Michael Moore - Querschüsse - Downsize This!

[Philipp]

Also m m ist Mitglied bei der nra weil er ohne diese Mitgliedschaft viel schwieriger zu seinen Informationen kommen würde. Auserdem ist es dem NRA natürlich sehr unangehnem wenn er auf einer ihrer Veranstalltung kritische Aüserungen tätigt und wenn die Security kommt er den Mitgliedsausweis entgegenstreckt.

Warum kaufen sich Global 2000, Greenpeace usw. Aktien von unökologischen Unternehmen? damit sie zu Aktionärsversammlungen eingeladen werden müssen und auch mehr Einblick in die Firma bekommen.

Das m m Geld mit seiner Arbeit verdient finde ich nicht schlimm. Nur weil er das System des jetzigen Kapitalismussees anprangert heiß es ja nicht das er kein Geld haben darf. Wenn jemand mit einem "gute" Konzept Geld verdient (z.B. Body Shop) dann ist das schon okay. Es geht ja nicht darum den Leuten zu verbieten reich zu sein sondern darum den Leuten klar zu machen das sie auch Verantwortung für ihren Reichtum tragen muss.

Die Form des Humoristischen Erzählens wählt er um seine Meinung unters "Volk" zu bringen. Dies beruht sicher darauf das er so mehr Menschen erreichen kann, man seine Bücher leicht lesbar sind und trotzdem viel gut recherchiert sind und viel Wissen weitergeben. Es stehen genug ernsthafte Bücher in den Läden. Nur bleibt bei diesen der Zugang für viele Menschen verschlossen.

Das er mit seien unpolitischen aussagen Emotionen auslöst finde ich deswegen gut weil Emotionen auch ein starke Triebfeder sind und Menschen dazu bringt mehr nachzudenken. Unsere politische Korrektes dient ja auch nur dazu Zustände zu verschönern.
(z.B.:Beispiel lobbying ... wenn in den nachrichten statt diesem Wort die Worte Erpressung Drohung gesagt würden (weil nix anders ist das) dann würden die Leute hellhöriger sein).
Mit Aussagen in denen er Völker oder Menschengruppen auf die ihnen nachgesagten Vorurteile reduziert generiert er eine Stimmung die dem Leser die Möglichkeit gibt über seine eigenen Vorurteile zu lachen und darüber nachzudenken. Kritik anzunehmen und annehmbar weiterzugeben ist ein zwischenmenschliche Gradwanderung. Die m m aus meiner Sicht sehr gut beherscht, aber das ist halt geschmacksache.

 

[Arkana]

ihr amüsiert mich immer mehr. meint michael moore seine veröffentlichungen ernst? wendet er das stilmittel der übertreibung an, immer und überall? ja sicher! die ironie springt einem doch ins gesicht, sowohl bei bowling for columbine als auch bei stupid white men.

beispiel: er stellt die frage, ob das bowling evtl. der auslöser für das massaker in littleton war. antwort: nein, weder das bowling noch marilyn manson sind schuld! damit demonstriert er wie dämlich der vorwurf gegen die rockmusik ist.

und wenn er sagt, juden, erschießt die deutschen, sie haben euch auch getötet, dann ist das eine logische schlußfolgerung aus der "auge um auge, zahn um zahn"-mentalität, die nicht nur im alten testament, sondern generell in den meisten köpfen steckt - die lust auf rache. natürlich meint er damit nicht wirklich, daß die juden die deutschen erschießen sollten! ich hab leider das buch und die argumentation nicht mehr so ganu im kopf. aber michael moores stil ist es, so lange scherze über eine ernste sache zu machen, bis dem leser/zuschauer das lachen im hals stecken bleibt. mit seinen argumentationen macht er oft so umständliche umwege, daß man am ende selber nicht mehr weiß, welche meinung man zu einer sache hat.

oder wie war das mit dem kerl, der die klimaanlage erfunden hat und daher schuld ist an der bush-regierung?

 

[Duftbaum]

und wenn er sagt, juden, erschießt die deutschen, sie haben euch auch getötet, dann ist das eine logische schlußfolgerung aus der "auge um auge, zahn um zahn"-mentalität, die nicht nur im alten testament, sondern generell in den meisten köpfen steckt - die lust auf rache. natürlich meint er damit nicht wirklich, daß die juden die deutschen erschießen sollten!

Und wenn er sagt: "Deutschland hat für jeden ermodeten Juden 7000 Dollar bezahlt. Aber mein Leben ist sicher mehr wert als 7000 Dollar, eures sicher auch, oder?" (Habe es nicht mehr genau im Kopf, aber er hat so etwas in diesem Artikel geschrieben!), dann meint er sicher auch das Gegenteil (bzw meint es nicht wirklich): 7000 Dollar fuer jeden Ermordeten sind viel zu viel... immerhin:

wendet er das stilmittel der übertreibung an, immer und überall? ja sicher!

 

[citriatus]

Und wenn er sagt: "Deutschland hat für jeden ermodeten Juden 7000 Dollar bezahlt. Aber mein Leben ist sicher mehr wert als 7000 Dollar, eures sicher auch, oder?" (Habe es nicht mehr genau im Kopf, aber er hat so etwas in diesem Artikel geschrieben!), dann meint er sicher auch das Gegenteil (bzw meint es nicht wirklich): 7000 Dollar fuer jeden Ermordeten sind viel zu viel... immerhin:

Um rauszufinden, ob ein Autor etwas ernst meint oder nur eine rhetorische Figur verwendet, kann es helfen, den Kontext näher zu betrachten, also entweder den Text vor oder nach einem Satz oder aber Faktoren außerhalb des Textes wie das Leben des Autors, andere Bücher von ihm, etc.
Bsp. Mein Kampf: Auch wenn man beim Lesen uU den Eindruck gewinnen könnte, daß der Autor eine Satire verfassen wollte, wird durch das Leben Hitlers doch sehr schnell offensichtlich, daß er keine Witze machen wollte, als er davon sprach, die Juden “auszurotten“.
Bsp. Moore: Da Moore bisher nicht durch Massenmorde an Dt. oder jmd. anderem aufgefallen ist, sondern er sich gegen Waffenwahn & Morde ausgesprochen hat, ist (eigentlich) klar, daß er das nicht ernst meint.
Welche rethor. Figur das in jedem Einzelfall ist, kann ich Dir nicht sagen. Er wird auch nicht nur eine ständig wiederholt haben.
Daß ein Autor jedesmal darauf hinweist, wann er Sarkasmus, Ironie, Übertreibungen oä verwendet, wird hoffentlich nicht nötig sein & würde mein Lesevergnügen sehr trüben.

 

[Duftbaum]

Ich habe "Mein Kampf" von Adolf Hitler nicht gelesen.
Aber es geht hier ja auch nicht um "Mein Kampf" sondern um einen Auszug aus dem Buch "Downsize This" von Michael Moore ( ok, das war vielleicht nicht im Sinne des Threaderstellers, aber im Moment geht es nur um diesen Auszug ).

Ich hatte das schonmal gesagt .. Wenn nicht klar ist, wann er Ironie, Sarkasmus und so weiter verwendet und wann nicht, dann kann auch niemand den Text wirklich so auslegen wie es Michael Moores Meinung am naechsten kommen wuerde.

Vielleicht waere es doch besser, wuerde er seine Meinung ganz klar darstellen und nicht einfach Texte schreiben, in die jeder an jede Stelle Sarkasmus und anderes hineininterpretieren kann um sich so den Text passend zu machen.

Auch wenn man beim Lesen uU den Eindruck gewinnen könnte, daß der Autor eine Satire verfassen wollte, wird durch das Leben Hitlers doch sehr schnell offensichtlich, daß er keine Witze machen wollte, als er davon sprach, die Juden “auszurotten“.

Als Adolf Hitler "Mein Kampf" schrieb hatte er wohl auch noch keine Juden umgebracht bzw. umbringen lassen.
Vielleicht bringt Michael Moore ja bald Deutsche um?
Soll heißen: Vielleicht macht Michael Moore ja auch keine Witze, wenn er davon spricht, dass die Rentner in Florida auf ihre deutschen Kollegen losgehen sollen.

 

[Lindwurm]

Ich versteh die Aufregung nicht. Moore ist ein geschickter Autor der weiss wie man die Massen dazu bringt ihn zu bemerken und seine Bücher zu kaufen. Auch nur um zu lesen was sie nicht mögen..

Ein geschickter Kapitalist..mehr nicht

 

[Gradualmesser]

@Lindwurm
Dem würde ich wiedersprechen, er ist eben nicht NUR darauf aus Geld zu verdienen. Dann könnte er auch Groschenromane schreiben. Seine Bücher bringen die menschen zum Nachdenken im Gegensatz zu Kinderüberraschung (blödes Beispiel). Das dient nur dazu Geld zu verdienen (und für Spaß, Spiel und Überraschung und Schokolade nicht zu vergessen). Seine Bücher sind so beliebt weil sie eben Themen berühren die Normalmensch eher als unangenehm ausblendet. Aufgrund seiner Art diese Probleme zu schildern werden sie aber eben der breiten Masse zugänglich und das ist sein Verdienst, egal ob man ihn mag oder nicht. Immerhin wird jetzt mehr über solche Probleme diskutiert und das ist auch etwas.

 

[elvissa]

aaalso duftbaum,
langsam habe ich den eindruck du verstehst nicht das ÜBERTREIBEN NICHT heisst, dass man eigentlich das gegenteil meint.

genauso wie ironie und sarkasmus.

das halte ich doch für eine grobe vereinfachung.

...du...du... geist der stets verneint

 

[citriatus]

Ich hatte das schonmal gesagt .. Wenn nicht klar ist, wann er Ironie, Sarkasmus und so weiter verwendet und wann nicht, dann kann auch niemand den Text wirklich so auslegen wie es Michael Moores Meinung am naechsten kommen wuerde.

Naja. Anscheinend ist das manchen doch möglich.

Vielleicht waere es doch besser, wuerde er seine Meinung ganz klar darstellen und nicht einfach Texte schreiben, in die jeder an jede Stelle Sarkasmus und anderes hineininterpretieren kann um sich so den Text passend zu machen.

Bitte nicht! Dann müßten andere Autoren das ja auch machen & die Literatur würde so aufregend wie Wetterberichte.
(Interpretationshilfe: ich halte Wetterberichte für sehr langweilig, will sagen Literatur wäre langweilig, wenn man rethorische Figuren nicht mehr verwenden könnte.)

Als Adolf Hitler "Mein Kampf" schrieb hatte er wohl auch noch keine Juden umgebracht bzw. umbringen lassen.

Ich nehme an, einem aufmerksamen Beobachter wäre bereits damals nicht entgangen, daß Hitler extrem antisemitische & rassistische Ansichten hatte. Hitler war auch nicht gerade für seinen Humor bekannt. Daraus hätte man dann folgern können, daß es Hitler ernst ist.

Vielleicht bringt Michael Moore ja bald Deutsche um?
Soll heißen: Vielleicht macht Michael Moore ja auch keine Witze, wenn er davon spricht, dass die Rentner in Florida auf ihre deutschen Kollegen losgehen sollen.

Naja. Und vielleicht kann man sich auch `ne Menge einreden, wenn man will.