Mammut- Missbrauchsprozess in Frankreich

[zerocoolcat]

vielleicht wirst du mir jetzt erzählen therapie brächte ja nichts

...vielleicht schon, aber er hat sie nicht verdient...

trotz androhung schwerster strafen hat es täter noch nie und nirgends abgeschreckt.

...eben: einen wahren Triebtäter schreckst du nicht ab, der kann gar nicht anders.

es gibt zu viele von deiner sorte auf der welt..

...komisch, ich steh mit meiner Meinung immer allein da...

krieg führen

...bin ich dagegen...

töten

...wenns denn sein muss...

quälen

...ein Bestrafungs- und Rache-Element muss schon sein...

 

[forcemagick]

Mann, du bist aber so etwas von pikiert, also ehrlich!

wie biddä?

Verdammt, ist das so schwer zu kapieren, dass einer, den es nicht mehr gibt, nichts mehr machen kann????????? Und dass ich mir für die Opfer eine gute, psychologische Betreuung wünsche???????? Mehr will ich ja gar nicht! Und ein schlechtes Gewissen hatte ich nie und habe es jetzt nicht und werde es NIE haben. Bei uns, ich habe eine andere Nationalität, gibt es soetwas nicht, zumindest nicht in diesem Ausmasse wie hier und deswegen ist dieses GANZE so schwer zu verstehen für mich!

ah nein es ist gar nicht schwer zu kapieren.. wer weg ist kann nichts tun... alle scheiß kriminellen ist nur ne frage wie man es definiert.

es ist schon klar, dass das getöte immer bedeutet, dass man auch unschuldige fertigmachen wird, weil halt indizien dafür sprechen dass x schuldig ist auch wenn sich jahre später herausstellt, nachdem x weg ist, dass er/sie unschuldig war.

kannst du dir auch nur annähernd vorstellen wie es ist wenn man unschuldig in die mühlen der justiz gerät und angeblich für etwas büßen soll, dass man nicht begangen hat?

was für ein horror... aber ein paar opfer ist die gerechtigkeit schon wert oder? na hoffen wir dass es auch die richtigen erwischt.

bringen wir sie einfach alle um... alle mörder, vergewaltiger und diebe,
in deinem land gibts das nicht in dem ausmaß?

a wa...

die medien berichten vielleicht weniger darüber das wars aber auch schon...

 

[zerocoolcat]

Ich denke, wir sind hier die einzigen, die für DIESE Sache ins Gefängnis gehen würden.

...ja nicht exakt DIESE, aber wenns mich selbst, Verwandte, Freundin etc. beträfe, dann ohne zu Zögern.

Fiction-Frage am rande: Hättet ihr Sam Jackson in "Die Jury" für den Mord an den Vergewaltigern seiner Tochter in die Gaskammer geschickt?

 

[forcemagick]

vielleicht wirst du mir jetzt erzählen therapie brächte ja nichts

...vielleicht schon, aber er hat sie nicht verdient...

trotz androhung schwerster strafen hat es täter noch nie und nirgends abgeschreckt.

...eben: einen wahren Triebtäter schreckst du nicht ab, der kann gar nicht anders.

ja das gilt auch für mordgeile primitive

 

[kibihoti]

Ich rede hier nicht von irgendwelchen Kleinkriminellen! Wenn ich so einen erwische, der sich z.Bsp. nur solche Sachen mit Kindern ANSIEHT, gehört er weg! Wer weiss, was er sonst noch getan hat oder tun wird! Also, bitte, so wie in diesem Fall in Frankreich, alle die angeklagt sind, gehören weg! Wieso sollte einer nur 3 Jahre und der andere 20 Jahre bekommen? Das ist doch wohl offensichtlich. Brauche ich gar keine Beweise mehr!

 

[kibihoti]

Ich bitte dich, Forcemagick, ist denn nicht ein primitiver mordgeiler immer noch besser als ein Kinderf....? Anders verstehst du es ja echt nicht mehr! Wäre interessant zu wissen, was du gemacht hättest, wenn das dir oder in deiner Familie passiert wäre!? Ihm vielleicht noch auf die Schulter geklopft?

 

[gloeckle]

Fiction-Frage am rande: Hättet ihr Sam Jackson in "Die Jury" für den Mord an den Vergewaltigern seiner Tochter in die Gaskammer geschickt?

Natürlich nicht.
Aber hinter Gitter, wie es das (dt.) Gesetz für diesen Fall vorsieht.

Wenn ich so einen erwische, der sich z.Bsp. nur solche Sachen mit Kindern ANSIEHT, gehört er weg! Wer weiss, was er sonst noch getan hat oder tun wird! Also, bitte, so wie in diesem Fall in Frankreich, alle die angeklagt sind, gehören weg! Wieso sollte einer nur 3 Jahre und der andere 20 Jahre bekommen? Das ist doch wohl offensichtlich. Brauche ich gar keine Beweise mehr!

Auauauauauauaaaaaaaaaaaaaaa....

Man, du bist schon ein bisschen "schwierig".

"Scheisst auf die Grundpfeiler unseres Rechtsystems.
Unschuldsvermutung...pah! Verschiedenartige Schwere des Verbrechens...pah!

Sobald ich denke, der oder die haben damit was zu tun knall ich die ab. Peng! Peng!"

<edit> Ich hatte in meinem engsten Freundeskreis, bei einer mir sehr, sehr nahestehenden Person einen Vergewaltigungsvorfall. Den Täter hab ich trotzdem nicht umgebracht.

 

[kibihoti]

Ins Gefängnis, ich bitte dich!!!!! Für wie lange?????? Für ein paar lächerliche Jährchen, während die Kinder ihr ganzes Leben lang leiden?
Und das nennst du GERECHT? Das ist unser GESETZ? Da bin ich aber eher
noch für das PENG PENG! Und ich würde niicht irgendwen einfach so abknallen, da müsste ich mir natürlich sicher sein! Oder willst du sagen, diese 66 Angeklagten sind unschuldig? Oder einige von ihnen sind unschuldig?????

 

[innerdatasun]

Mann, du bist aber so etwas von pikiert, also ehrlich!
Zusammenhanglos sind meine Sätze vielleicht deswegen, weil ich nebenbei arbeite, sorry dafür, aber ich springe hier herum usw...
Verdammt, ist das so schwer zu kapieren, dass einer, den es nicht mehr gibt, nichts mehr machen kann????????? Und dass ich mir für die Opfer eine gute, psychologische Betreuung wünsche???????? Mehr will ich ja gar nicht! Und ein schlechtes Gewissen hatte ich nie und habe es jetzt nicht und werde es NIE haben. Bei uns, ich habe eine andere Nationalität, gibt es soetwas nicht, zumindest nicht in diesem Ausmasse wie hier und deswegen ist dieses GANZE so schwer zu verstehen für mich!

Oh mann, ich krieg hier noch ein drehwurm - nimmt das denn gar kein ende.
Ich rede nicht von deinen ausführungen als ganzes, sondern von ganz bestimmten zusammenhangslosen bemerkungen

Eigentlich schon ganz oft, speziell in Hotels im asiatischen Raume wo wir gegen solche Kinderschänder arbeiten, mehr kann/darf ich dazu nicht sagen.

Was soll ich mir denn darunter vorstellen. Ich darf hier nicht so .. wie ich eigentlich möchte.

Wenn selbst ein ehemaliges opfer wie hier im forum, schon fordert das man die täter für mögliche zusammenführungen zur verfügung stellt sollte wohl klar sein das für eine reinigende aufarbeitung es unerlässlich ist das der täter zur verfügung steht.[/quote]

 

[zerocoolcat]

Auauauauauauaaaaaaaaaaaaaaa....

...stimmt, das tut weh...

Unschuldsvermutung

...das ist doch klar, dass das nur bei nem vorliegenden Geständnis oder unumstösslichen Beweisen zum Einsatz kommt. Aber es gibt mutmassliche Kinderschänder und Kinderschänder, so wie es mutmassliche Mörder und Mörder gibt. Und die ohne "mutmasslich" sind zu Exekutierende (Gerundiv!).

Ich hatte in meinem engsten Freundeskreis, bei einer mir sehr, sehr nahestehenden Person einen Vergewaltigungsvorfall. Den Täter hab ich trotzdem nicht umgebracht.

...ich auch und ich auch nicht, da war ich aber erst 18, deshalb hab ich ihm "nur" den Arm gebrochen.
Wenn das heute wäre, säße ich schon wegen Mordes im Knast.
Ohne Reue.
Diesen Mensch unter uns (eigentlich "unter euch") zu wissen, ist für mich immer noch wie eine juckende, verschorfte Wunde, die ich nicht kratzen kann/darf...

 

[kibihoti]

REINIGENDE AUFARBEITUNG! Kapiert hier niemand, dass diese reinigende Aufarbeitung im Grunde genommen, ein paar Jahre Knast bedeutet und dann???? Dann geht alles wieder von vorne los!

 

[gloeckle]

...das ist doch klar, dass das nur bei nem vorliegenden Geständnis oder unumstösslichen Beweisen zum Einsatz kommt.

kibihoti sieht das etwas anders:

Wenn ich so einen erwische, der sich z.Bsp. nur solche Sachen mit Kindern ANSIEHT, gehört er weg! Wer weiss, was er sonst noch getan hat oder tun wird!

Ohne wirkliche Beweise für eine Tat, nur durch Anschauen von Kinderpornos verwirkt sich ein Mensch in den Augen kibihotis sein Leben.

 

[innerdatasun]

Ich bitte dich, Forcemagick, ist denn nicht ein primitiver mordgeiler immer noch besser als ein Kinderf....? Anders verstehst du es ja echt nicht mehr! Wäre interessant zu wissen, was du gemacht hättest, wenn das dir oder in deiner Familie passiert wäre!? Ihm vielleicht noch auf die Schulter geklopft?

Wenn du damit nur den standpunkt vertrittst das er sich anscheinend keine wehrlosen kinder aussucht.
Es geht auch nicht um das hypothetische "was wäre wenn..".
Übrigens gerne eine argumentationsbasis auf der auf kreiswehrersatzämtern zu guten alten gewissensfragenszeiten noch nachgebohrt wurde. So hat man die willensschwachen immer noch an die waffen gekriegt.
Darum geht es aber nicht. Es geht darum sein leben so zu gestalten das man diese möglichkeit ausschließen kann.
Oder anders gefragt. Läuft einer von euch mit einer waffe unterm hemd herum, für den fall das er in einen überfall gerät ? Schützt die waffe vor dem überfall, oder ist sie nicht sogar indikator für den überfall.

 

[kibihoti]

Ja, es ist so. SOLCHE auf jeden Fall. Das ist so etwas von abstossend, einfach zu wissen, dass es solche gibt! Die gehören alle zusammen, die die diese Videos drehen und die die sich das ansehen, so ist das. Für mich sind beide gleich schuldig!

 

[kibihoti]

Oje, das ist ja wirklich schon wie in einem schlechten Film. Ich sagte doch bereits, dieses drumherumreden ist schrecklich! Natürlich kann eine Waffe vor einem Überfall schützen. Abgesehen davon, verurteile ich nicht jeden "Verbrecher" auf solch eine Weise. Wie bereits schon vor einiger Zeit genannt, habe ich im Prinzip nichts gegen einen armen Bankräuber oder ähnlichem! Und es stellt sich nicht die Frage, WER eine Waffe mit sich herumträgt, sondern WER diese zieht! Oder ist es jetzt auch schon SCHLECHT, dass man sich wehren möchte? Das bedeutet, man ist nur GUT, wenn man ein WILLENLOSES Opfer ist?

 

[zerocoolcat]

kibihoti sieht das etwas anders

...kommt mir auch ein wenig zu hitzig vor...

Oder anders gefragt. Läuft einer von euch mit einer waffe unterm hemd herum, für den fall das er in einen überfall gerät ?

...nein, aber zuhause im Safe...

Schützt die waffe vor dem überfall

...mich schon, denn ich weiss damit panikfrei umzugehen...

...ist aber jetzt nicht mehr wirklich themenbezogen...

Kapiert hier niemand, dass diese reinigende Aufarbeitung im Grunde genommen, ein paar Jahre Knast bedeutet und dann????

...das ist es eben, was mich an den "Säulen des Rechtssystems" stört...

 

[innerdatasun]

Ja, es ist so. SOLCHE auf jeden Fall. Das ist so etwas von abstossend, einfach zu wissen, dass es solche gibt! Die gehören alle zusammen, die die diese Videos drehen und die die sich das ansehen, so ist das. Für mich sind beide gleich schuldig!

Die liste deiner schuldigen wird lang - sehr lang. Sie sind also gleich schuldig. Also erwartet sie auch das gleiche urteil - der tod.
Na ja , eines kann man dir nicht vorwerfen - das du nicht konsequent bist.
Allerdings mußt du dir darauf nichts einbilden.
Es ist die konsequenz der hilflosen die nicht bereit sind quälende lösungen zu akzeptieren die arbeit und mut erfoderlich machen.
Es ist ausserdem eine konsequenz die eine neues argwöhn fördert, gegen alles und jeden das sich nur im ansatz verdächtig macht.

Aber wo fängt dieser verdacht an und womit kann ich mich stimulieren um ein solche tat zu begehen. Vielleicht bin ich wesentlich subtiler als die gewöhnlichen täter und stimuliere mich nicht mit billigen k- pornos, sondern wähl die delux variante wie ein guter roman. De sad's "die120 tage von sodom" gefällig ? Kunst oder pornographie - die diskussion hatten wir schon mal.

 

[gloeckle]

GUT oder BÖSE ist erstmal keiner.
Diese Klassifizierung erfolgt durch deine subjektive Einschätzung.

Abgesehen davon, verurteile ich nicht jeden "Verbrecher" auf solch eine Weise. Wie bereits schon vor einiger Zeit genannt, habe ich im Prinzip nichts gegen einen armen Bankräuber oder ähnlichem!

Hier zeigt sich ganz klar, dass Du einfach keine Ahnung vom menschlichen Willen und der Psyche hast.
Der Kinderficker ist genauso schuldig wie der Bankräuber...und eben auch nicht. Die Umstände, unter denen es zu solch einer Tat kommt, willst Du ja nicht gelten lassen.

Wir müssen einerseits versuchen, es garnicht zu solchen psychischen Zwangshandlungen kommen zu lassen und andererseits die Anderen vor diesen Menschen schützen. Die Todesstrafe bringt hier überhaupt nichts.
Diese hatte noch nirgends, egal wo sie ein- oder abgesetzt wurde zu einem prägnanten Unterschied in der Kriminalitätsstatistik geführt.

 

[innerdatasun]

Oje, das ist ja wirklich schon wie in einem schlechten Film. Ich sagte doch bereits, dieses drumherumreden ist schrecklich! Natürlich kann eine Waffe vor einem Überfall schützen. Abgesehen davon, verurteile ich nicht jeden "Verbrecher" auf solch eine Weise. Wie bereits schon vor einiger Zeit genannt, habe ich im Prinzip nichts gegen einen armen Bankräuber oder ähnlichem! Und es stellt sich nicht die Frage, WER eine Waffe mit sich herumträgt, sondern WER diese zieht! Oder ist es jetzt auch schon SCHLECHT, dass man sich wehren möchte? Das bedeutet, man ist nur GUT, wenn man ein WILLENLOSES Opfer ist?

Also man ist nur dann willenlos wenn man kein waffe trägt - anderherum gefragt ?
Es spricht nichts gegen das man sich wehrt. Aber vielleicht gibt es ja sowas wie geistige prävention - wenn dieser gedanke jetzt nicht völliges neuland für dich ist ?

 

[kibihoti]

Ich weiss nicht wie oft ich das wiederholen soll, dass ich ganz einfach zu 100% gegen solche bin, die Kinder schänden, mit ihnen Pornos drehen oder diese Produktionen sich ansehen. Man muss gegen sie vorgehen, fertig! Dass die Meinungen betr. der Bestrafungsform auseinandergehen ist ja echt schade. Vor allem, diese "weichen Bestrafungen". Oder wie war das nochmal, ICH HALTE DIR AUCH DIE ANDERE WANGE HIN? Kenne mich mit der Bibel nicht so aus, aber ihr wisst sicher was ich meine...