ElMurmeltierissimo
Meister
Calileo schrieb:Scheint mir eher die Theorie einer dubiosen Sekte zu sein!
wer sagt denn dass der christliche Glaube nicht schlicht und ergreifend die "Sekte" ist die sich vor zweitausend Jahren durchgesetzt hat?
Calileo schrieb:Scheint mir eher die Theorie einer dubiosen Sekte zu sein!
Calileo schrieb:Ein Beweis dafür, dass eine paar tolle Schreiber einfach mal ne hübsche Star Wars Episode erfanden und diese dann Bibel tauften?
Calileo schrieb:2. Sind Sie der Meinung, dass der Gott, der im alten Testament beschrieben wird, identisch ist mit dem Gott der Liebe? Wenn ich mir die 10 Gebote so anschaue und noch das dazu- gehängsel, läuft es mir kalt den Rücken runter! Da droht der Gott mal mit einem Blutbad, verhängt recht verdächtige Strafen und tötet, um das "auserwählte Volk" zu befreien.
Calileo schrieb:Ich hab mal die geheime Offenbarung des Johannes gelesen. Kann die Stelle nicht mehr finden, aber wenn ich mich recht entsinne, steht da ein ziemlich exakter Zeitpunkt für den Beginn der Apokalypse: "Amen ich sage euch, diese Generation wird nicht vergehen, bis dies alles eintrifft"
Das war vor 2000 Jahren. Und siehe da, die Generation ist vergangen und wir leben noch. Ein Beweis dafür, dass eine paar tolle Schreiber einfach mal ne hübsche Star Wars Episode erfanden und diese dann Bibel tauften?
ja, das wärs dann für den Moment. Freu mich schon auf die Antworten!
pfaffenheini schrieb:Hey Joe,
Du hättest auch gleich einen link zu meiner Seite über den Exorzismus legen können und nicht alles zukleistern müssen, denn ich habe genau so einen Artikel dort auch veröffentlicht.
Die "Dinger" findet man in großer Zahl beim googeln.
pfaffenheini schrieb:Der link zu dem Todesfall in den USA ist irreführend, weil es mir ausdrücklich um den Exorzismus in der k a t h o l i s c h e n Kirche geht. Freikirchen und andere sind ein ganz anderes Kapitel.
pfaffenheini schrieb:Wenn's nur so einfach wäre, dass die Typen einfach alle spinnen und die naiven Pfarrer auch noch auf diese Show hereinfallen....
...mir wär's recht.
Nur leider ist die Welt halt oft nicht so, wie sich der kleine Maxi und die supergscheiten Theologen das vorstellen.
Du meinst das "Gericht", wo Jesus gekreuzigt wurde?Das Wissen um den Abfall in der geistigen Welt Milliarden Jahre vor dem Urknall war damals noch in vollem Umfang vorhanden. Im Laufe der Zeit wurden die Zeitformen verwechselt, vertauscht und es entstand Verwirrung im an sich geschlossenen und erklärbaren Geschehen des Abfalls und der Wiederherstellung eingebracht.
Teile der Apokalypse stehen in Zusammenhang mit dem Abfall und den schweren Kämpfen, die sich in diesem Zusammenhang abspielten, Teile in Zusammenhang mit dem Gericht, das am 27.-29.4. des Jahres 28 n.Chr stattfand.
gemeint ist die Apokalypse."Amen, ich sage euch. Diese Generation wird nicht eintreffen, bis dies alles eintrifft"
fett. Vielleicht sollten wirs verfilmen!Das Geschehen war in der Tat dramatisch und übertrifft an Heftigkeit bei weitem alle Fantasy-Stories !
Calileo schrieb:toll, ein Pfarrer. Dann will ich mal los werden, was mich alles so beschäftigt...
1. Glauben Sie an das Geschwafel von der Apokalypse? Ich hab mal die geheime Offenbarung des Johannes gelesen. Kann die Stelle nicht mehr finden, aber wenn ich mich recht entsinne, steht da ein ziemlich exakter Zeitpunkt für den Beginn der Apokalypse: "Amen ich sage euch, diese Generation wird nicht vergehen, bis dies alles eintrifft"
Das war vor 2000 Jahren. Und siehe da, die Generation ist vergangen und wir leben noch. Ein Beweis dafür, dass eine paar tolle Schreiber einfach mal ne hübsche Star Wars Episode erfanden und diese dann Bibel tauften?
TanduayJoe schrieb:Sorry, aber Deine Seite ist mir leider unbekannt, denn ich muß zugeben, daß ich nicht alle Beiträge dieses Threads (1.Teil) gelesen habe. Außerdem habe ich die Erfahrung gemacht, daß Links wenig bis gar nicht beachtet werden, deshalb hatte ich den ganzen Bericht gepostet.
ElMurmeltierissimo schrieb:Also ich hab jetzt doch mal eine Frage an "unseren" Pfaffen, und zwar weil wir momentan im Religionsunterricht das Thema "Gerechtigkeit" behandeln, ein sehr weites Feld, ich weiß
Also Pfaffe, ich weiß nicht ob die Frage schon im ersten Thread aufkam, aber ist die katholische Kirche gerecht und was bedeutet Gerechtigkeit für dich? (grob umrissen)
Herzlichen Dank bereits jetzt (außer du magst mir nicht antworten
Pfaffenheini (auf seiner Homepage) schrieb:Ich persönlich bin der Überzeugung, dass die Verantwortlichen der katholischen Kirche im "Fall Klingenberg" korrekt gehandelt haben und der Tod Anneliese Michels nicht auf den für sie gebeteten Exorzismus zurückzuführen ist.
TanduayJoe schrieb:Moinmoin
Pfaffenheini (auf seiner Homepage) schrieb:Ich persönlich bin der Überzeugung, dass die Verantwortlichen der katholischen Kirche im "Fall Klingenberg" korrekt gehandelt haben und der Tod Anneliese Michels nicht auf den für sie gebeteten Exorzismus zurückzuführen ist.
Sicher, das Beten hat wohl nicht zum Tode geführt, aber dafür sind Pfarrer Alt und Pater Arnold Renz (und auch die Eltern) ja auch nicht verurteilt worden, sondern wegen fahrlässiger Tötung durch unterlassene Hilfeleistung. Als Anneliese Michel starb wog sie nur noch 31 kg, auch ein medizinischer Laie muß wissen, daß ein bis auf das Skelett abgemagerter Mensch in ärztliche Obhut gehört, weil Lebensgefahr besteht.
Das die Linguistikerin und Kulturanthropologin Prof. Felicitas Goodman in ihrem Buch
"Anneliese Michel und ihre Dämonen" nicht besonders sachlich in ihren Schilderungen und Schlußfolgerungen ist, kann man den Rezessionen entnehmen (bis auf eine aus Österreich bemängeln alle "die Art und Weise, wie hier angeblich wissenschaftlich vorgegangen wird"). Auch die Tatsache, daß Dr. Ferdinand Holböck - Professor für Dogmatik das Vorwort zu diesem Buch schrieb erhöht mein Vertrauen in die Objektivität dieser Druckschrift nicht unbedingt.
pfaffenheini schrieb:Unbestritten ist, dass die junge Frau von Anfang ihrer Probleme bis zu ihrem schrecklichen Tod ständig in ärztlicher Behandlung war. (Hervorhebung von mir)
pfaffenheini (Homepage) schrieb:Ebenso wenig die vormalig behandelnden Ärzte (Hervorhebung von mir)
Wenn im Erkrankungsfall die Zustimmung zu einer freiwilligen Behandlung nicht besteht, kann dennoch nur unter bestimmten Bedingungen eine so genannte Zwangseinweisung in die Psychiatrie erfolgen. Die Voraussetzungen hierfür sind in verschiedenen Gesetzen festgelegt, wobei aus juristischer Sicht von einer Unterbringung die Rede ist. Unabhängig von der gesetzlichen Grundlage, auf der eine solche Unterbringung stattfindet, ist immer gefordert, dass eine richterliche Überprüfung vorgenommen wird. Somit ist gewährleistet, dass niemand in die Psychiatrie abgeschoben wird.
Quelle: Westfälische Kliniken Warstein und Lippstadt
pfaffenheini schrieb:Elektroschocks, Ruhigstellung und Zwangsernährung
siehe auch hier: angst-und-depri.infoDie Elektrokrampftherapie ist ein seit mehr als 60 Jahren erprobtes und bewährtes Verfahren, das bei Menschen mit schweren Depressionen angewendet wird. Mit einer Erfolgsquote von bis zu 90% ist diese Methode sehr effizient. In vielen Fällen wird eine Besserung erzielt, obwohl die Patienten zuvor auf verschiedene Medikamente nicht angesprochen hatten.
Quelle: Psychiatrie aktuell
pfaffenheini schrieb:Ich weiß nicht, wie viele Menschen jährlich in Anstalten bei einer solchen Behandlung sterben, aber es werden wohl einige sein.
Die lege artis durchgeführte EKT ist eines der sichersten Behandlungsverfahren in Narkose überhaupt. Die Risiken der Behandlung sind im Wesentlichen die Risiken der Narkose. Das Mortalitätsrisiko der EKT liegt bei 1:50.000 Einzelbehandlungen (d.h., wenn drei Patienten wöchentlich jeweils drei EKT unterzogen werden, ist statistisch alle 100 Jahre mit einer schwerwiegenden Komplikation zu rechnen).
Quelle: Bundesärztekammer
Insgesamt ist dieses Werk aber durchaus empfehlenswert.
TanduayJoe schrieb:Moinmoin
pfaffenheini schrieb:Unbestritten ist, dass die junge Frau von Anfang ihrer Probleme bis zu ihrem schrecklichen Tod ständig in ärztlicher Behandlung war. (Hervorhebung von mir)
Die Verurteilung von den Eltern, Pater Renz und Pfarrer Alt beruhte darauf, daß sie eben keine medizinische Hilfe veranlaßt haben und schreibst Du nicht sogar selbst:
pfaffenheini (Homepage) schrieb:Ebenso wenig die vormalig behandelnden Ärzte (Hervorhebung von mir)
Also keine "ständige ärztliche Behandlung bis zu ihrem schrecklichen Tod"!
Wenn Anneliese Michel völlig normal gewesen wäre, weshalb dann dieser Exorzismus? Sie war eben nicht in einem "geistig intakten Zustand, deshalb hätte sie auch gegen ihren Willen medizinisch behandelt werden können, wenn man es denn durch die Eltern oder die Exorzisten veranlaßt worden wäre.
Wenn im Erkrankungsfall die Zustimmung zu einer freiwilligen Behandlung nicht besteht, kann dennoch nur unter bestimmten Bedingungen eine so genannte Zwangseinweisung in die Psychiatrie erfolgen. Die Voraussetzungen hierfür sind in verschiedenen Gesetzen festgelegt, wobei aus juristischer Sicht von einer Unterbringung die Rede ist. Unabhängig von der gesetzlichen Grundlage, auf der eine solche Unterbringung stattfindet, ist immer gefordert, dass eine richterliche Überprüfung vorgenommen wird. Somit ist gewährleistet, dass niemand in die Psychiatrie abgeschoben wird.
Quelle: Westfälische Kliniken Warstein und Lippstadt
pfaffenheini schrieb:Elektroschocks, Ruhigstellung und Zwangsernährung
siehe auch hier: angst-und-depri.infoDie Elektrokrampftherapie ist ein seit mehr als 60 Jahren erprobtes und bewährtes Verfahren, das bei Menschen mit schweren Depressionen angewendet wird. Mit einer Erfolgsquote von bis zu 90% ist diese Methode sehr effizient. In vielen Fällen wird eine Besserung erzielt, obwohl die Patienten zuvor auf verschiedene Medikamente nicht angesprochen hatten.
Quelle: Psychiatrie aktuell
Ruhigstellung ist bei aggressiven um sich schlagenden und beißenden Personen, wie Anneliese Michel bei ihren Anfällen, meiner Ansicht nach nicht die schlechteste Idee, ebenso die "intravenöse Zwangsernährung à la Holger Meins", wie Du so schön polemisierst, bei einem dem Verhungern nahen Menschen, gerade wenn, wie bei Anneliese Michel, die Person nicht Herr über sich selbst ist, wie man so schön sagt.
Insgesamt ist dieses Werk aber durchaus empfehlenswert.
Warum sollte ich diesem Urteil mehr Gewicht beimessen, als dem der x-beliebigen Amazon-Rezensionen?
Können Dämonen auch durch andere Riten, wie den katholische Exorzismus ausgetrieben werden?
Warum versagte der bereits angesprochene Exorzismus von Papst Pius Xll. ?
Auch bei Schizophrenie werden "Elektroschocks" angewandt.Pfaffenheini schrieb:Das mag bei Depressionen helfen....
Bei einer recht seltenen Form der Schizophrenie ist die EKT [Elektrokrampftherapie] sogar die einzige Möglichkeit eine Verbesserung zu erreichen.
Quelle: Elektrokrampftherapie
Pfaffenheini schrieb:Holger Meins ist mir kein Begriff.
Wo kann man die Gerichtsprotokolle vom "Fall Klingenberg" einsehen?Pfaffenheini schrieb:Ich habe nur die drei Vorschläge des Gutachters wortwörtlich zitiert.
Pfaffenheini schrieb:Ich würde nie im Leben anders beten als es die katholische Glaubenslehre vorgibt.
Pfaffenheini schrieb:Pater Adolf Rodewyk, der namhafte Experte auf dem Gebiet der Dämonologie, sagte vor Gericht aus, dass noch nie ein Mensch auf Grund des Exorzismus gestorben ist.
Pfaffenheini schrieb:Der Tod von Anneliese Michel, der den Exorzismus unterbrach, dürfte durch eine Überdosis Tegretal herbeigeführt worden sein. Auch hier sind die ausführlichen Erwägungen von Prof. Goodman in Kapitel 10 ihres Buches sehr aufschlußreich.
TanduayJoe schrieb:Die Eltern von Anneliese Michel, sowie Pater Renz und Pfarrer Alt, wurden wegen fahrlässiger Tötung durch unterlassene Hilfeleistung verurteilt, weil sie nicht für medizinische Hilfe gesorgt hatten! Wie paßt das zusammen mit der Behauptung sie wäre "bis zu ihrem schrecklichen Tod ständig in ärztlicher Behandlung" gewesen?
Der RAF-Terrorist Holger Meins verstarb 1974 an den Folgen eines Hungerstreiks. Es wird jedoch auch behauptet, man hätte in trotz durchgeführter Zwangsernährung verhungern lassen in dem man ihm zu wenig Kalorien zuführte oder aber er wäre an den Folgen der brutal durchgeführten Zwangsernährung gestorben.
Das weiß ich leider nicht.Wo kann man die Gerichtsprotokolle vom "Fall Klingenberg" einsehen?
Das hat auch niemand gefordert, jedoch fahren Dämonen auch aus Besessenen aus, wenn z.B. ein Voodoo-Priester ein wenig mit Hühnerblut rumspritzt und ich frage mich, sind alle Austreibungsriten gleich wirkungsvoll oder wissen die Dämonen um die jeweilige Konfessionszugehörigkeit und ergreifen nur von Personen mit passender Religion besitz, damit sie dann auch durch den richtigen Ritus wieder ausgetrieben werden können?
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