sexuelle ausbeutung des männlichen geschlechts

[Don]

.........warum bin ich versucht einen Frauen-feindlichen Komentar fallen zu lassen?

Warum nur.....

Also Zena für Deinen Erstpost machst Du Dich beliebt und sehr viele Freunde

Don

 

[hellas]

ich hab mal versucht, n paar statistiken zu finden...

Zehn Milliarden Dollar Umsatz macht die US-Porno-Industrie laut Schätzungen des angesehenen Technologie-Beratungsunternehmen Forrester Research im Jahr. Davon stammt heute schon etwa eine Milliarde aus dem Internetgeschäft.

ist zwar keine europäische statistik, ich denke aber, das es in europa nicht wesentlich anders ist...
http://www.konradlischka.de/nhproben245.htm

Ein wenig Statistik
Die Zahlenangaben über Prostitution beruhen auf Schätzungen und auf Grund der Hochrechnung von repräsentativ Befragten. Aus diesem Grund sind die Zahlen erheblichen Unsicherheiten unterworfen, außerdem ist die Grenze zwischen echter Prostitution und Menschen, die hin und wieder für Sex geldliche oder andere Vorteile erhalten, schwer zu ziehen. Dennoch einige Zahlen als Anhaltspunkt:

Anzahl und Herkunft: Immer mehr der in Deutschland arbeitenden Prostituierten kommen aus Ländern des ehemaligen Ostblocks, meist unter falschen Voraussetzungen und oft unter brutaler Gewaltanwendung. Es gibt in Deutschland mittlerweile ca. 400.000 berufsmäßige Prostituierte, die noch durch Gelegenheitsprostituierte ergänzt werden.
Umsatz: Allein in der Bundesrepublik Deutschland wird der jährliche Umsatz mit der Prostitution auf über 10 Milliarden Mark geschätzt. Der Gesamtumsatz der Sexindustrie, also der von Prostituierten, sowie Bars, Clubs, Pornofilmen, Pornomagazinen u.s.w. dürfte erheblich höher liegen.
Ausübungsort: Etwa 50-60% der Prostituierten bieten ihre Dienste in Bordellen an, ca. 20% auf der Straße und der Rest als Begleithostessen, in Privatwohnungen o.ä.
Praktiken: Über 80% der Kunden (Freier) wollen "normalen" Sex, wobei 70% Fellatio erwarten. Immerhin wollen 20% SM-Praktiken und 10% Analverkehr. Die Summe ergibt nicht 100%, da einige Praktiken von den Befragten mehrfach genannt wurden.
Kunden: Erstaunlicherweise sind ca. 40% der Freier Männer mit Abitur oder einem Hochschulabschluss. Viele Prominente aus Politik, Sport oder Kunst und Journalismus zählen zu den bevorzugten Kunden. Ermittlungen und Hausdurchsuchungen durch die Berliner Staatsanwaltschaft bei dem Journalisten Michael Friedmann Mitte Juni des Jahres 2003 machte diese Tatsache auch einer breiteren Öffentlichkeit bekannt.

hier hätte mich interessiert, vieviele prostituirte der 400.000 ausländisch sind und gezwungen werden...aber leider sind die nicht drauf eingegangen

http://www.m-ww.de/sexualitaet_fortpflanzung/lexikon/prostitution.html

@silli lilly

wenn ich dich so lese frage ich mich in was für einer Welt du lebst.
wieviele Prostituierte kennst du?

also ich kenn keine persönlich, aber den bericht übers pascha habe ich mal im fernsehn gesehen.
ausserdem, ich denke mal, du willst es nicht wahr haben, das es tatsächlich viele prostituirte gibt, die diesen job freiwillig tun.

Hast du mal in deinen Gedanken einbezogen, daß es auch Callboys gibt?
Frauen die für Sex Geld bezahlen? Frauen die in den Urlaub fahren um sich knackige junge Burschen für den Urlaub zu "mieten"?

sicher gibt es auch männliche prostitution...aber ich denke nicht das man die umsatzzahlen miteinander vergleichen kann

Zu jammern das Männer für Sex bei einer Prostituierten was zahlen müssen (so las es sich fast in deinen posts) finde ich sehr suspekt.
Wenn du oder ein anderen Mann meint sich Sex für Geld holen zu müssen... dann tu das ... aber beschwere dich nicht, daß du armer, nur weil du ein Mann bist, ausgebeutet wirst. Keiner zwingt dich zu ner Prostituierten zu gehen, dir pronos zu kaufen oder nackte Titten anzuschauen.

das hatten wir doch schonmal,....natürlich wird kein mann dazu gezwungen zu einer prostituirten zu gehen, aber es gib genug männer die trotzdem irgendwie dazu gezwungen sind, weil sie auf herkömmliche weise keine frau kennenlernen, keine beziehung, oder vielleicht noch nie eine beziehung hatten, und deswegen sich pornos kaufen und/oder zu prostituirten gehen...

Keiner zwingt mich zu Douglas zu rennen und mir die neueste anitcellulitis-creme zu kaufen oder mir aufgrund der nackten straffen Frauenkörper die überall auf Plakaten rumhängen Minderwertigkeitskomplexe machen zu lassen.

da hast du natürlich recht! aber ich weiss nicht, ob man das miteinander vergleichen kann. eine creme fördert vielleicht deine attraktivität, wobei der regelmässige konsum von pornos und prostituirten das gegenteil bewirken, und man immer weiter in den sumf des verzerrten frauenbildes rutscht.

@Woppadaq
dazu habe ich mal einen bericht im fernsehen gesehen. die pornos sind für die meissten frauen uninteressant, weil ihre fantasien nicht angeregt werden. sie interessiern sich nicht in erster linie für gut gebaute körper oder grosse schniedel. sie wollen eine geschichte mit hand und fuss. viele frauen wolle auch keine penetration mit grossaufnahmen sehen, das ist typisch mann. stattdessen wollen sie emotionen und gefühle sehen und keine bettakrobatik. frauen wollen mit dem film eine anregung ihrer eigenen fantasien.
und der standart porno ist halt das gegenteil. keine geschichte, keinen zusammenhang, immer das gleiche strickmuster (blasen, lecken, rein-raus, abspritzen ins gesicht oder auf den körper), ein paar grossaufnahmen u.s.w... oft werden die frauen auch sehr erniedrigend dargestellt. das passt den frauen auch nicht.

das sind die meissten gründe, warum sich frauen nicht für pornos interessieren.

@don

Heiho,

beklagt hier einer das "arme männliche Geschlecht"?

Da muß ich eben mal vor die Tür zum Lachen. Denn was Pornos etc. betrifft gilt eines:

Angebot und Nachfrage

jaja, das hatten wir schon...aber wenn ich mal überlege, vor 50 jahren wäre die nachfrage auch dagewesen, aber es gab kein angebot!!! schon mal was von moral gehört?
aber da die moralische grenze gefallen ist, steigt die ausbeutung

Chinesische Vasen und Fresken zeigen deutlich Geschlechtsakte, und das war weit vor dem Playboy ...

und wieder eine wiederholung....hatten wir auch schon.
jedoch wurden in der antike keine milliarden umsätze damit gemacht, und diese fresken dienten der dekoration, und nicht der befriedigung von angebot und nachfrage...

Ich bin auch Single mit einem Defizit an Sex, na und. Dann Augen auf und sehen was geht. Nicht jammern oder meckern; sonst kannst Du Dein Leben in der Pfeiffe rauchen.

ja sicher, ihr, oder du, gehst von dir selber aus...aber bei vielen männern geht nichts, weil sie mit der frauenwelt nicht klarkommen

@riddler

Geht mal zu einem Menschen hin, und auf die Frage, was ihr so den ganzen Tag macht, erwartet er wohl: "Tja, ich gehe auf Parties, habe viele Freunde, und bin gerade dabei mein Abitur zu machen, das ist soooooooooo schwer!". Aber nein, eröffnet diesem Menschen mal die Realität: "Tja, ich bin in einem Forum namens Weltverschwörung.de tätig, in dem ich über das leidige Thema Sex rede, ich habe kaum Freunde, höchstens 1-2 wirkliche, und die sind von meinem Geschlecht, ich aber nicht homosexuell.

oh, das finde ich ja super. statt argumente zu bringen, werden wir ein bischen persönlich und stellen mal ein paar behauptungen auf.

JUNGE, WERD ERSTMA ERWACHSEN! DAS ABITUR MACH DICH NICH ERWACHSEN, SONDERN DAS LEBEN!!!
1. ich denke mal, das jeder gerne auf parties geht
2. viele freunde kannst du haben, aber richtige freunde im leben findest du nicht mehr als 1-2
3. gehe weniger feiern, dann schaffst du auch das abitur
4. aus dir spricht der typische gymnasiast. "ich gehe auf stufenparties, wir sind wie eine grosse familie, habe viele freunde in der stufe, jede woche feiern wir den geburtstag bei einem anderen stufen-kollegen, es gibt viele weiber und die freundinnen, die ich bisher hatte kommen auch aus der stufe.....

...warte mal ab mein kleiner. spätestens nach einem jahr hast du noch zu höchstens eine hand voll ehemaliger stufenkollegen kontakt, weil die wege sich trennen. dann kannst du froh sein, wenn dir ein paar echte freunde geblieben sind.
und wenn du student bist, wirst du schnell merken, das es nicht das gleiche ist, wie in der oberstufe. die bekanntschaften werden oberflächlicher und flüchtiger.
und wenn du eine ausbildung anfängst, wird es noch schwieriger

dann wirst du schnell merken, das die party vorbei ist

auf die persönlichen beleidigungen gehe ich erst garnicht ein, weil es in diesem kontexn nur lächerlich ist

Müsste man nciht schreiben: "Ich bin strohdumm, kann aber gut ficken, respektiere das andere Geschlecht nicht, da es nur zum Ausleben meiner Lüste dient!"

@zena

da merkt man doch nur mal wieder, wie dumm Männer sind, wenn sie freiwillig bezahlen!

oh, was für ein wertvolles, neues mitglied

 

[Giacomo_S]

das hatten wir doch schonmal,....natürlich wird kein mann dazu gezwungen zu einer prostituirten zu gehen, aber es gib genug männer die trotzdem irgendwie dazu gezwungen sind, weil sie auf herkömmliche weise keine frau kennenlernen, keine beziehung, oder vielleicht noch nie eine beziehung hatten, und deswegen sich pornos kaufen und/oder zu prostituirten gehen...

dazu habe ich mal einen bericht im fernsehen gesehen. die pornos sind für die meissten frauen uninteressant, weil ihre fantasien nicht angeregt werden. sie interessiern sich nicht in erster linie für gut gebaute körper oder grosse schniedel. sie wollen eine geschichte mit hand und fuss. viele frauen wolle auch keine penetration mit grossaufnahmen sehen, das ist typisch mann. stattdessen wollen sie emotionen und gefühle sehen und keine bettakrobatik. frauen wollen mit dem film eine anregung ihrer eigenen fantasien.
und der standart porno ist halt das gegenteil. keine geschichte, keinen zusammenhang, immer das gleiche strickmuster (blasen, lecken, rein-raus, abspritzen ins gesicht oder auf den körper), ein paar grossaufnahmen u.s.w... oft werden die frauen auch sehr erniedrigend dargestellt. das passt den frauen auch nicht.

Ich kannte tatsächlich mal eine Frau, die sich unbedingt mit mir abends noch Pornos auf Video angucken wollte. Ich habe ihr diesen Gefallen getan, aber es war mir irgendwie peinlich. Vielleicht hätte ich sogar das Ganze noch ausbauen können - aber ich war zu jung und zu verklemmt damals.
In der Tat werden Pornos für Männer produziert. Teresa Orlowski hat mal versucht, spezielle Frauenpornos zu produzieren, es wurde aber wieder eingestellt, da der Markt das nicht angenommen hat.
Das kann aber auch an einer mangelnden Marketing-Strategie liegen, denn das passiert auch bei anderen neuen produkten immer wieder, die dann später ganz erfolgreich sind.

jaja, das hatten wir schon...aber wenn ich mal überlege, vor 50 jahren wäre die nachfrage auch dagewesen, aber es gab kein angebot!!! schon mal was von moral gehört?
aber da die moralische grenze gefallen ist, steigt die ausbeutung

Alte These, in meinen Augen aber trotzdem falsch.
Prostitution gab's eh' immer. Und selbst die Nazis haben St. Pauli nicht klein gekriegt. Bei mir war mal ein Kunde, der hat erotisches Material aus vorherigen Jahrhunderten reproduzieren lassen. Die Inhalte waren dieselben - nur gab es eben keine Fotos, man hat das eben zeichnen müssen.
Übrigens waren mit die ersten Filme die produziert wurden, Pornos. Das Medium selbst war noch neu und hatte auch einen sehr schlechten Ruf. richtige Spielfilme kamen erst später.

 

[sillyLilly]

ich denke mal, du willst es nicht wahr haben, das es tatsächlich viele prostituirte gibt, die diesen job freiwillig tun.

Ich habe nirgendwo bestritten, daß es viele Frauen gibt die das freiwillig tun.
Warum sollten sie es auch nicht tun?
Wenn doch der Bedarf da ist, dann finde ich es nicht verwerflich damit sein Geld zu verdienen.

Aber das Frauen die in dem Breich arbeiten, alleine das Geld kassieren und nur einen lächerlichen "mietbetrag" abdrücken müssen.... das halte ich für ein Gerücht.
In dem Bereich ist es meist wichtig "Schutz" zu haben ... und der kostet Geld und rate mal wer den "verkauft" ?

Was sollen diese von dir genannten Statistiken aussagen?
Das du als Mann ein Recht hast, dich ausgenutzt zu fühlen?
Sex sells .... das bestreitet doch keiner ... mittlerweile fangen die Werbefirmen ja auch an die Frauen mit der Erotik zu ködern.
Nackte Männerhaut ist doch schon lange keine Seltenheit mehr in Zeitschriften oder auf Plakaten.

Wenn es dich stört bei deiner Triebhaftigkeit gepackt zu werden und das dir damit das Geld aus der Hose gezogen wird, dann ist das verständlich und dann kannst du etwas dagegen tun. Laß dich einfach nicht manipulieren und sei du selber. Laß dich als Mann nicht auf deine sexuellen Triebe reduzieren.

Namaste
Lilly

 

[Woppadaq]

In der Tat werden Pornos für Männer produziert. Teresa Orlowski hat mal versucht, spezielle Frauenpornos zu produzieren, es wurde aber wieder eingestellt, da der Markt das nicht angenommen hat.

Ich nehme mal auch an, daß Teresa Orlowski einfach die falsche Person für sowas war.

Wenn es um sowas wie Geschichten, Fantasieanregungen und Gefühle a la Romantik geht, da gibt es Filme von Leuten wie Mario Salieri, die das recht gut bedienen, inwiefern das jetzt "frauenfreundlicher" ist, kann ich schwer beurteilen.

Daß - ohne das jetzt zu verallgemeinern - Frauen NICHT lustgesteuert sind, kann ich übrigends auch nicht gerade bestätigen....

 

[hellas]

@sillylilly

In dem Bereich ist es meist wichtig "Schutz" zu haben ... und der kostet Geld und rate mal wer den "verkauft" ?

wie gesagt, im "pascha" gibts ne security, türsteher. sie werden aber nicht als zuhälter bezeichnet.
wenn ich mich nicht täusche, bezahlen die prostituirten ca 100 euro pro abend. der rest fliesst in die eigene tasche

In dem Bereich ist es meist wichtig "Schutz" zu haben ... und der kostet Geld und rate mal wer den "verkauft" ?

nööö, ich wollte damit eigentlich nur zeigen, wieviel geld mit prostitution und pornografie verdient wird. speziell in diesem forum schein es ja ein paar "echte männliche ausnahmen" zu geben, die ja lieber nachdenken als sich einen zu schrubben....

@silly

Wenn es dich stört bei deiner Triebhaftigkeit gepackt zu werden und das dir damit das Geld aus der Hose gezogen wird, dann ist das verständlich und dann kannst du etwas dagegen tun. Laß dich einfach nicht manipulieren und sei du selber. Laß dich als Mann nicht auf deine sexuellen Triebe reduzieren.

schöne worte, aber die die es hören sollten, diskutieren bestimmt nicht im WV-forum über dieses thema und sind gerade damit beschäftigt, "jetzt wirds schmutzig 2" zu gucken

 

[sillyLilly]

speziell in diesem forum schein es ja ein paar "echte männliche ausnahmen" zu geben, die ja lieber nachdenken als sich einen zu schrubben....

Ist das für dich so lächerlich?
Ich finde es wesentlich männlicher, stärker und anziehender bei einem Mann, wenn er nicht schwanzgesteuert durch die Gegend zu rennt und sich als Opfer seiner Lust zu fühlt.
und wenn ein Mann meint es wäre medizinisch begründet das er alles begatten müßte, dann ist das eh schon lange überholt und eine billige Ausrede.
Der Trieb (und der Sex/Fortpflanzungstrieb ist da einer der stärksten) steuert zum großen Teil Frauen und Männer und jeder Mensch muß seinen eigenen Umgang damit finden.
Ich sehe nicht warum Männer sich da auf einem biologischen "Nachteil" ausruhen sollten, ihren Kopf weniger zum Denken zu benutzen als Frauen. Der kleine Blutüberschuß in bestimmten Situationen ... an bestimmten Körperstellen..... rechtfertigt das auf jeden fall nicht
Das Frauen nicht so triebgesteuert erscheinen, mag vielleicht auch mit daran liegen, daß Frauen der westlichen Zivilisation in den letzten Jahrhunderten meist auf einen Ernährer angewiesen waren und damit Treue einen ganz anderen Stellenwert haben mußte als bei Männern.
In matriarchalen Kulturen ist die Lust der Frauen nicht so verheimlicht und tabuisiert worden.

Namaste
Lilly

 

[hellas]

@silly

Ist das für dich so lächerlich?
Ich finde es wesentlich männlicher, stärker und anziehender bei einem Mann, wenn er nicht schwanzgesteuert durch die Gegend zu rennt und sich als Opfer seiner Lust zu fühlt.

das lächerliche daran ist, das jeder mann schwanzgesteuert ist, nur das man es nicht mit nachdenken kontrollieren kann, sondern mit selbstbefriedigung.
aber typen, die ihre sexualität verleugnen sind meisstens schlimmer als die, die offen drüber reden können

bei dieser aussage:

Ich denke lieber, als das ich mir meine Geschlechtsorgane reibe, und das ist auch gut so!"

....will er sich als typ in dieser diskussion interessant machen, das er anders is als die anderen...da kann ich nur drüber lachen!!! mit denken hat bis jetzt noch kein mensch auf diesem planeten eine sexuelle befriedigung bekommen

Der Trieb (und der Sex/Fortpflanzungstrieb ist da einer der stärksten) steuert zum großen Teil Frauen und Männer und jeder Mensch muß seinen eigenen Umgang damit finden.

ja sicher, das bestreitet auch keiner. wäre ja auch humbug, wenn man gesetze erlassen würde, inder man pornografie verbietet


ich finde trotzdem, das durch die offenheit unserer gesellschaft die sexualität zu stark in den fordergrund gerückt ist, und besonders der mann in die falle tappt

so long, ......peace hellas

 

[deLaval]

Wie jeder andere Trieb auch, will der Sexualtrieb befriedigt werden.
Dem wird wohl jeder zustimmen können. Wie und wie oft und mit wem bleibt erstmal offen.
Wenn ich mich da ausgebeutet fühle, so wie Hellas mich glauben machen will, kann das doch nur heißen, daß ich, bzw. mein Trieb in meinem alltäglichen Leben in dieser Hinsicht nicht befriedigt wird.
Folglich habe ich das Problem eigentlich nur, wenn ich zu feige oder zu dumm oder zu häßlich, zu anspruchsvoll oder zu unfreundlich bin, als daß ich einen entsprechenden Partner finden könnte, der mir da vorbeuglich behilflich sein könnte.
Immerhin kann man seinen Sexualtrieb auch befriedigen, ohne dafür zahlen zu müssen, was man vom Selbsterhaltungstrieb z.B. nur sehr bedingt sagen kann (Liegt da nicht viel mehr Ausbeutung eines Triebes vor?)
Und da sind wir auch schon beim entsprechenden Beispiel. Der Selbsterhaltungstrieb. Ich kann ohne weiteres (ich weiß nicht wie es euch da geht) über den Markt schlendern ohne über alle Lebensmittel herzufallen, die mir unter die Augen kommen, weil ich eigentlich gut und reichlich zu essen habe.
Genau so kann ich ohne weiteres an einem Stand mit Wixheftchen vorbeigehen, ohne das irre Bedürfniss eins kaufen zu müssen.
Bleiben wir bei dem Marktbeispiel. Wenn ich doch unkonntrolliert über die Lebensmittel dort herfalle, muß ich wohl ganz schön Hunger haben.
Oder ích sehe das Essen als Ersatzbefriedigung für etwas anderes, das mir fehlt (Sex z.B. ). Ich denke das kann man auch für Frauen sagen.
Fazit: Wenn hier eine Ausbeutung statt findet, dann wird nicht der Trieb ausgebeutet, sondern die Unzufriedenheit dahinter.

Ich finde es wesentlich männlicher, stärker und anziehender bei einem Mann, wenn er nicht schwanzgesteuert durch die Gegend zu rennt und sich als Opfer seiner Lust zu fühlt.

Ich will das mal provokant interpretieren:
Der "befriedigte" Mann ist dir also lieber als der "unbefriedigte".
Da könnte man einige Erklärungen (allgemeiner Natur) draus ableiten.

adfag

 

[nicolecarina]

ehrlicher scheint es zu sein, wenn ein mann zugibt, dass er opfer seiner hormone ist - interessanter wird er für mich deshalb nicht.

im allgemeinen gilt eine frau ja in sachen sexualität als beherrschter aber ich finds hanebüchend, dass viele für frauen recht unangenehme begleiterscheinungen unbehrrschter männer einfach so legitimiert werden.

auch ich hab oft lust und keinen partner, renne deshalb aber nicht sabbernd durch die gegend oder MUSS mich dann selbstbefriedigen.

ich möcht niemand zu nahe treten, aber ist kundaliniyoga das einzige mittel, wie männer ihren sexualtrieb transformieren können?

scheinbar doch nicht, wie das statement "denken statt pimpern" beweist - gott sei dank.

ich bin nicht lustfeindlich *gg*

 

[sillyLilly]

Der "befriedigte" Mann ist dir also lieber als der "unbefriedigte".

Ob befriedigt oder nicht ist mir egal dabei. Es kommt auf etwas anderes an
Mir ist ein eigenständiger Mann, der sich nicht ständig in der Opferrolle sieht lieber, als einer der meint der Sklave seiner Lüste sein zu müssen.
Dann hätte das ganze nämlich nichts mehr mit Lust zu tun.
Wolllust (oho :gruebel: mit 2 oder mit 3 l ? )... darin steckt für mich das wort "wollen" und "lust" ....
Wenn jemand gar nicht freiwillig entscheidet ob er sich der Lust hingeben will ... sondern fast gezwungenermaßen der Lust zum Opfer fällt ... dann stimmt da etwas schon vorher nicht.
Insofern finde ich dein Beispiel mit dem Markt gut.
Es zeigt auch so schön, daß manche Männer sich in diese Rolle begeben ... das Angebot zu begutachten und sich nicht selber verantwortlich für ihre Lust zu fühlen.

Namaste
Lilly

 

[Giacomo_S]

das lächerliche daran ist, das jeder mann schwanzgesteuert ist, nur das man es nicht mit nachdenken kontrollieren kann, sondern mit selbstbefriedigung.

Oooch Hellas....glaub' mir, das legt sich.
Oder mal ernsthaft: Der Sexualtrieb ist noch genau so da, aber man hat gelernt, anders damit umzugehen und nimmt ihn nicht mehr so wichtig.

aber typen, die ihre sexualität verleugnen sind meisstens schlimmer als die, die offen drüber reden können

Von verleugnen spricht auch niemand, aber "offen darüber reden" ist nicht dasselbe wie "immer betonen".

 

[Giacomo_S]

ehrlicher scheint es zu sein, wenn ein mann zugibt, dass er opfer seiner hormone ist - interessanter wird er für mich deshalb nicht.

Also ich persönlich sehe mich nicht als das "Opfer meiner Hormone".
Sie sind da, ja.
Die Sexualität ist ein Bedürfnis wie andere auch: Essen, Trinken, Lieben.
Zwar sind essen und trinken so lebensnotwendig, das man ohne sie nicht überleben kann - dennoch kann ich selbst diese Bedürfnisse, wenn auch nur kurzfristig, kontrollieren.
Ich sehe mich auch nicht als schwanzgesteuert. Wenn mir eine Frau - aus welchen Gründen auch immer - nicht zusagt, dann will ich mit ihr auch keinen Sex.

im allgemeinen gilt eine frau ja in sachen sexualität als beherrschter aber ich finds hanebüchend, dass viele für frauen recht unangenehme begleiterscheinungen unbehrrschter männer einfach so legitimiert werden.

Beherrschter....ich weiß nicht, vielmehr erwartet ein Umfeld, das sie's ist.

Wenn ich mal so rückblickend die Sexualmoral des 19. und 20. Jahrhunderts betrachte, so war bis in die frühen 60er Jahre die lustfeindliche Moral vom Biedermeier geprägt. Dann der Aufbruch, die Befreiungsphase - und alles verkippt sich ins Gegenteil. Ein Bekannter von mir hat sich lange in der Hippieszene der später 60er bewegt...au weia...da muß ja die Post abgegangen sein.
Und dann, in den 70ern, kam die Frauenbewegung. Wieder verkippt es sich ins Gegenteil, eine neue lustfeindliche Moral taucht auf, wenn auch ganz anders begründet. Daran hatte ich dann bis zu Anfang der 90er zu beißen - für mich persönlich war das ehrlich gesagt kein Zuckerlecken.
Meiner Meinung nach hat aber jede Auf- wie Abschwärtsbewegung an Schwung verloren. Heutzutage leben wir wieder in einer lustfreundlicheren Phase - ich bin mal gespannt, mit welchen Begründungen die nächste daherkommt.

 

[deLaval]

@Lilly

Ob befriedigt oder nicht ist mir egal dabei. Es kommt auf etwas anderes an
Mir ist ein eigenständiger Mann, der sich nicht ständig in der Opferrolle sieht lieber, als einer der meint der Sklave seiner Lüste sein zu müssen.

Der letzte Teil meines Posts war nicht so ganz ernst gemeint, aber ich neige wohl dazu gelegentlich von dem hohen Ideal auszugehen, daß der "vernünftige Mensch" Herr seiner Triebe ist. Das ist glaube ich was man gemein hin als "mündig" bezeichnet.
Den unkonntrollierten Teil kann man dann wohl als Sucht oder Zwang bezeichnen (Satyriasis). Schade nur, daß da viele Männer nicht merken, daß sie darunter leiden.
Naja, aber wer heutzutage keinen Knacks hat, soll ja gar nicht lebensfähig sein

Von verleugnen spricht auch niemand, aber "offen darüber reden" ist nicht dasselbe wie "immer betonen".

Da kann ich nur noch schweigend nicken.

 

[Zena]

Zitat:

Also Zena für Deinen Erstpost machst Du Dich beliebt und sehr viele Freunde

Don[/quote]


Wie meinste denn des? Ob jemand ins Puff geht, oder nicht, dass bleibt wohl jedem selbst überlassen, und da gehen die Meinungen sicher auseinander. Aber diese billig Nutten, die überall rumstehen, wer zu denen geht, ist doch entweder nur noch triebgesteuert und findet keine, die das mitmacht, oder er ist so zum kotzen hässlich, dass er keine findet. Wobei ich auch nicht verstehen kann, wie man sich an solch wiederliche Typen verkaufen kann. Aber wenn du in einer Notsituation bist, machst du vielleicht wirklich alles.


Zitat hellas:

oh, was für ein wertvolles, neues mitglied


danke

 

[Zena]

Und noch was: Ich wollte mit meinem Komentar keineswegs irgendwen beleidigen, wär ja auch schlimm, wenn das auf alle zutreffen würde!!!
Aber es gibt sicher einige, auf die es leider Gottes zutrifft.
Also nicht persönlich nehmen! Wills mir hier ja nicht gleich
verscherzen


Aber is halt Meinungsfreiheit, oder?

 

[hellas]

ich hätte nichts dagegen, wenn gewisse moralische grenzen wieder näher rücken würden.
(vielleicht sollte man ganzkörpergewänder wie in afghanistan einführen)

8)


@zena
kein problem, gern geschehen

 

[Don]

Ich sehe, wie vielleicht undeutlich ausgedrückt keinen Mißbrauch von den Mänenrn; sondern eher die Unfähigkeit einiger sich mit einer wandelnten Gesellschaft zurecht zu finden.

Wer immer auf den Dogmen der "alten Generation" verbleibt wird nie zufrieden sein Leben leben können. Wir als Menschen bewegen uns nun mal immer weiter (wenn auch nicht immer vorwärts) und sind dabei immer dem Wandel der Gesellschaft unterworfen.

Sexualität ist nun mal einer der Triebe die am stärksten ausgeprägt sind und zum Leben gehören. Wer hier nach Werthers Leiden Prinzip verfährt und sich eingräbt und mit Steinen einer Öffnung verweigert kann sich nicht in einer offenen Gesellschaft wohlfühlen.

Zumal Sex eben auch ein Mittel der Streß- und Aggressonsbewältigung ist und daher in Zeiten der wirtschaftlichen Talfahrt eben als kostenloses "Heilmittel" verwendet wird.

Wer in einen "Puff" geht sol gehen, wenn er sich es erlauben kann (gesellschaftlich) und es menschlich vertreten kann. Ich selbst habe da keine Erfahrungen, wenn gleich der Gedanke mir schon mehrmals durch den Kopf ging. Jedoch gabe es immer wieder Situationen, Emotionen und genug Zweiffel diesen Weg nicht für mich zu nehmen.

Wie dem auch sei, ich sehe hier nicht wirklich die Möglichkeit eines Kompromißes der Meinungen und denke es wird auch keinerlei Kompromiß oder Lösungsversuch angestrebt. Die Meinungen sind eben different und jeder lebt sein Leben auf seine Art.

Ohne den Einen kann es den Anderen nicht geben.

In diesem Sinne

mfg Don

 

[Giacomo_S]

Wer immer auf den Dogmen der "alten Generation" verbleibt wird nie zufrieden sein Leben leben können. Wir als Menschen bewegen uns nun mal immer weiter (wenn auch nicht immer vorwärts) und sind dabei immer dem Wandel der Gesellschaft unterworfen.

Könnt's nicht besser ausdrücken.
Was ist denn das für eine Moral ? Jahrzehntelang aneinander vorbeileben und nach außen hin das Ehepaar mimen - und wo's innen schon seit Jahren nicht mehr funktioniert - nur um einem gesellschaftlichen Ideal der Treue genüge zu tun, anstatt sich zu trennen und einen anderen Lebenspartner zu haben ? Das soll meine Moral sein ? Niemals.

Sexualität ist nun mal einer der Triebe die am stärksten ausgeprägt sind und zum Leben gehören. Wer hier nach Werthers Leiden Prinzip verfährt und sich eingräbt und mit Steinen einer Öffnung verweigert kann sich nicht in einer offenen Gesellschaft wohlfühlen.

Und wird am Ende Werthers Schicksal teilen...

Wer in einen "Puff" geht sol gehen, wenn er sich es erlauben kann (gesellschaftlich) und es menschlich vertreten kann. Ich selbst habe da keine Erfahrungen, wenn gleich der Gedanke mir schon mehrmals durch den Kopf ging. Jedoch gabe es immer wieder Situationen, Emotionen und genug Zweiffel diesen Weg nicht für mich zu nehmen.

Laß es sein. Geh lieber in einen Swinger-Club.

 

[elvissa]

nachdem ich jetzt gewissenhaft diesen recht langen thread durchgelesen habe, will ich auch mal was sagen.

es regt mich immer tierisch auf wenn männliche wesen aus meinem bekanntenkreis so tun als wäre es für sie fast körperlich schmerzhaft (mal ganz abgesehen von dem unglaublichen psychischen leidensdruck) längere zeit keinen sex zu haben.
mit verlaub, tickt ihr eigentlich noch richtig? ich hab es noch nie erlebt dass einem in der u-bahn der samen aus den ohren kam oder er in der vorlesung ganz unerwartet geplatzt ist.
da sieht man mal dass es wirklich an der zeit ist dass sich der mitteleuropäische mann befreit. das ist alles pure suggestion. ihr lasst euch das einreden, dass es für einen mann ganz furchtbar unerträglich ist keinen verkehr zu haben, und beschwert euch dann bei UNS?
HALLOHO?!
ihr müsst euch schon selber emanzipieren, uns hat auch keiner geholfen.
die armen, armen männer die ihrem trieb ausgeliefert sind. ich fänd es peinlich sowas von mir zu sagen. zumal es keinen biologischen grund dafür gibt. das liegt einfach nur daran dass (viele *erleichtert an giacomo denk*) männer tatsächlich noch glauben dass sex sie erst zum mann macht.
so, nachdem ich das jetzt mal los bin, und das hoffentlich ohne jemandem auf den schlips zu treten noch folgendes:

ich bin also eine frau, und ich hab auch schon ein, zwei pornos gesehen.
und was soll ich sagen, ich kann mir zwar ab und an nicht helfen und denke "ja klar, als ob die alte jetzt gekommen wär..", aber die andere hälfte der zeit macht mich das auch scharf.
so.

und das beispiel mit robbie williams fand ich gut. für mich ist der ein glänzendes beispiel für einen emanzipierten mann, der seine reize ebenso einsetzt wie frauen es tun, und trotzdem männlich ist UND erfolg bei frauen hat.
Beweis?
nicht umsonst gehen gerüchte um er wäre schwul. die meisten männer checken nicht dass das nix mit schwul zu tun hat, sondern damit dass er sich als emanzipierter mann genauso frei fühlt wie emanzipierte frauen, die ja auch anfangs als mannsweiber bezeichnet wurden.

ich könnte jetzt noch sauviel schreiben, aber ich will ja auch dass jemand mein post liest, also nur noch soviel:

männer werden nicht ausgebeutet, männer LASSEN sich ausbeuten. von männern, die wissen wie´s geht und damit geld machen.
es gibt einen unterschied zwischen systemischer ausbeutung, die nur sehr schwer von den ausgebeuteten gebrochen werden kann, und der art von ausbeutung die hellas meint. ich finde auch dass das wort ausbeutung nicht passt, denn hier reden wir doch letztendlich von einer freiwilligen entscheidung.