Mammut- Missbrauchsprozess in Frankreich

[kibihoti]

Du hast den beitrag von chulai also nicht gelesen - schade


Doch, habe ich gelesen, auch das wäre eine Lösung, nur wird die nicht funktionieren, es sind sooooo viele von diesen, wo könnte man die denn noch hinsperren oder von mir aus "verwahren"? Das kostet doch mehr, als es nützen würde. Dieses Geld sollte man für die Opfer bereitstellen und verwenden....aber mir scheint, das sind nur Wunschträume. Es wird sich nichts ändern und in diesem Augenblick werden was weiss ich wieviele Kinder missbraucht und für pornografische Zwecke "verwendet"!

 

[innerdatasun]

Entschuldige das ich dich weiter mit meinem schlichten geechtigkeitsgemüt belästige das eine lösung hinter der möglichkeit jeder rachejustiz sucht (vielleicht liegt das an meiner signatur)
Aber wenn wir uns nicht zumindest bemühen noch in einer phase relativ gesellschaftlicher und auch zivilisatorischer stabilität, in der wir trotz aller problematiken ja noch leben, humanistische lösungen an den tag zu legen ,dann wird in einer zu jeder zeit immer möglichen phase in der durch krieg oder auch naturkatastrophen sich die äußeren bediengungen schnell ändern können, kein miteinander leben mehr möglich sein.
Ich weiß das das für einige jetzt als irrelevant gilt, aber ihr müßt euch von dem gedanken loslösen was andere tun oder lassen und danach eure maßstäbe ausrichten.
Wenn dein wertemaßstab der eines friedlichen zusammenlebens unter allen denkbaren umständen ist, dann laß dich nicht davon beirren ob der für andere auch gilt.
Wenn du der meinug bist das dieser wertemaßstab nur dann auch für dich gilt wenn ihn der größte teil der gemeinschaft dir vorlebt, bist du kein deut anders als die auf den du den finger richtest.
Es gilt also um das vorleben eines prinzips und nicht um das nachleben/ahmen.

Wenn du weiter der meinung bist das menschen die diese meinung wie ich sie vertrete die anderen damit schützt und ihr aktivität unterstützt, - dann willkommen in der hölle.

 

[kibihoti]

OK, also leben wir alle ja eh in einer sehr humanen Welt? Was würdest du also vorschlagen, was mit solchen geschehen soll? Vielleicht hast genau DU die Lösung auf die wir warten. Ohne viel drumrumreden, das macht ja schon die Obrigkeit, die für diesen TOLLEN Rechtsstaat und diese Gesetze
zuständig/verantwortlich ist. Also?

 

[innerdatasun]

OK, also leben wir alle ja eh in einer sehr humanen Welt? Was würdest du also vorschlagen, was mit solchen geschehen soll? Vielleicht hast genau DU die Lösung auf die wir warten. Ohne viel drumrumreden, das macht ja schon die Obrigkeit, die für diesen TOLLEN Rechtsstaat und diese Gesetze
zuständig/verantwortlich ist. Also?

Du willst das gar nicht wissen.
Aber sie ist nicht weit weg von der meinung chulais. Im grund natürlich wegsperren und diese menschen den opfern für eine mögliche gegenüberstellung zwecks aufarbeitung vorzubereiten.
Wenn nur einem der beiden seiten dadurch geholfen wird zahle ich gerne weiterhin steuern dafür.
Ich hab auch nicht behauptet das wir in einer humanen welt leben, aber es lohnt sich dafür zu kämpfen.
Du kämpfst nicht - du gibts nur nach !

 

[zerocoolcat]

Du kämpfst nicht - du gibts nur nach!

...durch diesen Vorwurf gibst du aber auch zu erkennen zu glauben, dass man nur mit dem von dir als richtig angesehenen Weg zur Lösung kommen kann.
Kibihoti würde es halt anders versuchen...

Wenn nur einem der beiden seiten dadurch geholfen wird zahle ich gerne weiterhin steuern dafür.

Ich nicht, nur, wenn der Opferseite geholfen werden kann...

Ich hab auch nicht behauptet das wir in einer humanen welt leben, aber es lohnt sich dafür zu kämpfen.

Deine Meinung.

 

[kibihoti]

Danke Zerocoolcat!
So sehe ich das auch. Denn wenn ich nachgeben würde, dann würde ich nicht auch "privat" dafür kämpfen. Und wieso sollte ich für beide Seiten zahlen? Wo kommen wir denn hin, wenn wir für die Verbrecher auch noch gerne zahlen? Das ist erst recht ein Verbrechen und dafür würde ich mich in Grund und Boden schämen! Denn ich stehe nach wie vor dazu, dass 99% von denen gar nicht mehr geholfen werden kann! Sobald DIE draussen sind, haben sie schon das/die nächste(n) armen, kleinen Opfer!

 

[innerdatasun]

Du kämpfst nicht - du gibts nur nach!

...durch diesen Vorwurf gibst du aber auch zu erkennen zu glauben, dass man nur mit dem von dir als richtig angesehenen Weg zur Lösung kommen kann.
Kibihoti würde es halt anders versuchen...

Wenn nur einem der beiden seiten dadurch geholfen wird zahle ich gerne weiterhin steuern dafür.

Ich nicht, nur, wenn der Opferseite geholfen werden kann...

Ich hab auch nicht behauptet das wir in einer humanen welt leben, aber es lohnt sich dafür zu kämpfen.

Deine Meinung.

Natürlich ist es meine meinung - ich beuge mich nicht der mehrheit. Und wenn ich irgendwann alleine damit stehen sollte.

Aber nochmal zu den mögliche vorschlägen/ursachen. Der täter ist nur so stark wie das opfer schwach ist. Wenn wir unsere kinder als selbstbewußte wesen erziehen dann hat es auch ein möglicher täter um so schwerer.
Ein prozess an dem wir alle überall und zu jeder zeit mitwirken können - eltern, freunde, schulen, erzieher.....
Es gilt also nicht nur dem so verhaßten rechsstaat die handelnde hand zu überlassen und sich darüber aufzuregen. Wenn sich jeder von uns genau umschaut gibt es auch für jeden von uns handlungsbedarf. Und ich meine nicht mit der schlinge hinter der ecke zu warten, sondern die wahren stärken der vermeintlich schwachen zu fördern.
Denn wie schnell wird aus einem opfer später auch ein täter.

 

[kibihoti]

Ja, ist ja ganz akzeptabel was di da schreibst. Aber, erzähle das einem & Monate alten Baby oder einem 2-3 jährigen Kind! Dürfte ziemlich schwierig werden. Vor allem, weil es grösstenteils in der Familie passiert. Dass die Pädagogen, wie Lehrer und Kindergärtnerinnen nichts davon merken, ist eine SCHANDE. Und da wären wir wieder mal beim lieben Geld. Man könnte das Geld, dass DIESE Kreaturen kosten z.Bsp. für solche speziellen Schulungen mitverwenden!

 

[innerdatasun]

Danke Zerocoolcat!
So sehe ich das auch. Denn wenn ich nachgeben würde, dann würde ich nicht auch "privat" dafür kämpfen. Und wieso sollte ich für beide Seiten zahlen? Wo kommen wir denn hin, wenn wir für die Verbrecher auch noch gerne zahlen? Das ist erst recht ein Verbrechen und dafür würde ich mich in Grund und Boden schämen! Denn ich stehe nach wie vor dazu, dass 99% von denen gar nicht mehr geholfen werden kann! Sobald DIE draussen sind, haben sie schon das/die nächste(n) armen, kleinen Opfer!

Gut das du es nochmal erwähnst, bzw. nur andeutest (mir ist das an anderer stelle schon aufgefallen)
Deine angedeuteten "privaten" aktivitäten interessieren mich hier nicht die bohne - ob du darüber nun sprechen darfst oder auch nicht.
Wenn du also meinst auf einer ganz besondern mission zu sein - dann raus damit. Wenn du es nur andeutest, willst du es auch in wirklichkeit zu ende führen. Also...

[/b]

 

[kibihoti]

Das Private habe ich angedeutet, weil du so in der Art geschrieben hast, dass ich aufgebe oder so ähnlich...Mich interessiert hier auch vieles nicht die Bohne und ich nehme es trotzdem zur Kenntnis....z.Bsp. wenn viele nur um den heissen Brei herumreden und wenn sie hier aus dieser Seite aussteigen wieder alles vergessen haben. Und das ist nun mal bei mir nicht der Fall. Über das, was ich mache, sagte ich bereits, dass ich das nicht näher erörtern will/kann. Aber ich bin nun mal nicht der Typ Mensch, der sich grossartig im REDEN aufspielt und im Endeffekt absolut NICHTS dagegen macht!

 

[innerdatasun]

Ja, ist ja ganz akzeptabel was di da schreibst. Aber, erzähle das einem & Monate alten Baby oder einem 2-3 jährigen Kind! Dürfte ziemlich schwierig werden. Vor allem, weil es grösstenteils in der Familie passiert. Dass die Pädagogen, wie Lehrer und Kindergärtnerinnen nichts davon merken, ist eine SCHANDE. Und da wären wir wieder mal beim lieben Geld. Man könnte das Geld, dass DIESE Kreaturen kosten z.Bsp. für solche speziellen Schulungen mitverwenden!

Du bist ein typischer symptombekämpfer - die ursachen interessieren dich nicht wirklich.
Natürlich ist es gerade wichtig auch mit einem kind das mißbraucht wurde in den dialog zu treten. Aber doch ncht in der form wie" Schau ! dort hängt er , der übeltäter. Und jetzt geh wieder spielen."
Vielleicht wird es aus der indoktrinierten sicht der erwachsenwelt sich für den moment damit zufrieden geben. Für eine spätere aufarbeitung bringt das überhaupt nichts und es wird uns diesmal anklagen - und zurecht.

Über das, was ich mache, sagte ich bereits, dass ich das nicht näher erörtern will/kann. Aber ich bin nun mal nicht der Typ Mensch, der sich grossartig im REDEN aufspielt und im Endeffekt absolut NICHTS dagegen macht!

Dann erwähne es das nächte mal einfach nicht - ist doch ganz einfach. Wem nützen solche andeutungen was ?

 

[kibihoti]

Gut, wenn es dich glücklich macht oder zumindest dein schlechtes Gewissen dadurch etwas gedämpft wird,dann erwähne ich diese eine Sache nicht mehr - Schwamm drüber.
Also, ich bin ein ziemlich toleranter Mensch, aber bei dieser Sache nun mal absolut überhaupt nicht! Ich habe nie behauptet, dass sich um die Opfer niemand kümmern sollte, ganz im Gegenteil. Wüsstest du auch, wenn du dir alles genauer durchegelesen hättest!
Vielleicht hilft es nicht hundertprozentig, wenn man den Täter eliminiert, aber zumindest wäre mal gesichert, dass DER nie wieder mehr etwas machen wird. Und ich denke schon, dass das eine grosse Hilfe wäre, für diejenigen, die noch Opfer geworden wären, oder? Es wäre auch schon eine Hilfe, wenn das Kind dann auf psychologische Ebene betreut wird und man ihm sagen kann, so der ist weg und der kommt NIE WIEDER mehr und dann mit der richtigen Arbeit beginnt. Das wäre sicher eine grosse Erleichterung!
Oder sollte man so tolerant sein und sagen, ach was, der hat eines meiner Kinder missbraucht, ich gebe ihm noch mein zweites?????

 

[forcemagick]

es fasziniert mich schon immer wieder, wie bei solchen themen die schranken fallen...

in selbstherrlichkeit wird das recht auf existenz oder auf jegliches mensch sein abgesprochen.

es ist traurig, dass manchem nichts anderes mehr einfällt als "keule totschlagen huga"

irgendwie kommt es mir hier so vor als würden leute, die im grunde so schlimm sind wie die täter über die sie sich erheben sich in einer vermeintlichen form von edelmut sonnen.
aber im tiefsten inneren ist es die gleiche primitive abscheulichkeit.

 

[kibihoti]

Gut, dann frage ich dich, was du machen/vorschlagen würdest?
Und, lassen wir mal dasn "angeblich" primitive weg. Primitiv ist, zuzusehen und nichts zu tun!

 

[innerdatasun]

Gut, wenn es dich glücklich macht oder zumindest dein schlechtes Gewissen dadurch etwas gedämpft wird,dann erwähne ich diese eine Sache nicht mehr - Schwamm drüber.

Mann, du provozierst einfach das ich da noch weiter drauf herumhaken muß.
Was haben deine zusammenhangslosen andeutungen mit meinem schlechten gewissen zu tun?
Du brauchst es also nicht extra noch erwähnen das du es nicht mehr erwähnst - erwähne es einfach nicht !

Vielleicht hilft es nicht hundertprozentig, wenn man den Täter eliminiert, aber zumindest wäre mal gesichert, dass DER nie wieder mehr etwas machen wird.

Nun gut wenn er eliminiert ist, hat er wirklich nicht mehr viel zu melden. Was für eine sinnige feststellung.
Allerdings würde "arius" jetzt dagegen was zu sagen haben.

Was den rest deiner argument betrifft drehen wir uns jetzt im kreis. Ich höre nichts wirklich neues. Schlimmer noch du wirfst mir ein paar unverdaute brocken hin wie "Vielleicht hilft es nicht hundertprozentig, wenn man den Täter eliminiert,"
oder
"Es wäre auch schon eine Hilfe, wenn das Kind dann auf psychologische Ebene betreut...."

Wenn ich mich für die tötung eines menschen entscheide und ausspreche, dann wenigstens einhundertprozentig - damit du nicht noch dein gewissen im nachhinein belastest.
[/quote]

 

[zerocoolcat]

in selbstherrlichkeit wird das recht auf existenz oder auf jegliches mensch sein abgesprochen.

...das hat er sich in dem moment selbst abgesprochen, indem er einen seiner triebe nicht mehr zu unterdrücken wusste, denn das macht den Menschen aus...

Wenn ich mich für die tötung eines menschen entscheide und ausspreche, dann wenigstens einhundertprozentig

...ok, da bin ich dabei...: das einzig Schlechte an der Todesstrafe ist, dass sie zu selten angewendet wird.

es ist traurig, dass manchem nichts anderes mehr einfällt als "keule totschlagen huga"

...ne Keule fänd ich eh am besten, da dauerts länger...

irgendwie kommt es mir hier so vor als würden leute, die im grunde so schlimm sind wie die täter über die sie sich erheben sich in einer vermeintlichen form von edelmut sonnen.

...edelmut? nö. wenns sein muss, bin ich auch bereit, für den mord an einem kinderschänder ins gefängnis zu gehen.
Aber "im grunde so schlimm"? Ich geh ja nicht rum und leg Leute um, ich sag nur, dass jemand, der kinder vergewaltigt, nicht zu "Leuten" gehört und deshalb auch nicht unter dem Schutz der Rechte von "Leuten" stehen sollte.

 

[forcemagick]

nun viel bleibt nicht zu tun.. therapie und haft ... die säulen der justiz... prävention, resozialisation, strafe

vielleicht wirst du mir jetzt erzählen therapie brächte ja nichts ( was defacto nicht stimmt, die rückfallquoten sind relativ gering.. nur die medien berichten natürlich nicht über straftäter, die nicht rückfällig werden ... das ist keine meldung ) und früher war alles besser da hat man solche leute gleich umgebracht. nur haben wir von damals nicht sonderlich viele verlässliche berichte.. die aufklärungsraten waren sicherlich geringer und vieles lief wohl komplett im dunkel ab.
trotz androhung schwerster strafen hat es täter noch nie und nirgends abgeschreckt.
siehe z.b. usa.

es ist ja nicht so, dass nichts dagegen getan wird und es ist nicht so, dass töten bedeutet, dass man etwas dagegen getan hätte. wäre es so, dann gäbe es z.b. in einigen staaten der usa weder morde noch vergewaltigungen oder kindsmißbrauch...

 

[kibihoti]

Mann, du bist aber so etwas von pikiert, also ehrlich!
Zusammenhanglos sind meine Sätze vielleicht deswegen, weil ich nebenbei arbeite, sorry dafür, aber ich springe hier herum usw...
Verdammt, ist das so schwer zu kapieren, dass einer, den es nicht mehr gibt, nichts mehr machen kann????????? Und dass ich mir für die Opfer eine gute, psychologische Betreuung wünsche???????? Mehr will ich ja gar nicht! Und ein schlechtes Gewissen hatte ich nie und habe es jetzt nicht und werde es NIE haben. Bei uns, ich habe eine andere Nationalität, gibt es soetwas nicht, zumindest nicht in diesem Ausmasse wie hier und deswegen ist dieses GANZE so schwer zu verstehen für mich!

 

[forcemagick]

es ist traurig, dass manchem nichts anderes mehr einfällt als "keule totschlagen huga"

...ne Keule fänd ich eh am besten, da dauerts länger...

es gibt zu viele von deiner sorte auf der welt..
ich denke diese primitive einstellung ist mit ursächlich für die meisten unserer probleme..
krieg führen, töten, quälen...

 

[kibihoti]

Hey Zerocoolcat! Ich denke, wir sind hier die einzigen, die für DIESE Sache ins Gefängnis gehen würden. Blöderweise würden wir lebenslänglich bekommen, wir wären ja dann Mörder und NICHT BLOSS KINDERSCHÄNDER!
OH MANN, DIE SÄULEN DES GESETZES!