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Pandemie durch Schweinegrippe?

Dieses Thema im Forum "Medizin" wurde erstellt von Lazarus, 25. April 2009.

  1. Montag

    Montag Geselle

    Beiträge:
    67
    Registriert seit:
    7. November 2008
    Was genau HEILT Aspirin?
    Es lindert den Schmerz, heilt jedoch nichts.

    q.e.d.

    [Edit]
    Ja stimmt, ich vergass, das Heer an selbstlosen Forschern die ohne Budget zur eigenen Heilung oder zur Heilung Ihrer Lieben forschen.
    [/Edit]
     
  2. HunabKu

    HunabKu Erleuchteter

    Beiträge:
    1.049
    Registriert seit:
    22. Mai 2009
    Wie fast alles was ich in der Apotheke kaufen kann (für viel Geld)

    Für die Pharmaindustrie aber ein Verlust sondersgleichen :wink: Krankenkassen sind eh durch die Bank weg kriminell. (Diesmal meine ich das auch so)!


    HunabKu
     
  3. Goatboy

    Goatboy Erleuchteter

    Beiträge:
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    18. November 2009
    Quod est dubitandum. Aspirin tut sogar mehr als zu heilen: es beugt vor. Es wird zur Prävention von Herzinfarkten und Schlaganfällen eingesetzt.

    Und, mal nebenbei: etwas, das Schmerzen lindert, hat immer eine Daseinsberechtigung. Und wenn jemand durch die Einnahme etwas so banalen wie Aspirin eine Linderung seiner Schmerzen erfährt, dann handelt es sich um gute Medizin.
     
  4. Montag

    Montag Geselle

    Beiträge:
    67
    Registriert seit:
    7. November 2008
    @Goatboy
    lassen wir die Polemik mal weg,
    willst Du sagen das es nicht so ist, das es weniger finanzielle Anreize für echte Heilung gibt als für ewige Behandlung?

    Bei der Pharmaindustrie (wo die Forschung zum größten Teil erfolgt) liegt der Fall eindeutig würde ich sagen. Die ganze moderne Medizin behandelt am liebsten Symptome. Das liegt zum Teil daran das man nicht genug weiß (wie im Falle von psychischen Erkrankungen), aber ich frage mich ernsthaft ob das nicht auch daran liegt das man dann immer mehr Geld aus dem Patienten herausholen kann.

    Siehe Altenpflege, der Patient lebt solange die Rente reicht und damit die Maschinen bezahlt werden können um Ihn am leben (oder wie man es nennen möchte) zu halten.

    Mir ist schon klar das dies nicht immer und überall so ist, aber es gibt solche Tendenzen!
     
  5. Simple Man

    Simple Man Forenlegende

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    4. November 2004
    Ort:
    Momentan scheinbar Schilda ...
    Wollt ihr dafür nicht einen eigenen Thread aufmachen? Das Thema wäre ja schon interessant, passt hier imhO aber weniger rein bzw. ist eher OT ...
     
  6. somebody

    somebody Erleuchteter

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    1.454
    Registriert seit:
    22. Februar 2005
    Ort:
    somewhere
    Was denn jetzt? Behandeln sie alle am liebsten Symptome oder gibt es nur die Tendenzen?

    Arbeitest du in der Pharmaindustrie? Was ist für dich Pharmaindustie? Nur die Hersteller von Medikamenten (also Arznei)? was ist mit Herstellern von Testkits, was ist mit Herstellern von Laborgeräten, künstlicher Lunge, Brutkästen usw.?
     
  7. HunabKu

    HunabKu Erleuchteter

    Beiträge:
    1.049
    Registriert seit:
    22. Mai 2009
    Das hat auch niemand bestritten. Was hier angemerkt wird ist die Tatsache, dass es eben nicht fast ausschließlich derartige Medikamente geben sollte. Etwas das Menschen wirklich heilt hätte genau so eine Daseinsberechtigung denke ich. Oder?


    HunabKu
     
  8. Montag

    Montag Geselle

    Beiträge:
    67
    Registriert seit:
    7. November 2008
    :rofl:
    Haarspalter.
    In meiner persönlichen Wahrnehmung gibt es starke(!) Tendenzen zur Symptombehandlung.

    Leider mußte ich die Erfahrung machen das in Krankenhäusern gerne auch Gerätschaften eingesetzt werden NUR um sie einzusetzen, nicht weil es der Heilung dient, oder der Diagnose.


    Nein, ist das nötig um dazu meine Meinung oder meine Erfahrungen hier äußern zu dürfen? Muß ich dafür ein abgeschlossenes Biochemie Studium vorweisen?

    Was soll damit sein?
    Willst Du meiner Beobachtung widersprechen? Dann tue doch einfach das, am besten begründet.
    Oder willst Du darstellen das ICH garkein Fachmann bin? Das ist leicht, ich bin Student und KEIN Fachmann ... aber Patient war ich schon öfter und Mitglieder meiner Familie auch.

    Nun zu Deiner Frage, was soll mit den Herstellern von solchen Geräten sein? Die wollen Ihre Geräte verkaufen. Aber was wollen die Krankenhäuser? Die Geräte nicht ungenutzt herumstehen lassen, denn ein Kasten zur bestrahlung eines Säuglings kostet Geld wenn kein Säugling drunter liegt, bringt aber Geld wenn einer drunter liegt. Dem Säugling schadeds nix wenn er drunter liegt, also legt man den ZUR SICHERHEIT 2 Tage drunter, auch wenn ein Tag genügt hätte. SO habe ich das in der Familie erlebt und zwar GENAU SO.
    Geh mal mit Deinem Säugling ins Krankenhaus, das erste was passiert ist der Kleine wird an den Tropf gehängt, egal ob das Sinn macht oder nicht.


    ------
    Achmist kann das jemand verschieben?
     
  9. Grobi

    Grobi Meister

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    25. Oktober 2009
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    Hessen
    Also, der Reihenfolge nach:

    Der Wiki-Eintrag zu Hunza war mir durchaus bereits bekannt. Soviel ich weiß, liegt die heutige Lebenserwartung dort nur noch bei etwa 50 Jahren oder knapp darüber. Es gibt aber die Behauptung (u.a. von National Geographic), daß diese einmal weit höher lag. Beweisen kann man da wohl heute nix mehr, Behauptungen gibt es unterschiedliche.
    Über Abchasien weiß ich gar nichts, dafür aber über Vilcabamba.
    Jetzt mal angenommen, die Hunzukuc sind im Schnitt nie älter als 50 geworden und Abchasien würde sich auch als Ente entpuppen, das Tal der Hundertjährigen ist gut dokumentiert und deren phantastische Langlebigkeit unbestritten. Also bleibt's dabei, daß Menschen ohne Pharmaindustrie durchaus auch sehr alt und sogar noch älter werden können als wir.

    Hättest aus dem Wiki-Eintrag gerne noch einen Satz mehr zitieren könn:

    Außerdem basieren die Zahlen auf Angaben der Bundesärztekammer.
    Daß diese die Zahlen möglicht klein halten will sollte klar sein.
    Spiegel online (jaja, das ehemalige Nachrichtenmagazin) berichtet von 130 000 Behandlungfehlern allein in deutschen Kliniken und betont, daß die Dunkelziffer weit höher liegt. Spiegel online behauptet "500.000 Patienten jährlich erleiden im Krankenhaus gesundheitliche Schäden" und beruft sich dabei auf das Deutsche Ärzteblatt.
    Der Allgemeine Patienten-Verband e.V. geht von 25.000 Todesfällen durch ärztliche Fehlbehandlungen aus.

    Was du hier schreibst, hat überhaupt nichts mit meiner Aussage zu tun. Wenn du über andere Erkenntnisse verfügen solltest, steht es dir frei, diese hier zu präsentieren. Aber dir scheint es gar nicht um die Sache an sich zu gehen, und falls doch, sag' uns doch, was an meiner Aussage nicht stimmen soll.
    Fakten, Fakten, Fakten, und nicht immer nur an's eigene Ego denken.

    Glaubst du etwa, ich habe ihn gefragt ? :don:

    Sag' mal, was spinnst du dir in deinem Hirn eigentlich noch so zusammen ? Und nein, ich hab' ihn nicht gefragt. Die Prämisse hinter dieser Aussage war, aufzuzeigen, daß der Arzt sich ausschließlich für die Symptome interessierte. Und diese Erfahrung habe ich nicht bloß beim Hausarzt gemacht, aber Erfahrungen, die nicht von irgendeiner Behörde zu Statistiken zusammengefasst werden, zählen für dich ja nix, wie man an deiner Aussage
    sieht. Du beziest dich augenscheinlich auf meine Aussage
    Was du daraus machst ist schon ganz schön assig. Genau wie
    Daß auch die nicht stimmt ist sicher jedem ersichtlich. Du bist in gleichem Maße widerlich wie erbärmlich !

    Für den Moment reicht's mir (genug aufgeregt). Falls es dir irgendwann tatsächlich um eine konstruktive Disskussion gehen sollte, können wir auch gerne mal über die Krebsforschung reden (am besten in einem eigenen Thema dafür). Andernfalls ist's mir echt zu blöd auf deinen Stuß einzugehen.
     
  10. Grobi

    Grobi Meister

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    Hessen
  11. Goatboy

    Goatboy Erleuchteter

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    Gut, das reicht. Solange es hier auf HunabKus Art und in Grobis Ton zugeht, werde ich diese beiden auf Ask1 grundsätzlich ignorieren.
     
  12. Grobi

    Grobi Meister

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    Da wird ja der Bock zum Gärtner.
     
  13. Ein_Liberaler

    Ein_Liberaler Forenlegende

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    Das "ehemalige Nachrichtenmagazin" fährt dann fort und berichtet von 160 dokumentierten Todesfällen. Der Artikel im Ärzteblatt scheint sich auf Studien an amerikanischen Kliniken zu stützen. Der "Allgemeine Patienten-Verband e.V." präsentiert Hochrechnungen.

    Wie kommt es zu den Zahlen 500.000 und 130.000?

    Wahrscheinlich überlese ich sie, aber ich kann sie in dem Artikel im Ärzteblatt nicht finden. Möglicherweise handelt es sich auch hier um eine Hochrechnung. Die amerikanischen Studien ergaben Schäden durch die medizinische Behandlung in um die drei Prozent der Krankenhausaufenthalte, davon gut ein Viertel durch Behandlungsfehler. Das paßt gut zum Verhältnis 130.000 : 500.000. Vielleicht hat man ja einfach alle Einweisungen in deutsche Krankenhäuser innerhalb eines Jahres durch hundert geteilt und mit drei malgenommen, et voilà.

    Das scheint mir eine gewagte, sehr zugespitzte Behauptung von SPON zu sein, nahe an der Fälschung.

    Das ist die Erwähnung der Dunkelziffer, die Du, Grobi, so wiedergibst:

    Du machst aus der "vermutlich höheren" Dunkelziffer eine, die "zweifellos weit höher" liegt - und nicht höher als 160, sondern höher als 130.000. In aller Vorsicht möchte ich das entweder für mangelndes Textverständnis oder für bewußte Verfälschung halten.

    Nun macht eine Dunkelziffer nur Sinn, wenn man empirisch Daten erfaßt hat; die Dunkelziffer ist dann die Zahl der nicht erfaßten Fälle. Bei einer reinen Hochrechnung noch von einer weit höheren Dunkelziffer zu sprechen, ist eigentlich wenig sinnvoll.

    Dein Diskussionsstil ist imho fragwürdig, denn Deine Zahlen sind für mich so nicht nachvollziehbar und wenn sie in Zweifel gezogen werden, fährst Du aus der haut.
     
  14. HunabKu

    HunabKu Erleuchteter

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    22. Mai 2009
    Na wird aber auch Zeit! Aber ist trotzdem lustig, dass ausgerechnet du das sagst.


    HunabKu
     
  15. Simple Man

    Simple Man Forenlegende

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    4. November 2004
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    Momentan scheinbar Schilda ...
    Das mag sein, aber es scheint eher ein rein lokales Phänomen zu sein. Bestünde dann nicht die Möglichkeit, dass das auch lokale Ursachen haben könnte, die nicht so ohne weiteres auf andere Regionen übertragbar sind?
     
  16. Helika

    Helika Meister

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    Lokales Phänomen in einer offenbar eher abgeschieden lebenden Bevölkerungsgruppe würde bei mir als erstes einmal den Verdacht auf kommen, dass wir es hier mit einem abgegrenzten Genpool zu tun haben. Also durchaus möglich, dass sich innerhalb dieser begrenzten Bevölkerungsgruppe genetische Eigenschaften (Proteine) vererbt haben, die ein besonders langes Leben ermöglichen.

    So etwas ist auch innerhalb einzelner Familien möglich - es lassen sich immer wieder Familien finden, in denen Langlebigkeit (und tw. auch Gesundheit bis ins hohe Alter hinein) finden lassen.

    Leider ist das nichts, was sich auf die Allgemeinheit übertragen lässt, da nicht jeder über den selben (positiven) Satz an Genen verfügt.


    Aufgrund dieser Sonderfälle aber auf die Allgemeinheit schließen zu wollen, dass also auch ohne Impfungen und medizinische Versorgung (für jeden?) Gesundheit und hohes Alter möglich wären, halte ich für einen gefährlichen Trugschluss!
     
  17. antimagnet

    antimagnet Forenlegende

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    ich hätt auch noch eine weitere möglichkeit. überspitzt ausgedrückt: an einem ort, an dem normale krankheiten einen sofort das leben kosten und die jungen aufgrund dieser desolaten zustände in die städte abhauen - da dürften nur pumperlgsunde 100jährige zu finden sein.
     
  18. dkR

    dkR Forenlegende

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    10. April 2002
    Oder eine Folge der Isolation, dass keine neuen Erreger hinkommen. Ergos ind die Leute gegen alles, was man sich da so einfangen kann immun.
     
  19. Simple Man

    Simple Man Forenlegende

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    Ort:
    Momentan scheinbar Schilda ...
    Sprich: wenn ich dahin gehe und denen in die Suppe niese, dann kann es sein, dass aus dem Tal der 100jährigen schnell ein leeres Tal wird?


    Ansonsten sind das alles gute Erklärungsalternativen und so schön wie Helika hätte ich es nicht ausdrücken können, auch wenn ich das selbe meinte ... ;-)
     
  20. Helika

    Helika Meister

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    3. Juni 2005
    Hab bisschen danach gegoogelt und es wird von Rucksack-Touristen erzählt, die sich dort herumgetrieben hätten (ja ich weiß, Zuverlässigkeit von Google-Quellen :oops: ). Von daher gehe ich davon aus, dass einmal anniesen nicht reicht, sonst wäre das Tal jetzt wohl schon leer - andererseits wenn ich nochmal über das hier nachdenke:


    Da war wohl jemand schneller als du... 8O