Mammut- Missbrauchsprozess in Frankreich

[sensei]

ne bekannte von mir ist sozialpädagogin.. in den betreuten familien fälle von gewalt und mißbrauch.. .sie ruft die polizei an.. keine reaktion .. oder höchstens ein ..." jaja die familie kennen wir schon" frei nach dem motto es sind ja eh nur assoziale und polizeilich bekannt, dass da der sohn verdroschen oder sich am mädchen vergangen wird ist scheissegal...

Laut Gesetzeslage genüg ein einfacher Anruf leider nicht. Die Polizei wäre nicht befugt das Haus der Familie zu betreten bzw den Zustand des Kindes zu überprüfen. Anders wäre es wenn deine Freundin beim Jugendamt arbeiten würde und sich einen richterlichen Beschluss holen würde. Dann wäre die Polizei befugt einzuschreiten, wenn die Eltern sich unkooperativ verhalten.

Das ganze ist etwas paradox. Kindesmißhandlung/Mißbrauch sind eigentlich Offiziladelikte, sprich die Staatsanwaltanschaft musss auch ohne Kläger Anklage erheben. Dennoch darf sie nicht auf bloße Indizien bzw Anrufe hin tätig werden. Das ist laut Gesetzgeber zu wenig. Ohne das Jugendamt ist sie erst befugt einzuschreiten, wenn es viel zu spät ist
Die Jugenämter wiederum leiden unter Personal- und Geldmangel.
Was uns wieder zu den falschen Priortäten zurückbriingt.

 

[forcemagick]

ja @sensei .... das ist das problem...

 

[Angel of Seven]

-Ich würde wohl den Opfern die Möglichkeit gewähren , selbstjustiz ausüben zu können.Alles was die Opfer dazu verlangen(etwa Waffen usw.), wird ihnen zur Verfügung gestellt.
Das nun frei gewordene Kapital des außer Gefecht gesetzten Täters , falls vorhanden, wird zum einen genutzt um die entstandenen Unkosten zu decken .Zum anderen wird der Restwert , falls vorhanden den Opfern oder deren Anliegen zugute kommen.

Hallo? Die Opfer sind die eigenen Kinder! Willst du jetzt den armen Kindern noch ne Knarre in die Hand drücken damit sie ihre Eltern erschießen?
Die Kinder sind die Opfer und den gelüstet es nicht nach Selbstjustiz, die brauchen ein Zuhause.



LG


AoS

 

[Zerch]

@Angel of Seven
Tut mir leid.....ich will eigentlich gar nichts.

 

[JimmyBond]

@sensei,

die polizei darf bzw. muss einschreiten wenn sie unmittelbar davon ausgeht, es wuerde im moment ein verbrechen stattfinden...dann duerfen die auch ohne gerichtsbeschluss reingehen, die sollten aber sich schon sicher sein, sonst bekommt die polizei den aerger

 

[sensei]

@ Jimmy Bond

die polizei darf bzw. muss einschreiten wenn sie unmittelbar davon ausgeht, es wuerde im moment ein verbrechen stattfinden...dann duerfen die auch ohne gerichtsbeschluss reingehen, die sollten aber sich schon sicher sein, sonst bekommt die polizei den aerger

Schon klar. Aber auf den hier diskutierten Bereich trifft das nunmal nicht zu.

Ruf bei der Polizei an und melde das dein Nachbar gerade seine Frau schlägt. Die Polizei wird kommen und gegebenenfalls die Ruhestörung beenden. Insofern ddas Opfer nicht Anzeige erstattet. Was bei Opfern häuslicher Gewalt in solchen Fällen so gut wie nie zutrifft.

Ruf die Polizei an und erzähle ihnen das du glaubst dein Nachbar mißbraucht seine Kinder. Die Polizei wird vorbeikommen und nichts feststellen, was sie dazu berechtigen würde sofort etwas zu unternehmen.
Die Kinder werden auch in dieser Situation so gut wie nie Anzeige erstatten. Sind ja noch Kinder.Die Polizei dürfte allenfalls dem Jungendamt Bescheid geben.

Was genau wolltest du mir eigentlich sagen?

 

[JimmyBond]

ich wollt dir numal kurz bescheid geben, dass es ausnahme situationen gibt, die aufgestellt worden um die normale gestzeslage (voruebergehend) zu untermauern..

und diese aussage hat sehr wohl was mit dem thema zu tun, denn man koennte sich dadurch fragen, ob dieses verbrechen nicht schon viel eher aufgeklaert haette werden koennen, aber dies nur mal neben. ich will der polizei nichts unterstellen..

 

[seven]

Gerade bei diesem Thema schreien viele Stimmen gleich nach Rache, je blutiger und endgültiger, desto besser. Immer wieder frage ich mich, warum.

Um die eigene Machtlosigkeit zu kompensieren? "Ich habe meine Freundin nicht vor einem Vergewaltiger schützen können - wenn ich den Typ jetzt zusammenschlage, habe ich wenigstens doch noch etwas getan!", so ungefähr das Prinzip.

Um das Thema von sich wegzuschieben und dadurch weniger brisant zu halten: "In meiner Familie, meinem Freundeskreis kommt sowas nicht vor! Aber wenn es vorkäme, dann würde ich..." - und dabei übersehen (können), dass rein statistisch jeder irgendwen kennen müsste, der/die direkt betroffen ist; vermutlich viel mehr als eine/n!

Um eigene Gewaltphantasien ausleben zu können und dies noch auf einer Ebene, die oberflächlich betrachtet sogar noch der Gesellschaft zugute kommt insofern, dass die Täter dann tot sind?

Was sind die Motive von euch, die ihr die Todesstrafe fordert oder Selbstjustiz?

Die Opfer, die ich kenne, haben größtenteils ganz andere Dinge im Kopf als blanke Rache. Da kreisen die Gedanken meist viel mehr um "ich bin selbst schuld, ich habe mich nicht genügend gewehrt", um nur ein Beispiel zu nennen. Wütend auf die richtige Person zu sein fällt vielen Betroffenen sehr schwer. Die schnelle Empörung dagegen fällt vielen nicht direkt Betroffenen hier sehr leicht. Warum?

seven

 

[streicher]

Re: ...

ich bin selbst grad ziemlich deprimiert. Ich hab in den letzten Monaten mehrfach einen Chat, in dem mit Sicherheit Kinder gehandelt werden, an verschiedenen Stellen gemeldet. Denkt ihr, es hätte sich irgendwas getan? Natürlich nicht. Das höchste war noch ein Standart-Mail das ich von einer offiziellen Meldestelle erhalten hatte.

...die besagte, dass man sich darum kümmern werde.

Aufruf: Gibt es einen Polizist im Forum? Wir brauchen einfach ein paar Statements.

Als wieder (wieder !!!) mal einer im Chat war, der ganz offen seine minderjährige Tochter vermieten wollte, wirklich mit ganz eindeutigem Nick und Profil, ist mir der Kragen geplatzt und ich hab sogar zum Telefonhörer gegriffen, um höchstselbst bei der Polizei anzurufen. Ich wurde dreimal weiter verbunden und alles, was ich zu hören bekam, war "Nicht zuständig".

Das ist denkwürdig und zeugt von zu wenig Struktur. Es muss doch jemanden geben, der von der Polizei für Frauen und Kinder beauftragt ist. Ein Organigramm an jedem Arbeitsplatz würde schon helfen. Ärgerlich.

Ich beobachte diesen Chat nun schon seit über einem halben Jahr. Ich habe die Chatter selbst angesprochen, die Betreiber, den Host, verschiedene Anti-Kinderporno-Meldestellen, die Presse in Form von Radio und Fernsehen, sowie die Polizei.

Auch das wundert: die Thematik ist für die Presse eigentlich keineswegs unintereressant - nebst aller Erfordernis, für breite Aufklärung zu sorgen und das Netz gegen diese Kriminalität enger zu vermaschen.

Ich habe Einlogg-Zeiten an alle erwähnten Stellen gesendet, bzw. eine Liste mit etwa vierzig EINDEUTIGEN Nicks und Profilen, wo zum Sex mit Kindern aufgefordert oder selbiger angeboten wird.

Gleichgültigkeit, Überforderung oder vereinzelt auch Verstrickung - man fragt sich nach des Rätsels Lösung.

ES HAT SICH NIEMAND DAFÜR INTERESSIERT UND ES HAT NIEMAND ETWAS GETAN.

Nichts ändert sich.
Das ist zum Kotzen.

Eine starke Antriebsfeder ist Engagement aus Betroffenheit. Dann liegen die Interessen anders. Solche Personen sind manchmal leider echt schwer zu finden.

Selbst ansprechen darf ich die "Verdächtigen" nicht, um eindeutigeres Beweismaterial zu beschaffen, damit würde ich mich selbst strafbar machen.

Irgendwelche Vorschläge? *seufz*

...

Beim Kriminal(haupt)kommissar persönlich vorstellig werden?

 

[rai69]

auch mich beschäftigt das thema "bestrafung der täter".
kz` s (hallo, geht es noch?), todesstrafe oder das "vergessen" von päderasten im hof mit hells angels mitgliedern scheinen mir nicht angebracht.

unsicher bin ich mir mit der manchmal gestellten forderung nach zwangskastration.
mir ist klar, dass die pädophilie wenig mit sex, dafür aber viel mit macht zu tun hat.
sind diese "machtgelüste" hormongesteuert, bzw. kann mit abgesenktem testosteron-spiegel die aggressivität herabgesetzt werden?
wie ist das bei frauen: leiden pädophile frauen (die wahrscheinlich den geringsten teil der aktivem päderasten ausmachen) an einem zu hohem testosteron-spiegel?
wenn es so einfach wäre, wäre ich momentan für eine zwangskastration.
oder gibt es dagegen humanitäre einwände?

gruß

rai69

 

[kibihoti]

Missbrauchsprozess in Frankreich

Ich kann nur allen zustimmen, die die Todesstrafe oder Selbstjustiz für diese "Kreaturen" fordern. Das sind keine Menschen, deshalb wäre das die beste Lösung. Einfach entsorgen, dieses Pack. Ich kann mit dem Wort Rechtsstaat nichts anfangen, wenn ein armer, einfacher Bankräuber einige
Jahre bekommt und ein Kinderschänder einige Monate, vielleicht 1-2 Jahre! Ich meine, was soll das? Will uns dieser Rechtsstaat irgendwie veräppeln oder für dumm verkaufen? In diesem Wort kann ich STAAT rauslesen. Auch ich bin ein Bürger dieses Staates, aber ich werde NICHT gefragt, ob ich mit irgendwelchen Strafen einverstanden bin! Wieso nicht?
Kann mir da jemand eine Antwort darauf geben?

 

[arius]

Re: Missbrauchsprozess in Frankreich

Ich kann nur allen zustimmen, die die Todesstrafe oder Selbstjustiz für diese "Kreaturen" fordern. Das sind keine Menschen, deshalb wäre das die beste Lösung. Einfach entsorgen, dieses Pack.

Egal ob das verwerfliche Handeln der Täter zu deren Lebzeiten bereits entdeckt, geahnt und gar bestraft wird, haben diese Wesen sich auf jeden Fall schwerst verschuldet, daran ändert auch diese vorgeschlagenen plötzliche 'Entsorgung' nichts, denn ihre Seele ist und bleibt schwerst belastet, sie nimmt diese Belastung ja mit, wenn sie über kurz [Todesstrafe] oder lang [natürlicher Tod nach langen gefängnisaufenthalt] in die Welt der Realität nach ihrem Sterben zurückkeht.

Sicher kann davon ausgegangen werden, dass diese erst auf sehr niederen Stufen des Aufstiegs stehen, doch auch diese haben ja aus eigenem Entschluss sich eine besseren besonnen, die höllischen Sphären verlassen und eine Menschwerdung angetreten...

Dann ist es sinnvoll zu überlegen, wie Engel Gottes sich bemühen, die Belastungen solcher Wesen zu ahnden. Der irdische Strafvollzug ist doch nur ein unvollkommenes bruchstückhaftes Abbild der geistigen Gesetzordnung.

Wenn sich solche Wesen durch ihr verwerfliches Handeln so stark belastet haben, ist nach längerer Bannung oft sicher nur eine weitere Besserung dadurch möglich, ihren Lebensplan entsprechend so zu zeichnen, dass sie im nächsten Leben z.B. als Krüppel behindert sind oder selbst Opfer statt Täter werden, so ihnen dasselbe Schicksal widerfährt.

Letztendlich aber ist eine Versöhnung zwischen Täter und Opfern notwendig und unabdingbar für ihren weiteren Aufstieg.

Auch für diese diese schwertst Belasteteten wird von der göttlichen Welt was getan. Vor kurzem hörten wir einen Erfahrungsbericht über das Schicksal von zwei Dieben, wobei der eine den anderen erschlagen hatte.
Diese mussten später in der Jenseitswelt zusammen im selben Haus leben, und das fiel ihnen sehr, sehr schwer.
Dadurch, dass das Haus auf schlammigen Untergrund stand, war ihnen kein Entweichen aus dem Haus möglich. So mussten sie sich aussöhnen...


Gruss
Arius

 

[Simple Man]

@ kibihoti

Das sind keine Menschen, deshalb wäre das die beste Lösung.

Diesen Personen das Mensch sein abzusprechen, stellt für mich lediglich den Versuch dar sich selbst aus der Verantwortung zu ziehen.

Auch ich bin ein Bürger dieses Staates, aber ich werde NICHT gefragt, ob ich mit irgendwelchen Strafen einverstanden bin!

In gewisser Weise schon, nämlich über die Wahlen.
Plebiszite sind nur schwer durchsetzbar.


@ arius

Interessante Ansicht, ich frage mich aber ob diese Antwort eine befriedigende Sichtweise für diejenigen darstellt, die die Todesstrafe fordern.

 

[antimagnet]

falls man mich missverstanden haben sollte - ich bin weder für die todesstrafe noch für selbstjustiz noch für folter. demnach auch nicht für reale kzs.

mir scheint (und ich weiß, dass es nur so scheint), dass es wohl "menschen" gibt (und ich weiß, dass man beim verurteilen auch mal fehler macht, dass wir also nicht immer diese "menschen" exakt identifizieren können), die ein kz verdient haben (vielleicht hätte ich besser "hätten" geschrieben, um den fiktiven charakter zu unterstreichen). ich wollte viel eher meine (wütende) hilflosigkeit und ohnmacht zum ausdruck bringen, als eine realpolitische maßnahme zu fordern.

allerdings wäre ich wegen befangenheit nicht in der lage, jemanden zu verurteilen, der seinem peiniger was angetan hat.


und noch was:

die eigene versaute kindheit kann nicht im geringsten als entschuldigung oder erklärung für solche taten herhalten. sorry, es gibt genügend opfer, die keine täter wurden. wenn die einen opfer täter werden und die andern nicht, dann kann das opfer-sein nicht der grund sein...

 

[Simple Man]

@ antimagnet

die eigene versaute kindheit kann nicht im geringsten als entschuldigung oder erklärung für solche taten herhalten. sorry, es gibt genügend opfer, die keine täter wurden. wenn die einen opfer täter werden und die andern nicht, dann kann das opfer-sein nicht der grund sein...

Aber es kann eine Ursache sein (wenn auch nicht die einzige). Wie es ja auch ChuLail schrieb.

allerdings wäre ich wegen befangenheit nicht in der lage, jemanden zu verurteilen, der seinem peiniger was angetan hat.

Dazu wären wohl die wenigsten in der Lage.

 

[arius]

Interessante Ansicht, ich frage mich aber ob diese Antwort eine befriedigende Sichtweise für diejenigen darstellt, die die Todesstrafe fordern.

Wenn derjenige selbst überrscht ist, dass er weiterlebt schon, daher sollte man auch an das GEWISSEN appelieren.

Das Gewissen – Wächter der Seele

Das Gewissen ist ein wichtiger Ratgeber und veranlasst dazu, aus ethischen Gründen bestimmte Handlungen auszuführen und andere zu unterlassen. Handelt der Mensch entsprechend seinem Gewissen, fühlt er sich gut und zufrieden, handelt er dagegen, plagen ihn – so er auf den Wächter der Seele hört – Gewissensbisse, und er fühlt sich verpflichtet, notwendige Dinge in Ordnung zu bringen.

 

[antimagnet]

@ antimagnet

die eigene versaute kindheit kann nicht im geringsten als entschuldigung oder erklärung für solche taten herhalten. sorry, es gibt genügend opfer, die keine täter wurden. wenn die einen opfer täter werden und die andern nicht, dann kann das opfer-sein nicht der grund sein...

Aber es kann eine Ursache sein (wenn auch nicht die einzige). Wie es ja auch ChuLail schrieb.

wenn also videospiele die einen aggressiv machen und die anderen nicht, sind bei den einen die videospiele dran schuld und bei den anderen nicht?

man sollte sich daran machen, die wirkliche ursache zu erforschen. ich glaube, das hat chulail auch geschrieben...

allerdings wäre ich wegen befangenheit nicht in der lage, jemanden zu verurteilen, der seinem peiniger was angetan hat.

Dazu wären wohl die wenigsten in der Lage.

ich wäre das auch als richter. und würde mich darüber freuen, wenn es den anderen richtern auch so ginge...

 

[Simple Man]

wenn also videospiele die einen aggressiv machen und die anderen nicht, sind bei den einen die videospiele dran schuld und bei den anderen nicht?

Da jeder Mensch individuell verschieden ist, wäre das möglich. (Meiner Meinung nach).
Allerdings glaube ich auch nicht, dass dies die alleinige Ursache ist.
Denn es gibt auch zahlreiche Täter die keine Opfer waren.

man sollte sich daran machen, die wirkliche ursache zu erforschen. ich glaube, das hat chulail auch geschrieben...

Wie ich bereits oben schrieb, sehe ich in der gesellschaftlichen Entwicklung auch einen Grund für diese Art der Perversion.

ich wäre das auch als richter. und würde mich darüber freuen, wenn es den anderen richtern auch so ginge...

Wie, als Richter wärst du dazu in der Lage?

 

[antimagnet]

Wie ich bereits oben schrieb, sehe ich in der gesellschaftlichen Entwicklung auch einen Grund für diese Art der Perversion.

ich fürchte, dass wir jetzt erst anfangen, das zu bestrafen, was früher unbestraft blieb...

ich wäre das auch als richter. und würde mich darüber freuen, wenn es den anderen richtern auch so ginge...

Wie, als Richter wärst du dazu in der Lage?

nee, grade nicht...

 

[Simple Man]

@ antimagnet

ich fürchte, dass wir jetzt erst anfangen, das zu bestrafen, was früher unbestraft blieb...

Ja, auch ein Grund ... (aber ob Bestrafung alleine die Zahl der Pädophilen senken wird ... ich glaube es nicht wirklich.)

Zitat:

Zitat:

ich wäre das auch als richter. und würde mich darüber freuen, wenn es den anderen richtern auch so ginge...

Wie, als Richter wärst du dazu in der Lage?

nee, grade nicht...

:gruebel: Du willst also befangene Richter? Also ich nicht.