radikale Auslegung des Islam:
Verbot von Musik, Tanz, Filme, Fotographie, Bildung für Frauen...
Ablehnung anderer Religionen und Kulturen (Sprengung der Buddha Statuen in Bamiya)
Erlaubnis, sich und "Ungläubige" im Namen Allahs zu töten.

Hmmmmm

Terror - Terrorist

und was hat das Wort Islamist mit Terrorist (Al Kaida) und deren Anschläge zu tun ?

PS: Es gibt auch Islamisten den keine Bomben legen. Genauso wie es Christen gibt die keine Kreuzzüge wollen aber extrem Chritlich leben. Wo ist da der Unteschied ?

 

[Technoir]

@psst

vielleicht können wir uns ab jetzt einfach auf die Definition

"militanter Islamismus"

für die Bombenbauer einigen,
damit diese unleidige Diskussion endlich ein Ende hat.

 

[Kurdistan]

Zunäckst einmal nennen sie mich nie wieder Ayotolla oder Iraner, ich bezeichne sie auch nicht als Mongole oder Jude.

Bleiben sie beim Kurden oder lassen sie es Herr @Gilgamesh.

Nein, Herr Prov. ich bin zwar kein experte aber um zu wissen, dass der Islam veraltet ist muss ich auch keiner sein, den es reicht schon aus einen blick in den Koran zu wagen.

Hier einige Belege, die ich von einem Islam kenner zitiren möchte.

"Islam und Terror

Der Islam braucht viele Begriffe, die uns geläufig sind, jedoch einen andern Inhalt haben. So meint zu Beispiel "Märtyrer" im Christentum jemanden, der um seines Glaubens willen im passiven Widerstand sein Leben lässt. Im Islam stirbt der "Märtyrer" im Kampf gegen die Ungläubigen. Es darf -nach der Meinung einiger- auch Selbstmord sein.

Jihad

Viele Meinungen haben nach dem 11. September 2001 Presse gemacht . Wenn Muslime Christen und Juden umbringen, sind sie dann in einer Linie mit der Ideologie des Koran oder folgen sie einigen falschen Führern? Wie Muslime, haben auch die meisten Christen keine Zeit und Muse sich dem Durchkämmen von dicken Büchern zu widmen.

Folgende kurze Koran-Passagen können Licht auf den Terror im Zusammenhang mit dem Islam werfen.
Aufruf zum Töten von Christen und Juden

Der Inhalt von Sure 2,186-187 (190-191 in einigen Übersetzungen) wurde vom Geistlichen Führer in Ägypten nach dem Attentat vom 11 September erwähnt: "Und kämpfet in Allahs Pfad, wer euch bekämpft; doch übertretet nicht; siehe Alllah liebt nicht die Übertreter. Und schlagt sie, wo immer ihr auf sie stosst, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; Greifen sie euch jedoch an, dann schlagt sie tot."

Osaman Bin Laden zitierte aus Sure 47,4: "Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande."

Auch dieser Text ist nicht aus dem Zusammenhang gerissen. Die Fussnote zu diesem Vers Nummer 4820 der Übersetzung von Abdulla Yusef Ali macht den Punkt auch klar: "Falls der Kampf mal begonnen hat (Jihad), führe ihn mit äussersten Eifer aus, schlage sie wo sie am verletzlichsten sind (Nacken)." Dies gilt bildlich und wörtlich. " Wir können den Krieg nicht mit Sanfthandschuhen führen." Aus Sure 4, 6.7 ist übrigens die viel erwähnte Verheissung des Paradieses für die gefallenen Kämpfer.

In Sure 9,36: "Darum versündigt euch nicht in ihnen und bekämpft die Götzendiener insgesamt,?" Hier wird nahegelegt, dass die Polytheisten bekämpft werden sollen (Hindus; Buddisten, Animisten etc. Christen und Juden werden normalerweise nicht Götzendiener genannt.

Aber Sure 9,29 ist eine tragische Passage für Christen und Juden: "Kämpfet wider jene, von welchen die Schrift (=Bibel) gegeben ward, die nicht glauben an Allah. Falls sie sich jedoch ergeben, dürfen die Christen und Juden gegen einen Tribut (Dschizja) ihren Glauben behalten." Also sind die Muslim zum Kampf gegen Christen und Juden aufgerufen."

Zu der Islamische Idologie heisst es weiter

"Die Islamische Lehre teilt die Welt in zwei Machtbereiche. Das "Haus des Islam" (Dar al-Islam), das auch "Haus des Friedens" (Dar e-Salaam) genannt wird, ist das Territorium, das unter der "Shari'a", islamischem Recht, steht. Das sind alle Länder, in denen der Islam Staatsreligion ist. Der Rest der Welt wird als "Haus des Krieges" (Dar al-Charb) bezeichnet. Das sind alle (noch) nicht-islamischen Länder.

Einer der entscheidenden Unterschiede zwischen Islam und Christentum wird hier deutlich. Aus biblischer Sicht beginnt das Reich Gottes im Herzen einzelner Menschen und dehnt sich von dort auf eine Gemeinschaft von Gläubigen aus. Entscheidend ist, was im Leben einzelner Menschen geschieht, nicht Landbesitz oder geltendes Recht. Im Islam dagegen entscheidet das Rechtssystem, das über ein bestimmtes Territorium herrscht. So können auch Staaten zum "Haus des Islam" gerechnet werden, die große nicht-moslemische Bevölkerungsteile haben.

Das Mittel zur Islamisierung der Welt heißt im Arabischen "Jihad", "Heiliger Krieg". "Jihad" ist alles, was der Ausdehnung des "Hauses des Islam" dient. Das sind nicht nur herkömmliche kriegerische Mittel, der Terror der radikalen Islamisten, sondern zuallererst der Aufruf an die Ungläubigen zur freiwilligen Hingabe (Sure 2,256; 3,20; 8,7-8 ) .

Es gehört zum "Jihad", wenn in einem islamischen Zentrum in Deutschland die Weisung ausgegeben wird, deutsche Frauen zu heiraten. "Jihad" ist, wenn Moslems den Koran in Hotels auslegen oder im Westen Moscheen bauen. Alles, was der Ausbreitung des Islam dient, ist "Heiliger Krieg", auch Methoden, die wir im christlichen Bereich unter "Mission" oder "Evangelisation" zusammenfassen würden.

Die "Leute des Buches", wie Juden und Christen im Koran genannt werden, haben als "Dhimmi", als Menschen zweiter Klasse, nach der "Shari'a" ein (vorläufiges) Existenzrecht. Entscheidend ist nicht, was die Menschen im "Haus des Islam" denken, glauben oder fühlen. Entscheidend ist, welches Rechtssystem ihr Leben regiert. Deshalb ist es möglich, dass Moslems, Juden und Christen unter islamischer Herrschaft Jahrhunderte lang friedlich nebeneinander leben konnten.

Dabei haben Juden allerdings eine niedrigere Stellung als Christen. Nach Aussage des Koran stehen Juden, im Gegensatz zu den Christen, auf einer Stufe mit Heiden und zeigen sich "den Gläubigen gegenüber am meisten feindlich" (Sure 5,82). Deshalb ist Allahs erklärte Absicht für die Juden: "Im Diesseits wird ihnen Schande zuteil, und im Jenseits haben sie ein gewaltige Strafe zu erwarten" (Sure 5,41). Juden verdienen "nichts als Schande im diesseitigen Leben. Und am Tag der Auferstehung werden sie der schwersten Strafe zugewiesen werden" (Sure 2,85).

Das "Haus des Islam" dehnt sich nach der Lehre des Koran immer weiter aus. Das liegt nicht an Menschen, sondern weil Allah durch seine Gläubigen kämpft (s. Sure 8,10.17). Weltweit wird immer mehr Land der Shari'a unterworfen. Daran lässt sich das Wesen Allahs, die Allmacht des Gottes des Islam, erkennen.

Wahre Freundschaft zwischen Moslems und Ungläubigen ist grundsätzlich ausgeschlossen.[1 ] Der Prophet Mohammed ermahnt seine Nachfolger: "Ihr Gläubigen! Nehmt euch nicht die Juden und die Christen zu Freunden! Sie sind untereinander Freunde, aber nicht mit euch. Wenn einer von euch sich ihnen anschließt, gehört er zu ihnen und nicht mehr zu der Gemeinschaft der Gläubigen" (Sure 5,51). Das heißt im Klartext: Ein Moslem, der echte Freundschaft mit Ungläubigen eingeht, echten Frieden schließt, exkommuniziert sich dadurch automatisch selbst aus der Gemeinschaft der wahren Moslems.


Massaker und der Vertragsbruch sind nach islamischem Recht gerechtfertigt, weil sie der Ehre Allahs dienen würden"

Mann kann abschliessend sagen das die wahren Moslem in der Tat die Islamisten sind, den sie geben den Islam wortwörtlich wieder. Auch im Christentum wird ja Heute nicht alles wörtlich genommen und daher kann man auch sagen das es so gesehen keine wahren Christen mehr in diesem sinne mehr gibt.

Ich glaube selbst an Gott aber nicht alles aus dem Sunnitischen glauben sehe ich als richtig an und ich denke das tuhen die meisten Moslems auch nicht.

Der Islam ist eine aktive Relegion im gegensatz zum Christentum und darum gibt es im Islam noch immer potenzial für die Islamisten wo hingegen die Kreuzritter ausgedient haben.

Es wird bestimmt lange brauchen bis der Islam wirklich zur ruhe kommt und befriedigt wird, den im Islam spielt die Aussbreitung der Relegion eine Grosse Rolle.

Gewalt spielt eine wesendliche Rolle im Islam, im Christentum heisst es wen dich einer schlägt dan halte auch die andere Wange hin im Islam heisst es greif zum Schwert und köpfe ihn. Die Zeiten des Oslamnischenreiches waren ja die Blüte des Islam und sie wurde ja durch Gewalt den Völker aufgezwungen und das passiert jetzt wieder durch die Islamisten.

Herr @Gilgamesh jetzt sind genug passagen gelifert den Tod brädigen, jetzt können auch sie diese im Koran nachschlagen.

MfG

P.S. Herr @Gilgamesh was das andere angeht was sie über unserer Führer schrieben, wissen ich würde nicht so spekuliren wir werden sehen. Aber ich bin zuversichtlich

 

[osiris1806]

wo sind wir hier??

@kurdistan

du solltest den Koran wirklich besser studieren, du legst wieder alles
aus, so wie du es willst......, also irgendwie besser als ein Hetzer bist du auch nicht, die Formen die Koran Suren genauso wie DU jetzt in diesem Augenblick. Wie Gilgamesh sagte, alles Auslegungssache...
Der Koran wird gedreht, gewendet und wenn er uns jetzt im Kram passt
wird auch danach gehandelt. Ich betonen nochmals, der wahre Islam ist keine Religion des Krieges oder des Tötens, es ist die Religion des Friedens, kapier das mal und halte uns deine Idiologien vom Hals, das ist ja echt schrecklich.....,warum gründest du nicht ein PKK oder Kurdistan Forum?? und wie gesagt, du nennst dich in einem Atemzug neben England und den USA..?? ich muss wirklich so lachen, ihr werden ausgenutzt und dann landet Ihr auf der Endhalde..., meinst du die USA sind euer Freund? die lachen sich doch tot..., Ihr seid nicht die ersten die verar***t werden

@gilgamesh
muss dir in allen Punkten recht geben, besser hätte ich es auch nicht getroffen.

 

[Kurdistan]

@osiris ich bin kein Mitglied der PKK hab zwar sympatie aber auch sehr viel kretik gegenüber die Organisation. Ich stehe nur für Kurdistan, ausserdem wer bist der mir sagen muss wo ich meine Meinung loswerden soll? Lese doch nicht was ich schreibe, zwinge ich dich?

Oder willst du nur die Meinung von @Gilgamesh hören, den dan könnt ihr euch auch pns schreiben und ihr könnt euch im Türken Forum unterhalten.

Aber nein bleibt hier, was wäre das für ein Forum ohne verschiedene Ansichten?

Ihr könnt mich ja wiederlegen, ich lern gern was neues und die Zitate stammen nicht von mir sondern von einem Islam kenner und der hat mich überzeugt.

Der Wahre Islam prädigt Krieg aber genau wie die Christen haben viele Moslems sich vom Wahren Islam distanziert und verfolgen einen neuen friedlichen Islam, verstest du?

Dass heisst leute wie du oder @Gilgamesh oder ich folgen den neuen Islam, Ben Laden & Co. die Wahre, Alte auslegung!

aber Gott zu dienen heisst nicht Wortwörtlich den Koran, der Bibel oder sonst was zu folgen sonder nur dem Herzen und Menschlichkeit. Der Koran kann nur eine kleine stütze für das Leben sein aber man sollte nicht immer danach leben sonst ended man als Islamist.

MfG

 

[fumarat]

@Kurdistan:

Wie wärs wenn du die Quelle deines Textes dazuschreibst?

http://www.bibelbund.christen.net/htm/2001-4-59.htm

Ist doch interessant! Ein Moslem diffamiert am Id ul Fitr/Bayram seine eigene Religion und schöpft seine Behauptungen aus Evangelikalerseiten.

Unsere Moschee ist genau neben so einem Öcalan-Verein, der ist Gott sei Dank immer leer. Die meisten Kurden kommen lieber zu uns in die Moschee! Wo Gemeinschaft gepredigt wird und nicht Spaltung, Brüderlichkeit und nicht Haß.

An alle Muslime. Ein gesegnetes Fest.

edit:
Das seh ich erst jetzt:

Ihr könnt mich ja wiederlegen, ich lern gern was neues und die Zitate stammen nicht von mir sondern von einem Islam kenner und der hat mich überzeugt.

Wie nennt man sowas grad noch mal? Achja. Lüge!

Grüße fumarat

 

[Gilgamesh]

@alle Moslems

Ein frohes und gesegnetes Fest. Diesen Tag der Nächstenliebe sollten wir nicht zu häßlichen verbalen Attacken mißbrauchen.

@Krudistan
Wie es scheint, hast Du nicht nur Dein Vaterland verraten, sondern auch Deine Religion. Du tust mir leid! Ich denke nämlich nicht, dass ein Christ oder Jude seine Religion in den Dreck ziehen würde. Du hast es gerade getan! Wenn Du glaubts, dass dadurch Dein Wert in der Gesellschaft steigt, vor allem in der Christlichen gesellschaft, dann irrst Du dich!

@alle Christen und Juden
Die nächsten 3 Tage feiern die Moslems Ihr Ramadan. Es ist der Abschluß des Fastenmonats und gleicht in seiner Zeremonie dem christlichen Weihnachtsfest. Man besucht die Ältern und Familien und beschenkt sich gegenseitig. Die religiösen Emotionen bei diesem Fest gleichen sehr stark den Emotionen der Christen bei Ihrem Weihnachtsfest.
Ich habe heute an dem Feiertagsgebet genauso teilgenommen, wie ein gläubiger Christ zu Weihnachten die Kirche besucht.
Soviel zur Religiösen Verständigung!

Zurück zu den Anschlägen

Wie ich gestern bereits angedeutet habe, hat der türkische Ministerpräsident Erdogan eine Rede an die Nation gehalten. Das war gestern um 2030Uhr MEZ und hat ganze 30 Min gedauert.

Wie ich erwartet haben, hat er genau die Sachen angesprochen, die auch ich an seiner Stelle ansprechen würde und er hat sich genauso verhalten, wie auch ich mich verhalten würden. Wir scheinen Seelenverwandte zu sein, was mich sehr erfreut.

Zunächst einiges über unterschwellige Botschaften, die in seiner Rede enthalten waren. Den Nachrichtendiensten dieser Welt dürfte die Ansprache nicht entgangen sein, zeigten sie doch einiges unerwartetes:

Die Rede fand in einem Raum statt, der folgend psychologisch vorbereitet wurde und einige Subinformationen von sich gab, da der Westen ja so scharf auf Subinformationen ist.

Links vom Ministerpräsidenten stand zunächst die Nationalflagge, die in seiner Größe den Fernsehrahmen überragte. Zwischen dieser Fahne und dem Ministerpräsindenten, auf Kopfhöhe (Sehr symbolträchtig), befand sich ein Abbild des Staatsgründers Atattürk. Nun existieren viele Bilder von Atattürk, aber für diese Szene wurde ein Historisches Bild ausgesucht. Ein Bild (schwarzweiss) aus dem Befreiungskampf.(Ebenso sehr symbolträchtig)

Unter diesem Bild waren auf einem Board 5-6 Bücher angeordnet. Nicht mehr nicht weniger! Sie symbolisieren den Anfang, das Geschriebene Wort des Atattürk, die Grundlange der Nation. Es ist und bleibt aber eine Grundlange, ein Anfang, eine Saat, aus dem Neues hervorgehen soll, weswegen hier auch nur so wenig Bücher präsentiert wurden.

Das war es auch schon fast. Links unten noch ein Blumenstrauß,als Symbol der Freundschaft.

Aber nun kommts. Auf der rechten Seite befand sich ganz bewußt und absichtlich nichts! Leere. Schwärze. Ungewisse, verborgene Zukunft! Keine Fahne, kein Atattürk, nichts islamistisches und Nationalistisches, nichts! Rein gar nichts, an denen man die Türken festnageln kann! Nichts!

Nicht, dass die Zunkunft nicht geplant wäre (Temporal-Politik ist nicht nur meine Stärke), es wird einfach nicht offenbart. Es bleibt verborgen!

Eine sehr gute taktische Subinformation an die Welt (insbesondere an die verborgenen Mächte), die auf eine neue Ära (ich hatte es bereist angedeutet) hinweist!

Kommen wir zum Gesprochenen. Das Gesprochenen war so umfangreich,dass ich es mir zweimal anhören mußte. Es ging um viel inneres, aber auch um viel Aussenpolitik.

Die wichtigsten Aussgen, betrafen die Terroranschläge und deren Folgen für Nation. Er ließ durchblicken, dass dunkle Mächte im Hintergrund für diese Anschläge verantwortlcih sein und ihr Ziel nicht erreichen werden. Er wies dasrauf hin, dass dunkle Mächte das türkische Massenbewustsein beeinflussen, verwirren und stören möchten, aber dieses ihnen nicht gelingen wird. Mit symbolisierter Faust trat er näher an die Kamera und äußerte stark und selbstbewust, dass wir dastehen wie ein Faust und das Nichts und niemand uns umstoßen könnte. (DIese Nachricht ging an die Hintermänner der Anschläge, die ich hier oft als AQ-Konstrukt bezeichne).

Er zeigte, dass wir unbeirrt unseren Weg weiter gehen werden. Das die Menschen morgens wie gewohnt weiter zur Arbeit und die Kinder der Nation lächelnd weiter zur Schule gehen werden. Und nichts und Niemand könne diesen Fluß, diesen Zusammenhalt, diese Nation aufhalten.

Er äußerte weiter,das diese Kräfte es nicht gerne sehen, dass die Türkei aus ihre Totenstarre wiedererwacht und sich von dem abgelagerten Sand befreit.Das diese Nation zu einer starken Macht aufstrebt und diesen Weg auch unbeirt forführen wird.

Das sei eines der ausschlaggebenden Gründe,warum man im Lande Unruhe stiften möchte, um nämlich das Volk zu desensiblisieren, es zu zerstören und aufzuteilen, um sich dann am Ende als Retter zu präsentieren und dieses Volk zu Knechten. (Diese Botschaft ging eindeutig in Richtung USA/Israel). Aber, so der Ministerpräsident, sie haben uns unterschätzt! Wir sind enger aneinander gerückt und sind keinem Rechenschaft schuldig, außer uns selbst!

Nun könnte ich noch viel schreiben, aber würde den Rahmen hier sprengen. Was er (oder die türkische Nation) nun genau vorhaben, wohin sie rudert, welche Mission sie verfolgt, bleibt geistiges Eigentum der Türkei.

Nur soviel: Beobachtet die Türkei und vertraut dieser Nation (So auch sein Schlußwort), denn wir sind wieder da und werden die Zukunft mitgesstalten. Wie diese Pläne für die nächsten 5,10,20,50,100,1000 Jahre ausshen, soll schwache Geister nicht verwirren. Beobachten und Vertrauen ist angesagt. Ich bin ein Beispiel dieser Nation und die Nation ist ein Beispiel von mir.

Tag 1 der Erneuerung

Abschußbefehl
Die türkische Nation hat die Überwachung Ihres Luftraumes verstärkt.
Alle unangemeldetet Flugkörper werden in Bezug auf die Terrorgesetze dem Abschuß freigegeben. Wer nun als Zivilist angst um seinen Ferienbomber hat, den kann ich hier beruhigen. Diese Botschaft geht an die Amis (und andere Mächte), die heimlich über Nacht mit Ihren Hubschraubern (und anderen Flugkörpern) über das Land fliegen und infiltrierte Gruppen mit Waffen und Geld versorgen. Die türkischen Piloten haben hierzu ab sofort Abschußbefehl! Egal wer oder was sich hinter heimlichen Flugkörpern verbergen!

Terroranschläge gehen nicht auf Konto der Al Qaida
Die Untersuchungskommission gibt bekannt,dass die Anschläge von Istanbul (nachweislich noch nicht) auf das Konto der Al Qaida gehen.
Bewiesen sei zur Zeit nur,das die Hisbollah-Vertretung in der Türkei daran beteiligt sei.

Warum die Amis hier gleich wieder ihre (Schutzmarke) Al Qaida ins Spiel setzet, ist unbekannt! Und warum sich die vermeintliche Al Qaida nicht in Istanbul, sondern in England (Zur Zeit des Bush-Besuches) bei einer Zeitung dazu bekannt hat, ist ebenso unbekannt.

Tatsache ist zur Zeit,die die Akteure (Marionetten diesen Spieles) Hisbollah-Millizien waren, die von einer noch im Hintergrund agierende Macht hierfür mißbraucht wurden. Die Türkei arbeitet weiter daran, die Hintermänner ans Tageslicht zu bringen. Es herrscht Presseverbot!Eine Mission, die sich in dei Länge ziehen könnte, am Ende aber vielen die Augen öffnen wird. Zur richtigen Zeit wird die Regierung mit den Ergebnissen an die Öffentlichkeit treten!

Das zur aktuellen Lage und den Folgen des Terroranschlages.
Es geht munter weiter!

Wer mich und meine Aussagen kennt, der wird schon ahnen, worauf die Türkei hinaussteuert. Und wie ich es immer wieder gerne betone:
Ich hätte es nicht besser oder anders machen können, wäre ich an der Stelle des Staates, der jetzigen Regierung.

Gilgamesh

 

[Technoir]

@ galga

Terroranschläge gehen nicht auf Konto der Al Qaida
Die Untersuchungskommission gibt bekannt,dass die Anschläge von Istanbul (nachweislich noch nicht) auf das Konto der Al Qaida gehen.
Bewiesen sei zur Zeit nur,das die Hisbollah-Vertretung in der Türkei daran beteiligt sei.

Und das zeigt mir, daß Du immer noch nicht verstanden hast, wer alles zur AQ gehört bzw. welche der vielen vielen verschiedenen Terrororganisationen bereits die Ideologie der AQ zu eigen macht.

Wie meinte neulich der türkische Botschafter so treffend bei Christansen:

Die AQ/Taliban waren wie ein Krebsgeschwür in Afghanistan und nun haben sich weltweit Metastasen mit ihrer Ideologie gebildet.

 

[Gilgamesh]

@Technoir

Deine Pro-Amerikanische Haltung ist in Deinen Berichten nicht zu übersehen.
Deine Reaktion auf mein Geschriebenes daher verständlich!

Und das zeigt mir, daß Du immer noch nicht verstanden hast, wer alles zur AQ gehört bzw. welche der vielen vielen verschiedenen Terrororganisationen bereits die Ideologie der AQ zu eigen macht.

Und Du hast mich anscheinend noch nicht verstanden. Die einzigen, die diese AQ-Konstrukt verbreiten,sind die Amis. Es ist und bleibt ein Konstrukt, ohne das auch nur ein handfester Beweis dafür geliefert wurde. Abgesehen von konstruierten E-Mails, Briefen und Stimmen, die im Fernsehen künstlich mit einem Hintergrundbild des OBL versehen werden, geben dieser Behauptung keine Beweiskraft.

DIe AQ existiert und ich habe sie nicht verleugnet. Ich (und auch die türkische Regierung) sehen hinter diesem Konstrukt aber was anderes, als die eigetrichterte Meinung aus den USA.

Und natürlich (oder sehr Wahrscheinlich) hat sich einer dieser Konstrukt-AQ-Leuten bei der Hisbollah-Gruppe in der Türkei gemeldet, ihnen wahrscheindlich einen handvoll Dollar in die Hand gedrück, damit diese ein armes Schwein, der wahrscheinlich arbeitslos ist, weder lesen und schreiben kann, in die Luft sprengen.

Aber, mein lieber Technokrat der USA, Deine US-Ansicht über die AQ entsprechen nicht meinen TR-Ansichten. Und solange eure Gruppe keinen Handfesten Beweise vorlegt, ist alles Offen, woran eben die türkische Regierung (der Geheimdienst im Hintergrund) arbeitet, um diese Hintergründe ein für allemal aufzudecken!

Da Du meien Ansicht wohl nicht verstehen möchtest, hier nochmal:
Hinter den Anschlägen steht die Hisbollah (bewiesen), dahinter AQ (Vermutet), dahinter CIA/Mossad-Allianz (hochstwahrscheinlich)!

Da brauchst Du Deien Ansichten nicht mit der persönlichen Meinung eines türkischen Botschafters zu unterstreichen:

Die AQ/Taliban waren wie ein Krebsgeschwür in Afghanistan und nun haben sich weltweit Metastasen mit ihrer Ideologie gebildet.

Im Grunde hat der Mann recht, Deine Deutung aber pro-amerikanisch!
Die AQ/Taliban (Konstrukte der CIA/Mosad-Allianz), waren wie ein Krebsgeschwür in Afganistan und nun haben sich weltweit Metastasen mit ihrer Ideologie (CIA/Mossad-Grundlagen-Ideologie) gebildet.

Kannst Du es sehen, Technoir.....
...willst Du es überhaupt sehen...?

Gilgamesh

 

[osiris1806]

ebenso ein schönes bayram fest an alle muslime, hier im forum und weltweit, friede sei mit euch!


@gilgamesh

hast du eine Quelle bzgl. der Verwicklung der Hisbollah (Hintermänner?)
wirklich sehr interessant, wir wissen ja das die Hisbollah im Libanon ansässig ist und von Syrien unterstützt wird in den Kampf gegen Israel,
so meine Frage, wer profitiert daraus?
allen Anschein doch Israel und die USA
man kann Syrien dafür verantwortlich machen um die Türkei in einer Linie
der USisrael Politik zu bringen, also gegen Syrien, der nächste "Schurkenstaat"

gibt es ne möglichkeit die wortwörtliche Rede zu bekommen? Quelle? Internet? vielen Dank!

 

[Technoir]

Deine Pro-Amerikanische Haltung ist in Deinen Berichten nicht zu übersehen.
Deine Reaktion auf mein Geschriebenes daher verständlich!

Nur weil ich die Gefahren des militanten Islamismus (egal ob es sich nun um Gruppen wie Hamas, Hizbollah, Muslimbruderschaft, Jamaa Islamiya oder Döner Inc. handelt) ernst nehme und davor warne, das alles auf die leichte Schulter zu nehmen oder - so wie du es tust - die Anschläge mittels höchst fragwürdiger Schlußfolgerungen den Amerikanern in die Schuhe zu schieben, bin ich noch lange nicht PRO Amerikanisch.

Ich weiss wirklich nicht, wie du auf so ne Idee kommst.
Aber bei deinen sonstigen Folgerungen wunderts eigentlich echt nicht.
Aber es ist sehr interessant, dass du nie auf Zitate oder sonstige Statements bin ladens eingehst.
Nachtigall, ick hör dir trapsen.

 

[Guest]

@psst

vielleicht können wir uns ab jetzt einfach auf die Definition

"militanter Islamismus"

für die Bombenbauer einigen,
damit diese unleidige Diskussion endlich ein Ende hat.

Das ist schon besser. An dem Wort stört mich einfach das dort das Wort Islam mit drin steckt. Diese Typen haben mit dem Islam nichts zu tun.
Wir sagen zu Satanisten auch nicht Christismus oder Christisten. Aber das wäre jetzt ein anderes Thema.

OK lassen wir es so. Obwohl Wörter eine wichtige Rolle für unserer allgemeinen Meinung mitverantwortlich sind.

 

[Kurdistan]

@Krudistan
Wie es scheint, hast Du nicht nur Dein Vaterland verraten, sondern auch Deine Religion. Du tust mir leid! Ich denke nämlich nicht, dass ein Christ oder Jude seine Religion in den Dreck ziehen würde. Du hast es gerade getan! Wenn Du glaubts, dass dadurch Dein Wert in der Gesellschaft steigt, vor allem in der Christlichen gesellschaft, dann irrst Du dich!

Ich werde weder meine Volkszugehörigkeit/ Kurdische Nation verraten noch meinen Glauben an Gott und nicht der Islam hat mir vorzuschreiben wie ich an Gott zu glauben habe sondern mein Gottgegebenes Herz.

Ich laufe nicht Blind einem Buch hinterher das vor 1400 Jahren gültigkeit hatte und als leitfaden für die Menschen diente. Damals gab es keine Gesätzbücher und Richtlienien, heute schon und Bibel so wie Koran sind in meinen Augen unbedeutent für mich.

Jedem das Seine!

Um an Gott zu glauben brauche ich kein Vorbeter, ich esse gern Schweine Fleich und dennoch bin ich Mensch und gläubig. Ich muss nicht Fasten um zu wissen wie sich eine armer fühlt, und in der Nacht fressen sich so wie so alle voll. Ich habe jedes Jahr zu Ramadan anstatt zu Fasten Geld in die Heimat gespänded um da etwas helfen zu können. Ausserdem halte ich das Festen eh für selbstbetrug, besonders wen man Nachts sich vollfrist und so tut als hätte man am Tag mangals nahrung gehungert.

Glauben ist mit dem Herzen zu fühlen und mit dem Verstand gütig zu handeln und nicht etwas hinterher zu laufen das als Gesetzbuch, richtigerweise vor 1400 Jahren bestand hatte.

Heute ist die Menschheit weiter als vor 1400 Jahren, Wissen und Vortschritt haben die Bibel und Koran in den Hintergrund gedrängt.

Es gibt aber immer wieder Menschen die unwissend sind und so wie vor 1400 Jahren leben wollen (nach dem Koran) und diese Menschen gehörschen auf Wort des Korans und haben Herz und Verstand ausgeschaltet.

So wie hier: http://www.swr.de/swr2/specials/nordirak/tagebuch/2003/03/16/index.html

Und sie Herr @Gilgamesh haben kein recht mir zu sagen wie ich zu glauben habe oder nicht, allein Gott ist dazu in der Lage ob ich richtig handele oder nicht.

Es ist kein Verrat anders zu Glauben Herr @Gilgamesh aber es ist unmenschlich jemanden den Glauben so auf zu zwingen zu wollen wie man es für richtig hält.

Sie sagen ich hätte mein Glauben verraten, die Islamisten sagen das gleiche von ihnen aber ich sage jeder glaubt anders Ziel sollte es sein jeden Glauben zu akzeptiren und niemanden an seinen Glauben zu hindern.

Ein Islamist kann von mir aus den Islam 1:1 ausleben, aber er möge bitte mich in ruhe lassen und das gilt auch für sie Herr @Gilgamesh, nicht ohne Grund gibt es verschiedene Islam auslegungen und komischer weise behaubtet jede Ausslegung ihre Islam wäre richtig und die anderen Verräter.

Ich wünche ihnen ein schönes Ramadan Fest!

MfG

 

[osiris1806]

Warnung vor neuen Anschlägen...

Pudel Blair ist von Bush bereits informiert worden, Sharon
weiß auch schon Bescheid...

es wird so lang gebombt bis der türkische Willen gebrochen wird.



Großbritannien warnt vor weiteren Anschlägen in der Türkei


London (Reuters) - Die britische Regierung hat am Dienstag vor neuen Anschlägen in der Türkei gewarnt. "Wir haben Informationen, die nahe legen, dass in Istanbul und Ankara weitere Anschläge bevorstehen könnten", teilte das Außenministerium mit.