Michael Moore - Volle Deckung

[Winston_Smith]

Bravo Torch...

Das ist doch mal eine Aussage.

Hast Du vielleicht Quellen, die dies belegen? Macht sich in einer Diskussion immer besser....

Für die "lover":
But Jan Jacobson, the bank employee who worked with Mr. Moore on his account, says that only happened because Mr. Moore's film company had worked for a month to stage the scene. "What happened at the bank was a prearranged thing," she says. The gun was brought from a gun dealer in another city, where it would normally have to be picked up. "Typically, you're looking at a week to 10 days waiting period," she says. Ms. Jacobson feels used: "He just portrayed us as backward hicks."

Quelle: "Wallstreetjournal"
http://www.opinionjournal.com/forms/printThis.html?id=110003233

winston

 

[elvissa]

ey winston, schon mal auf den link auf die seite geklickt?
nein?
noch nicht?
mach mal!

 

[Philipp]

Also ich habe mir gestern das neue buch gekauft, und am Abend an einem Stück bis Seite 200 gelesen. Ich finde Moore unterhaltsam, bissig, satirisch und die Fakten werden in diesem Buch auf jeden fall genauer behandelt als davor.
Ob er gut ist .. ich lese viel in diese Richtung von volksökonomische Abhandlungen bis eben Moore. Natürlich sind die Daten einseitig. Die Zusammenhänge kommen aber trotzdem ans Tageslicht. Ich finde es ist gut das er es schafft sicher viele Leute zu erreichen die das Thema interessiert aber bei der vorhanden Literatur ängstlich den Schwanz einziehen weil sie angst haben mit den hardfakts nicht zurecht zukommen.

 

[Cybergreen]

Jemand wie Michael Moore schafft sich duch sein Handeln eine menge Feinde, und ich glaube das Wallstreetjournal ist nicht wirklich objetkiv gegenüber Moore.

 

[gosling]

...und ich glaube das Wallstreetjournal ist nicht wirklich objetkiv gegenüber Moore

und ich, Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen, den Schöpfer des Himmels und der Erde, und an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn, unsern Herrn, empfangen durch den Heiligen Geist, geboren von der Jungfrau Maria, gelitten unter Pontius Pilatus, gekreuzigt, gestorben und begraben, hinabgestiegen in das Reich des Todes, am dritten Tage auferstanden von den Toten, aufgefahren in den Himmel;
er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters, von dort wird er kommen, zu richten die Lebenden und die Toten. Ich glaube an den Heiligen Geist, die heilige christliche Kirche, Gemeinschaft der Heiligen,
Vergebung der Sünden, Auferstehung der Toten und das ewige Leben.
Amen.

Soviel zum Thema "Glaube".

Abgesehen davon: die Szene in der Bank ist gestellt, so, kann natürlich sein, daß einzelne Zeitungen MM nicht wohlgesonnen sind, auf der anderen Seite sollte man dann ebenso kritisch hinterfragen, wenn es um das geht, was Herr Moore in seinen Büchern so behauptet.

Ich fand's lustig... jemand, der sich das Zweifeln zum Beruf gemacht hat und der in diesem Forum für seine Objektivität gelobt wird, sagt bei JBK "In meinen Büchern steht die Wahrheit, die absolute Wahrheit" - sorry, Menschen die von sich behaupten, sie würden die WAHRHEIT kennen, gehören in die Kirche oder in die Klapsmühle.
Und Menschen, die Menschen blind vertrauen, die von sich behaupten, sie würden die Wahrheit kennen, sollten ZWEIFLER nicht in Bausch und Bogen als "Hater" oder als "Wackos" abqualifizieren.

 

[Winston_Smith]

@elvissa

Natürlich habe ich die Seite besucht! (Ich informiere mich nämlich über beide Seiten...)

Und natürlich schreibt M.M., daß alle Wahr ist. Glaubst Du wirklich, er würde zugeben, daß er Lügt?
Nach dem Motto: "Sorry Leute, einge Stellen sind gestellt/gelogen. Aber, Hey! Witzig ist es trotzdem, oder?"

Außerdem geht M.M. nicht auf alle Ungereimtheiten ein. Wieso macht er das nicht? Ach ja, er könnte dann ja keine Bücher schreiben/Filme drehen und kein Geld verdienen.

Wenn er wirklich aufklären wollte, warum veröffentlicht er seine Thesen nicht online, so daß sie jeder kostenlos lesen kann?
Will er etwa Geld machen?

Doch nicht der Messias!!!

Ich habe da noch eine weitere Frage an Dich:
Hast Du den Film "Downsize this!" gesehen? Kennst Du die Szene, in der sich über die böse TWA lustig macht, die arme Knackis ausnutzt?
Soweit, so schlecht.

Jetzt kommt aber die nächste Szene und Herr Moore fliegt eben genau mit dieser Airline zu seinem nächsten Promotermin!

Kannst Du mir sagen, was er damit erreichen will? Warum unterstützt er diese böse Airline?


Nun stellen wir uns mal die Frage, wie es mit der "Bankszene" aussieht...

Was ist wahrscheinlicher?: M.M. geht in eine Bank, zahlt 1000Dollar und bekommt sofort ein Gewehr.

Oder: Man geht in Bank, zahlt Geld ein und muß 10 Tage warten, bis alles geprüft ist und kann sich dann die Knarre abholen. Abgesehen davon ist es doch ziemlich unwahrscheinlich, daß eine Bank dutzende von Waffen in einem Hinterzimmer liegen hat, die sie dann verteilt...
Und dann hat man noch die Aussage eines Beteiligten, der dies bestätigt...

Man kann über die "Promoaktion" streiten, keine Frage. Aber sooo einfach ist es in den USA auch wieder nicht, eine Waffe zu bekommen.

@Cybergreen

Selbst wenn das WSJ nicht objektiv ist, warum ist es denn ok, wenn M.M. nicht objektiv ist und Thesen verbreitet, die falsch/gelogen sind?

Ach ja, M.M. ist ja der Gute....

@gosling

Es ist schon Ok, wenn man mich als "hater" bezeichnet, denn genau das bin ich...

 

[elvissa]

lieber mr. smith

mich würde doch mal interessieren warum man der angestellten mehr glauben sollte als mr. moore?

abgesehen davon IST es in den USA so leicht eine Waffe zu kriegen. Ein kurzer background check genügt, und diese daten müssen sogar gelöscht werden. es beschleicht mich der verdacht dass dir nicht ganz klar ist was für einen stellenwert das recht auf bewaffnung in den usa einnimmt.
michael moore ist noch nicht mal der erste der diese absurde geschichte mit der bank bemerkt, in fact habe ich sogar eine bekannte die ein solches konto eröffnet hat und prompt eine knarre bekam. und die ist noch nicht mal amerikanerin!

was lässt dich vermuten dass die tatsache das moore geld verdient mit seinen büchern und filmen ihn unglaubwürdig macht?
also mal im ernst, so ein bockmist! wer die wahrheit sagt muss arm bleiben oder was?
wer reich ist lügt?
interessant.
könnte fast schon wieder wahr sein.

auf deine frage: abgesehen davon dass der film von dem du redest nicht downsize this sondern the big one heisst, nein, ich habe ihn nicht gesehen.

keiner hier sagt dass moore der messias ist und ohne fehl und tadel.

mich würde aber mal interessieren was genau dein problem mit ihm ist, denn ich glaube dir nicht dass das was damit zu tun hat dass du denkst dass er lügt und die szene in der bank gestellt ist. denn letztendlich kannst du nicht beweisen dass er lügt.

@alle hater

hater ist kein schlimmes wort. es ist ein wort das in der hiphop szene gebräuchlich ist und einen konkurrenten oder widersacher beschreibt.
es soll das gegenüber (den oder die hater) anstacheln und in ironischer art und weise die eigene spielerische überlegenheit zeigen.

nix für ungut gosling, war nicht bös gemeint

ach ja, und ich GLAUBE du GLAUBST die szene in der bank ist gestellt, denn letztendlich warst du ja wohl kaum dabei, nicht?

 

[MrMister]

Wenn er wirklich aufklären wollte, warum veröffentlicht er seine Thesen nicht online, so daß sie jeder kostenlos lesen kann?
Will er etwa Geld machen?

Wenn er das im Netz veröffentlich nimmt ihn kein Verlag mehr, das heißt keine neuen Filme und keine neuen Bücher... Und was ist dabei mit seinem Erfolg auch noch Geld zu verdienen? Würdest du doch nicht anders machen!

Hast Du den Film "Downsize this!" gesehen? Kennst Du die Szene, in der sich über die böse TWA lustig macht, die arme Knackis ausnutzt?
Soweit, so schlecht.

Jetzt kommt aber die nächste Szene und Herr Moore fliegt eben genau mit dieser Airline zu seinem nächsten Promotermin!

Kannst Du mir sagen, was er damit erreichen will? Warum unterstützt er diese böse Airline?

Denke mal es war die einzige die zu der Zeit flog oder was weiß ich... und nur weil Herr Moore nicht damit fliegt ändert das die Situation nicht großartig, oder?!

 

[lowtide]

Nun stellen wir uns mal die Frage, wie es mit der "Bankszene" aussieht...

Was ist wahrscheinlicher?: M.M. geht in eine Bank, zahlt 1000Dollar und bekommt sofort ein Gewehr.

Oder: Man geht in Bank, zahlt Geld ein und muß 10 Tage warten, bis alles geprüft ist und kann sich dann die Knarre abholen. Abgesehen davon ist es doch ziemlich unwahrscheinlich, daß eine Bank dutzende von Waffen in einem Hinterzimmer liegen hat, die sie dann verteilt...
Und dann hat man noch die Aussage eines Beteiligten, der dies bestätigt...

Man kann über die "Promoaktion" streiten, keine Frage. Aber sooo einfach ist es in den USA auch wieder nicht, eine Waffe zu bekommen.

Das ist genau das problem von allen kritikern, man nimmt einfach eine szene in der etwas ein weinig anderst dargestellt wird als es tatsächlich war und schon ist alles was MM schreibt erstunken und erlogen.

meiner meinung nach spielt es keine rolle ob er die knarre direkt in der bank kriegt oder erst noch 10 tage warten muss... die ganze promoaktion ist zum kotzen, stell dir mal vor ne bank wirbt bei uns damit das du ne knarre bekommst wenn du ein konto aufmachst! da würden sich wohl tausende schwerst fragen. die szene soll ja nur auf die waffenkultur in amerika hinweisen und wie sinnlos das ganze ist... warum kriegt man nicht spielzeug für 500$ und kann damit seine kinder glücklich machen oder das geld wird gespendet, sorry aber waffen sind zum töten zu gebrauchen sonst für nix und dieses beispiel zeigt nur eine weitere sinnlosigkeit der waffenpolitik der usa.

 

[Winston_Smith]

@lowtide

"man nimmt einfach eine szene in der etwas ein weinig anderst dargestellt wird als es tatsächlich war und schon ist alles was MM schreibt erstunken und erlogen."

Sagst ja keiner. Aber, wenn M.M. wirklich der große Aufklärer der Welt sein will, muß er zumindest die Wahrheit sagen und keine Szenen "ein wenig" anders darstellen!!

Für mich lügt er in dieser Szene, weil er den tatsächlichen Vorgang anders darstellt.


Und selbst wenn sich die Kritker an nur einer Szene hochziehen (obwohl es, weiß gott, noch genug andere Szenen gibt...), macht Herr Moore doch genau das gleiche.

Er sagt, daß GWB ein Alkoholiker ist und damit erstmal dumm.

Aber für Herrn Moore ist es völlig i.O., wenn er einen trockenen Alkoholiker aufgrund seiner überwundenen Krankheit als Idioten beschimpft?!

@MrMister
Wenn er alle seine Bücher zukünftig im Netz veröffentlichen würde, braucht er keinen Verlag. M.M. will doch nur aufklären, oder etwa nicht?
Im Netz würde er sogar noch viel mehr Menschen erreichen... Und da es ihm um die "gute Sache" geht, könnte er doch gut auf das Geld verzichten...


winston

 

[lowtide]

@Winston_Smith

"Für mich lügt er in dieser Szene, weil er den tatsächlichen Vorgang anders darstellt.

Und selbst wenn sich die Kritker an nur einer Szene hochziehen (obwohl es, weiß gott, noch genug andere Szenen gibt...), macht Herr Moore doch genau das gleiche."

Warum wird von MM unfehlbarkeit erwartet? lügt GWB dann auch wenn er mit nem Fake Truthhan nach bagdad fliegt? weil die szene wurde ja im fernsehen anderst dargestellt.

"Er sagt, daß GWB ein Alkoholiker ist und damit erstmal dumm.

Aber für Herrn Moore ist es völlig i.O., wenn er einen trockenen Alkoholiker aufgrund seiner überwundenen Krankheit als Idioten beschimpft?!"

zur erleuchtung das georgie boy ein idiot ist bin ich auch ohne diesen fact gekommen.
nur muss hier meiner meinung nach folgendes unterschieden werden:
Michael Moore = Schrifsteller
George W Bush = Präsident der USA

Von wem darf oder vielmehr muss ich unfehlbarkeit erwarten? ich denke wohl eher vom präsidenten! für GWB's doppelmoral ist dies nur ein weiterer beweis der mir zeigt das herr bush das denken schon vor langer zeit eingestellt hat.

Würde von dir jeder fehltritt von GWB mit der selben härte kritisiert währe ich gerne bereit deine kritik an MM zuzulassen... das sich der herr präsident ja bekanntermassen auf nicht ganz zuverlässige quellen (nigeria-connection...) sollte ja hinlänglich bekannt sein, also warum darf MM nicht auch ein wenig 'fälschen' das ganze muss ja denn massenmarkt ansprechen ansonsten währe eine diskussion über diesen film irelevant da ihn nur 10.000 independent film liebhaber gesehen hätten deren meinung schon vor dem film feststand...


Ps. kennt eigentlich jemand MM's fernsehsendung 'The Awfull Truth' ?

 

[Guest]

in fact habe ich sogar eine bekannte die ein solches konto eröffnet hat und prompt eine knarre bekam. und die ist noch nicht mal amerikanerin!

selten eine so dreiste lüge gehört!!! :x

 

[Suleiman]

Woher weißt du, dass es eine Lüge ist?

 

[Guest]

Woher weißt du, dass es eine Lüge ist?

nen kumpel von mir kann mit seinen augen äpfel in stiere verwandeln!

woher weißt du, dass das eine Lüge ist?

 

[MrMister]

Wenn er alle seine Bücher zukünftig im Netz veröffentlichen würde, braucht er keinen Verlag. M.M. will doch nur aufklären, oder etwa nicht?

Wo steht denn, das er nur auflären will? WO? Es hat auch noch einen weiteren Vorteil: Bücher werden ernster genommen! Im Internet kann man das leicht als Verschwörungsspinnerei abtun, in gedruckter Form werden die Menschen sich eher darüber Gedanken machen, so zumindestens meine Meinung...

 

[Purple]

Mr. Moore bekommt Gels für seine Bücher...

Ich sehe auch nicht ein, was so schlecht sein soll, wenn Moore interessante und informative Bücher gut verkaufen kann und Geld dafür bekommt. Ich würde mich freuen, könnte ich etwas mit Freude machen und damit auch noch meinen Lebensunterhalt verdienen!
Natürlich gibt es (vor allem heutzutage) viele, die etwas nur wegen dem Geld machen. Aber es ist übertrieben, sowas allen zu unterstellen!

 

[shamani]

Ich finde die Anschuldigungen gegenüber Moore sehr peinlich und arm , jeder von uns dürfte schon einmal was darüber gehört haben, was in der USA passiert, wenn man über eine gewisse Person Unwahrheiten oder anderes verbreitet, zack man wird schnell mal auf ein paar tausende Dollar verklagt oder sonstiges...Moore selbst hat einmal erwähnt, das er die Informationen nicht alle selbst aufnimmt bzw. für seine Bücher aussucht sondern seine Leute dafür hat, die diese Informationen mehrmalig überpfrüfen (die melden sich bei der Regierung, überprüfen unzählige Berichte und Dokumente etc. etc.) ich bin selbst Skeptiker und habe schon so viel Naivität überwunden, das ich selbst bei einigen Aussagen in Stupid White Man den Kopf schüttele und denke das dass nicht stimmen kann..was jedoch in ,,Volle Deckung" berichtet wird, dürfte sehr interessant für die sein, die immer noch denken das ein Herr Bin Laden allein für die 9/11-Anschläge verantwortlich ist...berichtet wird u.a. über die jahrzehnte lange Beziehung zwischen den Bush´s, der Taliban, der Bin-Laden-Familie und dem Saudi-Arabischen Königshaus...auch wird der 9/11-Anschlag von Moore in Augenschein genommen...,,ich bin kein Verschwörungstheoretiker (ich glaube nur an Theorien die stimmen)"...Ein Buch, das die Welt ein bißchen aufrüttelt wird immer kritisiert, (überhaupt...es gibt immer und überall Kritiker) und wer den Humor von Moore nicht verkraftet und die freundliche Aussage an Deutschland am Anfang nicht erkennt, der sollte mehrmals drüber hinweg lesen und mal selbst im Internet oder andernorts die gennanten Aussagen und Fakten überprüfen. Die Deutschen Kritiker finde ich eh sehr witzig, die sollten selbst mal in die USA ziehen und sich das Staatssystem über sich ergehen lassen...ich bin der Meinung, das dieses Buch besser ist als Stupid White Man und Downsize this, weil es intensiver auf die Bushgeneration (und ihr Handeln, ihre ,,Bekanntschaften") eingeht, interessant wäre es, wenn er die Kontakte von Prescott Bush und Hitler erwähnen würde, aber dann wäre das Buch wahrscheinlich nicht einmal erschienen. Hier und da ist der Humor auch unangebracht, aber wenn man versteht, das der Herr einen Hang zum schwarzen Humor hat, kann man drüber hinwegsehen...ich zwinge niemanden dieses Buch auf, ich finde es trotzdem sehr gut, ich lasse jedem seine Meinung, so lange er weiß was er sagt...

 

[Ehemaliger_User]

Moore behauptet auf seiner Website, er habe den Trickfilm in Bowling For Columbine geschrieben, ein Bekannter habe ihn gezeichnet.

Ich kann mich erinnern, vor einigen Jahren, als es Bowling For Columbine noch nicht gegeben hat und Moore völlig unbekannt war, dafür aber eine gewisse Serie mit dem Titel South Park aufkam, eine Sendung über die Macher eben dieser Serie gesehen zu haben. Seltsamerweise wurde der erwähnte Trickfilm in dieser Sendung gezeigt und es wurde erzählt, Trey Parker und Matt Stone, also die Erfinder von South Park, hätten sich damals mit ihm bei einem Fernsehsender beworben.

Wem soll ich glauben - Michael Moore oder der Logik? Hat jemand Quellen?

 

[shamani]

Wie unwichtig ist denn das? Aber egal..ich weiß nicht ob du Trey Parker vom Aussehen her kennst, aber Moore unterhält sich mit ihm im Film, im Abspann werden Stone und Parker als die Produzenten des Kurzfilmes genannt...geschrieben hat ihn Moore , weil er auf die Situation mit dem ,,Waffenfetischismus" ansprechen möchte und das mit ein bißchen Witz mit der amerikanischen Geschichte verbunden hat..

 

[truth-searcher]

@ EVO

Was redest Du denn da?

Moore hat nur richtiggestellt, dass der Zeichentrickfilm nicht von Parker und Stone ist sondern von ihm. Parker und Stone werden in Bowling for Columbine interviewt, weil Sie aus einer Highschool-Massaker-Stadt kommen. Wegen des ähnlichen Stils haben wohl viele gedacht, sie hätten auch die Tricksequenzen in BfC zu verantworten.

Wenn Du Dich daran erinnerst, Parker und Stone hätten sich schon vorher mit diesem Film beworben, solltest Du DRINGEND Dein Gedächtnis überprüfen!

Parker und Stone haben sich mit "Mr. Hanky, the Christmas Poo" also Mr. Hanky, der Weihnachtskot beworben! Sie sollten einen gezeichneten Weihnachtsgruss für irgendeinen Produzenten machen, und dem hat der Weihnachtskot so gut gefallen, dass daraus irgendwann South Park wurde!

Hast Du das nur verwechselt, oder verbreitest Du hier absichtlich Unwahrheiten?

truth-searcher