Pfarrer im Forum! Part II

[pfaffenheini]

Hallo pfaffenheini,

Ich würde dir jetzt gerne eine andere frage stellen. Was denkst DU zum Thema Missionierung, bist du davon überzeugt dass man jemanden zwingen sollte seine Religion zu wechseln? Wie "Brot für die Welt Mission" die einen drängen zu Konvertieren für Nahrung und Medikamente. Ich bin auf deiner Meinung gespannt.

Hallo kasimir,

Zuerst einmal herzliche Gratulation zu deinem neuen avatar. Viele meiner Schülerinnen könntest du damit perfekt missionieren. "Der ist ja uuuuuuur liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeeeb. Und uuuuuuuuuuuuuur fesch."
Seit er sich angeblich von scientology losgekauft hat, geht' s dem Cruiser Tommy hoffentlich auch seelisch besser.


Jetzt habe ich noch fünf Minuten, um am Gedenktag der katholischen Heiligen, die als Patronin der Mission verehrt wird zu antworten.

Die heilige Therese von Lisieux ist einfach magnifique.
Mit fünfzehn, nach einer persönlichen Vorsprache beim Papst ins strengste Kloster, zu den Karmelitinen. Dort neun Jahre im Verborgenen gelebt. Mit 24 schon die Erde wieder verlassen. "Im Himmel kann ich noch viel mehr für euch tun" hat sie zum Abschied gesagt.

Das ist Mission. Sendung.
Hand in Hand mit den guten Missionaren vor Ort, deren actio sie durch ihre contemplatio unterstützt hat.

Da braucht es kein Brot oder Medizin, da werden die Menschen berührt und dürfen sich ganz frei für Gott entscheiden.
Und dann natürlich auch Brot und Medizin dankbar annehmen als Gaben dieses Gottes.


God bless u
pfaffenheini

 

[Tarvoc]

High kann man auch ohne Kiffen sein

Das stimmt allerdings.

durchgeknallt durch den Heiligen Geist

Ich benutze andere Begriffe dafür, aber im Grunde gefällt mir der Gedanke.

Was haben wir (Menschen), dass wir nicht erhalten [...] hätten.

Definiere "erhalten" bzw. "geschenkt bekommen".

ganz einfach, weil sie durch ihre Metaphern am besten verstanden werden.

Nein, sie lieben einfach nur undurchschaubare semantische Spielchen.

Jesus sagt sogar an einer Stelle in der Bibel, dass er in Gleichnissen redet, um nicht verstanden zu werden!

der Punkt ist nur, dass es die schönsten Bücher mit der Bibel einfach nicht aufnehmen können.

Das sehe ich anders! Es gibt durchaus spannendere, lehrreichere, moralischere und den Menschen heutzutage voranbringendere Bücher als die Bibel. Und nicht alle davon müssen uralt sein! (Wer hat behauptet, dass das Alte besser sein müsse als das Neue?)

Und was hat's gebracht. Die Hirnivergötzungsersatzreligion.

Die was?

Btw. warum sind viele Kirchliche eigentlich so intolerant gegenüber anderen Glaubenssystemen?

die Seele

Was verstehst du unter dem Begriff "Seele"?

Ich frage nur nach, weil bis jetzt keiner, mit dem ich mich über "Seele" unterhalten habe, fähig war, den Begriff irgendwie mit Inhalt zu füllen, d.h. fast alle wissen eigentlich gar nicht, was sie eigentlich genau meinen, wenn sie "Seele" sagen.

was bleibt ist die Liebe.

Jepp. Liebe mit Willen.

 

[pfaffenheini]

Lieber tarvoc,

Ich melde mich morgen wieder.

Wenn du mir noch eine Freude machen willst, schmeiß diesen kotzigen link über eine der großartigsten Frauen der Weltgeschichte aus deinem posting.
Diese mir wohl bekannte Seite ist echt das Letzte.


Bona notte
pfaffenheini

 

[Tarvoc]

Wenn du mir noch eine Freude machen willst, schmeiß diesen kotzigen link über eine der großartigsten Frauen der Weltgeschichte aus deinem posting.

Ich bin gerade guter Laune, daher werde ich es tun, aber du tätest gut daran, mir morgen per PN auf argumentatorischem und nichtkonditioniertem Wege Gründe darzulegen, warum ich das tun sollte. Die Begründung "Weil sie einfach eine tolle Frau war" reicht mir einfach nicht.

 

[Angel of Seven]

Hallo Engelchen,

Ich denke, meine Grundeinschätzung von Gut und Böse habe ich in diesem thread ca. zehn Mal dargestellt.
Deshalb ist dein Zitat von Jane Roberts einfach unpassend, weil ich n i e gesagt habe, dass das Gute das Böse voraussetzt. Das ist nämlich plumper Dualismus, der mit dem christlichen Glauben nichts zu tun hat.

Äähh, dieses Zitat ist durchaus nicht unpassend!

Einerseits und auf eine Weise, die ihr momentan nicht begreifen könnt, gibt es einfach das Böse nicht. Andererseits seid ihr offenbar ständig mit Wirkungen konfrontiert, die böse zu sein scheinen . Nun ist häufig gesagt worden, daß es Gott gibt und daß es daher auch den Teufel geben muß - oder daß das Gute das Böse voraussetzt.

Nun, da steht ja nicht das du dieses gesagt hättest (welches in einen Zitat aus einen Buch wohl auch kaum möglich ist), sondern das "häufig gesagt wird", und das stimmt ja auch wohl.
Zweifelsfrei ist das oben genannte Zitat der häufigste Erklärungsversuch der meisten Menschen um die Existens des "Teufels" nachzuvollziehen. Das das purer Dualismus ist, ist schon klar, deswegen wird ja im weiteren Verlauf des Zitates damit aufgeräumt

Den Rest des Zitats erspare ich mir lieber.
Sorry, aber ich halte das für schon millionen Mal neu aufgewärmten Pantheismusbrei.
New Age schau oba.

Als katholischer Priester würde ich mir vielleicht auch den Rest des Zitates sparen, den immerhin steht da u.a. ja:

Wie schon früher erwähnt, können Menschen, die an die Hölle glauben und sich dieser durch ihren Glauben verschreiben, dieselbe in der Tat auch erleben, wenn auch keineswegs im ewigen Sinne. Keine Seele bleibt ewig unwissend.

Dieser "Höllenglaube" ist ja ein wichtiger punkt um die Schäfchen beisammen zu halten. Den ohne "Hölle" kein ständiges bitteln und betteln und beichten der Gläubigen bei ihren Kirchenvertretern.
Man könnte auch sagen das ein Gott der keine Hölle und keinen Teufel erschaffen hat, nicht so ganz ins Konzept einer organisierten Kirchengemeinschaft passt, welches ja auf Vergebung der "Sünden" (um nicht in die Hölle zu kommen, warum sonst?) über die Kirche, aufgebaut ist.

Einen eventuellen Einwand nehme ich vorweg: Natürlich vergibt nicht die Kirche die "Sünden" sondern "Gott", aber nach Vorstellung der katholischen Kirche sollte man dazu doch schon den Beichtstuhl besuchen. (und wenn man schon da ist, kann man praktischerweise ja noch ein paar Eurochen für diese umfassende Dienstleistung ins Spendensäckel fließen lassen, früher ging die Kirche mit ihren "Sündenerlaß" natürlich weit rigoroser um: Kohle=Vergebung, ich weiß das ist hart von mir ausgedrückt

)

Sorry, aber ich halte das für schon millionen Mal neu aufgewärmten Pantheismusbrei.
New Age schau oba.

Das bezieht sich sicherlich auf die Bezeichnung "All das was ist" für Gott, Jane Roberts gechannelter "Seth" fand diese Bezeichnung passender, weil die Bezeichnung "Gott" in der westlichen Gesellschaft zu sehr mit einer menschenähnlichen Person gleichgesetzt wird, ZB. alter Mann mit Bart,

"All das was ist" kommt einer multidimensionalen Gottpersönlichkeit näher, ist natürlich auch eine unvollkommene Umschreibung. Das Wort :"Gott" findet in den Büchern aber ebenso eine häufige Verwendung.
Ansonsten kann ich in den von mir gebrachten Zitat keinen "millionen Mal neu aufgewärmten Pantheismusbrei" entdecken.

Pantheismus (griechisch "pan-" = "alles", "ganz". "theós" = Gott) bedeutet soviel wie die Gottheit in allen Erscheinungen der Welt zu sehen (Allgottglaube)

"New Age schau oba."
Ein "Old Age" ist der Kirche natürlich lieber, aber diese Zeiten sind vorbei. Zu sehr wird Vegangenheit + Kirche von der Bevölkerung zu recht mit schrecklichen Geschehnissen gleichgesetzt, allerdings einen einzelnen Geistlichen der heutigen Zeit mit diesen Dingen in Verbindung zu bringen empfinde ich als unfair.

Leider ist es praktisch aussichtslos, über diese Weltsicht auch nur irgendwie vernünftig zu diskutieren, da immer alles in der großen, allumfassenden Gnosissuppe untergeht. Dieses zweifelhafte Vergnügen hatte ich einmal in einem anderen einschlägigen forum.

Dieser Diskussion wirst du dich als Geistlicher leider immer wieder aussetzen müssen, schließlich leben wir im "New Age", wer sonst könnte solche Leute von ihren "Irrglauben" befreien?

Um auch passendere Argumente als hier vorlegen zu können, empfehle ich dir als erstes das in vorherigen Post genannte Buch: "Gespräche mit Seth" genaustens zu studieren.

lichtvolle Grüße

Angel of Seven

 

[Tarvoc]

schließlich leben wir im "New Age"

Streng genommen beginnt das Age of Aquarius erst 2012.


Ach ja: Zum Thema Toleranz ganz allgemein würde ich "Der neue Prometheus" von R.A. Wilson empfehlen!

 

[Angel of Seven]

schließlich leben wir im "New Age"

Streng genommen beginnt das Age of Aquarius erst 2012.

Dann hat die Kirche ja noch 8 Jahre Zeit ihre Positionen zu überdenken!
Aber da in den letzten 150 Jahren auch nicht viel passiert ist, sehe ich schwarz!

Na mal im ernst, die Übergänge sind fließend, glaub nicht das man so eine gigantische Veränderung an Jahren festmachen kann. Obwohl 2012? wie war das noch mit dem Maya-Kalender?

Nachtrag:

Wenn du mir noch eine Freude machen willst, schmeiß diesen kotzigen link über eine der großartigsten Frauen der Weltgeschichte aus deinem posting.

Um welchen Link geht es und um welche Frau?

LG


AoS

 

[Kasimir]

Hallo kasimir,

Zuerst einmal herzliche Gratulation zu deinem neuen avatar. Viele meiner Schülerinnen könntest du damit perfekt missionieren. "Der ist ja uuuuuuur liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeeeb. Und uuuuuuuuuuuuuur fesch."
Seit er sich angeblich von scientology losgekauft hat, geht' s dem Cruiser Tommy hoffentlich auch seelisch besser.

Danke, Danke ich mag den Tom auch, du nicht? Ich bin sicher das es seiner Seele gut geht, dass mit Scientology halte ich für ein Gerücht!!!

Jetzt habe ich noch fünf Minuten, um am Gedenktag der katholischen Heiligen, die als Patronin der Mission verehrt wird zu antworten.

Die heilige Therese von Lisieux ist einfach magnifique.
Mit fünfzehn, nach einer persönlichen Vorsprache beim Papst ins strengste Kloster, zu den Karmelitinen. Dort neun Jahre im Verborgenen gelebt. Mit 24 schon die Erde wieder verlassen. "Im Himmel kann ich noch viel mehr für euch tun" hat sie zum Abschied gesagt.

Das ist Mission. Sendung.
Hand in Hand mit den guten Missionaren vor Ort, deren actio sie durch ihre contemplatio unterstützt hat.

Da braucht es kein Brot oder Medizin, da werden die Menschen berührt und dürfen sich ganz frei für Gott entscheiden.
Und dann natürlich auch Brot und Medizin dankbar annehmen als Gaben dieses Gottes.

Mit dieser Antwort gebe ich mich nicht zufrieden, ich frage doch Klar zu Zwangs Konvertierung in Namen Gottes unter dem Kreuz und die Erpresserische Mission "Brot für die Welt" Ist das ein Tabu für dich Pfaffe? Bitte weiche nicht von meiner Frage ab indem du eine andere Geschichte erwähnst die nur begrenzt auf dieses Thema wirkt. Fünf Minuten hast du darüber Nachgedacht, hm finde ich Schade das dir nicht viel dazu eingefallen ist, aber Heut Nachmittag hast du genug darüber Zeit nachzudenken

God bless u
pfaffenheini

Ich weis das das von dir Lieb gemeint ist aber Sage diese Wörter niemals zu mir, danke für dein Verständnis, bitte nicht böse sein

Ansonsten Danke im Voraus [/quote]

 

[Angel of Seven]

God bless u
pfaffenheini

Ich weis das das von dir Lieb gemeint ist aber Sage diese Wörter niemals zu mir, danke für dein Verständnis, bitte nicht böse sein

Ansonsten Danke im Voraus

Ich wußte es!

 

[Kasimir]

@Angel of Seven

Ich weis doch ganz genau wie gerne du mich ins Satanistenlager abschieben würdest, das kannst du dir abschminken

 

[pfaffenheini]

Lieber Angel,

Jetzt mal ganz ehrlich:

Wann hast du in den letzten dreißig Jahren in der katholischen Kirche jemanden über die Hölle predigen gehört?



Einschließlich TV, Radio, Zeitungen,...
damit du dich nicht ausreden kannst, du gingest ja nie in eine Kirche.


Deine smileys sind echt der Klassiker:
"Natürlich gibt es keinen Teufel, aber wir lieben diese kleinen, süßen Teufelchen..."



Dein Schutzengel helfe dir an seinem besonderen Gedenktag
pfaffenheini

 

[pfaffenheini]

Hi Kasimir,

"Brot für die Welt" ist ja geradezu das Synonym für eine christliche Hilfsorganisation, daher dachte ich, du meinst das auch so. Bei euch in Deutschland ist dieses Werk wohl viel besser bekannt als hier in Österreich, und da es sich weiters um eine evangelisch, freikirchlich geprägte Gruppe handelt, kenne ich nicht einmal die von dir angedeuteten Vorwürfe.


Daher noch einmal in Kurzform:

Mission ist Auftrag von Jesus.
Alle Menschen zu seinen Jüngern zu machen.
So wie die Apostel diesen Auftrag verstanden, besteht er im Verkündigen der frohen Botschaft, dass Gott durch seinen Sohn Jesus Christus die Menschheit erlöst hat, und jeder einzelne dazu eingeladen ist, dieses Geschenk auch persönlich anzunehmen.

Und das niemals unter Zwang oder durch Verlockungen jeglicher Art.
Das Gold liegt auf der Straße, aufheben können wir es nur selbst.


blubb
pfaffenheini

 

[Calileo]

toll, ein Pfarrer. Dann will ich mal los werden, was mich alles so beschäftigt. Wie mir scheint wurde Zöllibat und das Verbot zur Frauenordination schon mal besprochen, ist das so? Jedenfalls will ich gleich noch sagen, falls es noch nicht gesagt wurde, dass das Verbot zur Frauenordination ein Vertoss gegen die Verfassung ist. What ever, meine Fragen:

1. Glauben Sie an das Geschwafel von der Apokalypse? Ich hab mal die geheime Offenbarung des Johannes gelesen. Kann die Stelle nicht mehr finden, aber wenn ich mich recht entsinne, steht da ein ziemlich exakter Zeitpunkt für den Beginn der Apokalypse: "Amen ich sage euch, diese Generation wird nicht vergehen, bis dies alles eintrifft"
Das war vor 2000 Jahren. Und siehe da, die Generation ist vergangen und wir leben noch. Ein Beweis dafür, dass eine paar tolle Schreiber einfach mal ne hübsche Star Wars Episode erfanden und diese dann Bibel tauften?

2. Sind Sie der Meinung, dass der Gott, der im alten Testament beschrieben wird, identisch ist mit dem Gott der Liebe? Wenn ich mir die 10 Gebote so anschaue und noch das dazu- gehängsel, läuft es mir kalt den Rücken runter! Da droht der Gott mal mit einem Blutbad, verhängt recht verdächtige Strafen und tötet, um das "auserwählte Volk" zu befreien.

ja, das wärs dann für den Moment. Freu mich schon auf die Antworten!

 

[Angel of Seven]

Lieber Angel,

Jetzt mal ganz ehrlich:

Wann hast du in den letzten dreißig Jahren in der katholischen Kirche jemanden über die Hölle predigen gehört?

Anscheinend kennst du deine eigene Kirche nicht?
Na ZB. diese Predigten hier:

Liebe Gläubige! Unsere unsterblichen Seelen können nach dem Tod nicht mit Gott vereint werden, wenn wir uns nicht freiwillig dazu entscheiden, ihn zu lieben. Wir können aber Gott nicht lieben, wenn wir uns gegen ihn, gegen unseren Nächsten oder gegen uns selbst schwer versündigen. Unser Herr macht uns darauf aufmerksam, daß wir von ihm getrennt werden, wenn wir es unterlassen, uns der schweren Nöte der Armen und Geringen, die seine Brüder und Schwestern sind, anzunehmen. In Todsünde sterben, ohne diese bereut zu haben und ohne die barmherzige Liebe Gottes anzunehmen, bedeutet, durch eigenen freien Entschluß für immer von ihm getrennt zu bleiben - ein Selbstausschluß aus der Gemeinschaft mit Gott und den Seligen.

Jesus spricht von dieser Hölle viel öfter als manchem modernen Zeitgenossen, ja sogar manchem Katholiken recht ist. In den Evangelien wird dadurch der Ernst unseres einmaligen kurzen Lebens von Jesus herausgestrichen. Lesen wir doch die hl. Schrift: Mk 9, Mt 5, Mt 13, Mt 25 usw. Christus kündigt in ernsten Worten an, daß er "seine Engel aussenden" werde, die "alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben, und ... in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt" (Mt 13,41 - 42), und daß er das Verdammungsurteil selbst sprechen wird: "Weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer!" Mt 25. .........

Predigt am 33. Sonntag i. J. (Lesejahr B)
(13. XI. 1994, Amstetten - St. Stephan)

Da hab ich gleich mal ne Frage, sind diese genannten Engel gefallene Engel oder gute Engel, die die Gesetzesübertreter in den Ofen werfen?

Nun, noch eine, allerdings kein Datum genannt:

Das Thema Hölle erweckt im Herzen des Menschen immer einen riesigen Widerstand. Der findet meist in der Frage Ausdruck: »Wie könnte denn ein Gott der Liebe jemals eine ewige Hölle zulassen?«

Wenn Paulus diese Frage zu beantworten hätte, dann würde er zunächst wahrscheinlich sagen: »Wer bist du überhaupt, daß du Gott etwas entgegnen willst?« oder: »Gott hat recht, auch wenn jeder Mensch als Lügner dastehen sollte.« Das bedeutet: Das Geschöpf hat wirklich kein Recht, dem Schöpfer Fragen zu stellen. Wenn Gott eine ewige Hölle zuläßt, dann hat Er seine guten Gründe dafür. Wir haben kein Recht, Seine Liebe oder auch Seine Gerechtigkeit in Frage zu stellen. Doch wir haben genügend Informationen in der Bibel, um Gott auch in dieser Sache zu verteidigen.

Zuerst einmal wissen wir, daß Gott die Hölle nicht für den Menschen, sondern für den Teufel und seine Engel gemacht hat (s. Matthäus 25,41).

Da kann ich ja beruhigt sein, daß nur die Engel in der Hölle schmoren!

Aber aus der selben Predigt wendet sich das Blatt!

Wahrhaftig, mehr hätte Gott gar nicht tun können. Er hat schon mehr getan, als man von Ihm erwarten konnte. Wenn die Menschen nun Sein freies Angebot der Barmherzigkeit ausschlagen, gibt es keine Alternative mehr. Die Hölle ist die bewußte Entscheidung derjenigen, die den Himmel nicht haben wollen.

Mist, falsch getippt, nicht nur die Engel auch wir Menschen müssen schmoren, obwohl mehr Wiedersprüchlichkeit gibt es schon gar nicht mehr!
Was für ein erfundener Kirchenmummenschanz!

Aber jetzt kommt es ganz Dicke!
Ausdrücklich wird dafür geworben die Höllenangst weiter zu schüren!

???Wir wollen sündigen, dem Himmel kündigen.? So schallte es schon aus einem bitterbösen Satirecomic. Nun bestätigt eine Meinungsumfrage, dass inzwischen auch die Kündigung für die Hölle vorliegt. Bei den meisten Deutschen ist der Glaube, dass es eine Hölle gibt, out: Fast drei Viertel glauben weder an die Existenz der Hölle noch an die des Himmels. Diese Kündigung wurde freilich jahrzehntelang von den kirchlichen Verkündigern vorbereitet. Schlimm genug, wenn die Massen außerhalb der Kirchen nichts von der Hölle wissen, in die sie kommen werden. Schlimmer, wenn die Gemeindemitglieder innerhalb der Kirche auch nicht mehr viel davon wissen. Aber woher sollen sie es auch wissen, wenn es ihnen ? was das Allerschlimmste ist ? von ihren Predigern nicht mehr gesagt wird? Und die sagen in der Sache nichts, weil sie in der Sache auch nichts mehr glauben. Die Hölle ist ganz einfach stillschweigend abgeschafft worden, weil über sie geschwiegen wird. Und wer sie erwähnt, dem würde man die schlimmsten Höllenstrafen wünschen, wenn man sie nicht gerade abgeschafft hätte.

Statt dessen behilft man sich mit Äußerungen wie: ???Mit dem Jesus, den du da verkündigst, kann ich nichts anfangen. Ich halte mich da mehr an den Jesus der Bergpredigt.? So kann nur sülzen, wer die Bergpredigt nie gelesen hat. In dieser Predigt erwähnt Jesus dreimal die Hölle, dazu auch noch die Verdammnis. Außerdem warnt er noch an sieben weiteren Stellen vor der Hölle. Der Hinweis auf solche Bibelstellen wird gewöhnlich mit der Frage kommentiert, ob ich ein Interesse daran hätte, dass manche in die Hölle kommen.....

Quelle: Leseprobe aus Das Fundament 3/2001

Aus derselben Quelle dieser bestechende Satz:

Es fehlt uns Pfarrern die Furcht, dass wir und unsere Gemeinden in die Hölle kommen könnten. Nur auf diesem Hintergrund wird das Evangelium verstanden. Darum fehlt unserer Predigt das Warnende, Dringende, Werbende ...? Ich ergänze: und das Missionarische.

Einschließlich TV, Radio, Zeitungen,...
damit du dich nicht ausreden kannst, du gingest ja nie in eine Kirche.

Ich gehe in die Kirche, wenn kein Mensch mehr da ist und ich allein bin. Dann bekomme ich besseres gesagt als wenn eine Predigt stattfinden würde.

Deine smileys sind echt der Klassiker:
"Natürlich gibt es keinen Teufel, aber wir lieben diese kleinen, süßen Teufelchen..."

Auf jeden Fall sind sie realistischer als das was die Kirche über den Teufel verbreitet!



Lieber Pfaffenheini,

im Grunde habe ich gar nichts gegen die Kirche, ich bin mir durchaus bewußt das eine Gesellschaft wie die unsere, eine "Kirche" als seelisches Grundbedürfnis bitter benötigt. Es gibt halt viele Menschen für die es lebensnotwendig ist eine funktionierende Kirche und gute Priester zur Stelle zu haben (und Du bist mit Sicherheit dort gut aufgehoben, auch im Sinne mancher Menschen).
Nur bedeutet "Leben" auch immer "Wandel", fehlt dieser Wandel folgt der Tod, und etwas was sich nur langsam wandelt wird immer einen Flair eigener Verstaubtheit anhaften, wie ZB. bei einer Schildkröte die steinalt ist und sich langsam bewegt.
Es ist wie Seth es sagt:

Wie schon früher erwähnt, können Menschen, die an die Hölle glauben und sich dieser durch ihren Glauben verschreiben, dieselbe in der Tat auch erleben, wenn auch keineswegs im ewigen Sinne. Keine Seele bleibt ewig unwissend.

Es ist doch nur eine bessere Umschreibung für:

es gibt keine ewige Verdammnis!

eine ewige Verdammnis welche uns einige "fehlgeleitete" Kirchenheinis weis machen wollen, nein, sogar damit drohen!


möge der Engel des Zweifels
dir die kirchlichen Augen öffnen!

liebe Grüße

Angel of Seven

 

[Angel of Seven]

1. Glauben Sie an das Geschwafel von der Apokalypse? Ich hab mal die geheime Offenbarung des Johannes gelesen. Kann die Stelle nicht mehr finden, aber wenn ich mich recht entsinne, steht da ein ziemlich exakter Zeitpunkt für den Beginn der Apokalypse: "Amen ich sage euch, diese Generation wird nicht vergehen, bis dies alles eintrifft"

In der Offenbarung des Johannes, die keineswegs geheim ist, weil sie als letztes Buch in der Bibel steht, ist niemals von einem exaten Zeitpunkt die Rede.

Das war vor 2000 Jahren. Und siehe da, die Generation ist vergangen und wir leben noch. Ein Beweis dafür, dass eine paar tolle Schreiber einfach mal ne hübsche Star Wars Episode erfanden und diese dann Bibel tauften?

Mit den "Generationen" sind keine biologischen Generationen gemeint.

2. Sind Sie der Meinung, dass der Gott, der im alten Testament beschrieben wird, identisch ist mit dem Gott der Liebe? Wenn ich mir die 10 Gebote so anschaue und noch das dazu- gehängsel, läuft es mir kalt den Rücken runter! Da droht der Gott mal mit einem Blutbad, verhängt recht verdächtige Strafen und tötet, um das "auserwählte Volk" zu befreien.

Man sollte das Alte- und Neue Testament unterscheiden zu wissen, dort sind an sich ohne Ende Wiedersprüche, die die Kirche geschickt zu "kaschieren" versucht.


Sorry, wollte jetzt nicht für Pfaffenheini antworten, kam mir nur so in den Sinn.


LG


AoS

 

[Kasimir]

"Brot für die Welt" ist ja geradezu das Synonym für eine christliche Hilfsorganisation, daher dachte ich, du meinst das auch so. Bei euch in Deutschland ist dieses Werk wohl viel besser bekannt als hier in Österreich, und da es sich weiters um eine evangelisch, freikirchlich geprägte Gruppe handelt, kenne ich nicht einmal die von dir angedeuteten Vorwürfe.

Falsch auch unter der katholischen Kirche ist das werk sehr bekannt.

Daher noch einmal in Kurzform:
Mission ist Auftrag von Jesus.
Alle Menschen zu seinen Jüngern zu machen.
So wie die Apostel diesen Auftrag verstanden, besteht er im Verkündigen der frohen Botschaft, dass Gott durch seinen Sohn Jesus Christus die Menschheit erlöst hat, und jeder einzelne dazu eingeladen ist, dieses Geschenk auch persönlich anzunehmen.

Ja schon klar, aber was ist den mit der Gewaltsamen Mission? Falsch Umgesetzt?

Und das niemals unter Zwang oder durch Verlockungen jeglicher Art.
Das Gold liegt auf der Straße, aufheben können wir es nur selbst.

Aber sicher, was sagst du zu den Kreuzrittern, Zwanghafte Missionierung der Kirche auf der Welt?

 

[ElMurmeltierissimo]

Also ich hab jetzt doch mal eine Frage an "unseren" Pfaffen, und zwar weil wir momentan im Religionsunterricht das Thema "Gerechtigkeit" behandeln, ein sehr weites Feld, ich weiß

Also Pfaffe, ich weiß nicht ob die Frage schon im ersten Thread aufkam, aber ist die katholische Kirche gerecht und was bedeutet Gerechtigkeit für dich? (grob umrissen)

Herzlichen Dank bereits jetzt (außer du magst mir nicht antworten

 

[pfaffenheini]

Hi angel,

Trotz aller Sympathie meinerseits, bei deiner Antwort hast du schon "geschummelt."

Ich hatte nämlich nicht gemeint, dass du jetzt mit ein bisschen google, Kennwort: "Hölle, Predigt, firlefanz,..." mir irgendein Kuriosum lieferst, sondern, ob d u in einer Kirche, TV, Radio, Zeitungen in den letzten dreißig Jahren etwas von der Hölle gehört hast.

Ich bin übrigens nicht in Amstetten zu Hause, sondern in der Pfarre Baden St. Stephan, und das erst seit zwei Jahren.

Deine smiley Seite scheint interessant zu sein, da gibt es doch sicher noch anderes Zeug.


God bless the angels
pfaffenheini

 

[pfaffenheini]

Falsch auch unter der katholischen Kirche ist das werk sehr bekannt.

Aber eben, wie gesagt Kasimir, sicher nicht in Österreich. Bei uns ist der Inbegriff einer (christlichen) Hilfsorganisation die Caritas.

Aber sicher, was sagst du zu den Kreuzrittern, Zwanghafte Missionierung der Kirche auf der Welt?

Kasimir, jetzt springst du gleich ins "sichere" Mittelalter, wo sicher alles ganz, ganz, ganz furchtbar war.
Bei den Kreuzzügen darf man nicht vergessen, dass diese doch zu einem großen Teil politische Unternehmungen waren, unter dem Mantel des Glaubens.

Bitte nenne mir ein konkretes, aktuelles Beispiel, wo du den Verdacht einer "zwanghaften Missionierung" durch die k a t h o l i s c h e Kirche hast.

 

[Calileo]

hey pfaffenheini!
ich bete ab und zu. Da ist mir aufgefallen, dass gar kein Gott antwortet. Ist mein ernst, wenn ich meine Gedanken auf Gott richte, dann spüre ich nichts. Hingegen, wenn ich meine Gedanken auf gute Engel richte, oder aber auch auf etwas böses, dann bekomme ich antwort.
Was ich sagen will ist: Ich glaube schon an eine Art Weltgeist und ich gehe sogar davon aus, dass es übernatürliche Kräfte und Erscheinungen gibt. Aber einen Gott scheints nicht zu geben. Jedenfalls nicht so, wie er von der Bibel dargestellt wird, als liebende Persönlichkeit. Ich stelle mir Gott eher wie ein fernes Flammenmeer vor, das wir aber niemals spüren können, weil wir verbrennen würden. Dann gibts natürlich noch eine universelle Energie, die alles durchfliesst. Aber wie kommt eigentlich ihr Christen darauf (theoretisch wär ich ja selber einer!), dass es da einen in drei Teile aufgeteilten Superschöper gibt??? Scheint mir eher die Theorie einer dubiosen Sekte zu sein!