Landgericht: Forenbetreiber sind für Beiträge haftbar

[DrJones]

Ich stell mir das recht schwierig für Forenbetreiber vor wenn
er seinen Mitgliedern auf die Finger schauen muss. Das können
immerhin hunderte von Personen sein. Und die meisten Forenbetreiber
machen das ja nicht Gewerbsmäßig sondern in ihrer Freizeit.

Und woher weiß denn der Forenbetreiber eigentlich genau was nun
rechtsextrem und zu zensieren ist, und was nicht?
Das ist eine schwierige Gradwanderung...

 

[Malakim]

Da kann man ja lieber gleich das Forum dicht machen ...

Vor allem jedes VT Thema ist da grenzwertig ...

 

[Mr. Anderson]

der Betreiber des Forums den Verletzten über die Identität des Teilnehmers informieren müsse. Die IP-Adresse, mit der sich jeder Computer im Internet registriert, reicht den Richtern jedoch nicht. Sie verlangen Namen und Anschrift

Der ganze Artikel ist irgendwie interessant. Die Richter scheinen sich ein Internet-Forum irgendwie als große mystische Blackbox vorzustellen, die sowohl allwissend als auch allmächtig ist, und daher für alles verantwortlich.

Lazarus möge schonmal mit der Programmierung einer weissagenden Schneekugel beginnen, die uns Namen Anschrift von allen Übeltätern mitteilt, möglichst noch bevor sie den fraglichen Beitrag geschrieben haben.

Bemerkenswert ist auch, dass Unternehmen in Deutschland (durch die Abmahnpraxis) sich inzwischen einen höheren "Schutz" aufgebaut zu haben scheinen als der Staat. Eine staatliche Behörde darf man offenbar weiterhin kritisieren, aber wehe man verliert ein Wort über eine negative Erfahrung mit einem kommerziellen Unternehmen: dann besteht schon der Verdacht der Geschäftsschädigung.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was mir mit kritischen Postings in Zukunft machen werden, wenn sich die Lage weiterhin so verschärft.

 

[Malakim]

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was mir mit kritischen Postings in Zukunft machen werden, wenn sich die Lage weiterhin so verschärft.

Wenn Du mich fragst ist das ganz klar ein Urteil gegen die "Freie Meinungsäußerung".

Entweder die Richter wußten nichts über das Internet, oder Sie haben bewußt etwas unmögliches gefordert. Damit wäre dann das betreiben eines anonymen Forums quasi unmöglich.

Interessant wäre es nun ob der Forenbetreiber sich strafbar macht wenn die angegebenen Kontaktdaten einer Person falsch sind ... er also verpflichtet wird diese selber zu prüfen

Serverumzug nach Indien oder in die Bronx + indischer Betreiber, dann alle user rein via TOR oder JAP und dann als resultat Internetwüste Deutschland

 

[Giacomo_S]

Diese blanke Gier der Unternehmen hängt mir langsam zum Hals heraus.
Kaum gibt es ein neues Feature, müssen irgendwelche geldgeilen Trottel das kaputt machen.
Kaum das Google ein Feature zum Hochladen von Filmchen gestellt hat - was ich klasse finde, und ich schaue mir auch gern die lustigen Privatfilmchen anderer Leute an - muß Getty Images das wieder mit seinen Stock Footages zumüllen. Filmschnipsel, die keiner sehen will und das auch noch in Massen - was soll das ? Das geht wieder so lange, bis der Dienst eingestellt oder streng limitiert wird. Als ob denen die Kohle nicht ohnehin schon oben und unten herauskäme.

Was ist denn eigentlich das Problem mit der freien Meinungsäußerung ? Selbst wenn jetzt etwas "geschäftsschädigend" sein mag: Kann sich nicht jeder selbst seine Meinung bilden ? Hält man uns denn für so dumm ? Sollen sie ihre Unternehmen halt besser führen, dann gibt es eben auch positive Meinungen.

 

[Malakim]

Ich verweise da mal auf William Gibson und die von Ihm beschriebene >>Ummauerte Stadt<<.

Das wird wohl das sein wo der Hase hinläuft. Freaks die sich ein Netz im Netz bauen welches ausserhalb jeglicher Überwachungsmöglichkeiten anderer liegt.

 

[forcemagick]

Was ist denn eigentlich das Problem mit der freien Meinungsäußerung ? Selbst wenn jetzt etwas "geschäftsschädigend" sein mag: Kann sich nicht jeder selbst seine Meinung bilden ? Hält man uns denn für so dumm ? Sollen sie ihre Unternehmen halt besser führen, dann gibt es eben auch positive Meinungen.

tja...

das internet verbindet menschen in grosser zahl und gibt die möglichkeit sehr schnell recht fundiert informationen zu allem möglichen einzuholen... da fällt es schon stärker auf wenn mal einer mist baut ( bei etwa unternehmen ) weil sich etwa betroffene schneller austauschen und schneller gemeinsam agieren... somit stehen grosse firmen vor einer ähnlichen situation wie etwa ein bäcker in einem dorf ( wenn der mist baut, dann heisst es ganz schnell "der xy hat popel ins brot gebacken ... pfui deibel der kann seinen dreck selbst fressen" )... dabei war es doch vorher so schöööön .... man konnte die konsumenten verarschen wie man wollte und schlimmstenfalls haben sich vereinzelte abgewendet.... jetzt nimmt ein verärgerter kunde unter umständen hunderte mit...

aber wie du schon sagst... dann muss man sich halt etwas anstrengen auf seiten der firmen.

auf der einen seite legt man ja auch in den marketingabteilungen wert auf massenkommunikation mittels der medien... dann sollte man sich nicht beschweren wenn die gegenseite ebenfalls "massenkommunikation" betreibt ( auch wenn ein forum natürlich noch ganz weit weg ist von einer werbeoffensive... da hinkt die gleichheit der waffen schon noch etwas... aber nicht mal dieses kleine instrument soll man haben ) ....

@malakim

william gibson mit seiner eher beunruhigenden vision einer von konzernen beherrschten welt find ich immer wieder unheimlich realistisch ( eine der besten und durchdachtesten zukunftsvisionen auf dem scifi-markt ) und die von ihm "vorhergesagte" "ummauerte stadt" wird wohl das bleiben was uns bleibt... wir sollten langsam anfangen mit basteln

aber ... was red ich... fängt ja schon an.. projekte wie freenet http://de.wikipedia.org/wiki/Freenet gehen ja letztlich in genau diese richtung... auch wenns teils wirklich kaum benutzbar ist derzeit.... aber es ist ein anfang... dort allerdings ist die gefahr auf teils schwer illegales bis wiederliches zu treffen recht hoch ( man findet schon schnell sehr viel pornographie und die pädophilieangebote sind erschreckend leicht zu finden ) ... ich persönlich finds bedauerlich, dass gerade dass dort so verbreitet ist, denn freenet bietet eigentlich viel mehr... aber es liegt halt eben an den usern dieses netzwerks das zu ändern.... obwohl ich pädophilie wirklich mehr als nur scheisse finde und sowas beim besten willen nicht unterstützen will befürworte ich doch die freiheit innerhalb dieses netzwerkes...

und wenn sich mehr leute daran beteiligen und besseren content ( versteht mich nicht falsch... es gibt da ja nicht nur pornografie von normal bis pervers ) schaffen hat freenet das beste potential zu etwas wie einer ummauerten stadt zu werden..

derzeit ist das ein netz im netz, dessen knotenpunkte die rechner der aktiven user sind... anonymität ist weitgehend gewährleistet, der zugang erfolgt über eine spezielle software... es ist jederzeit möglich innerhalb dieses netzwerkes geschlossene bereiche zu etablieren, die eben nur noch jene betreten können, die als vertrauenswürdig gelten .... und wenn man die zugangssoftware zu diesem netz einst verbieten würde könnte man die software immer noch unter der hand weitergeben...

 

[Guest]

Ich frage mich echt was das soll?

Da wird an jeder Ecke mit den Worten Freiheit, Sicherheit, Demokratie blabla um sich geworfen und dann sowas.
Verzeiht mir wenn ich es nicht ganz verstehe - den Begriff "Meinungsfreiheit".

Wie darf man diese dolle "Meinungsfreiheit" in unserer heutigen Zeit definieren?

OT:
Vor einigen Wochen lief ein Bericht auf Zapp über die Geschäfte der Brüder Osmani.. jemanden ein Begriff?
Es ging um die Zensur die man den Zeitungen auferlegt hatte, die allesamt durch einen guten Anwalt zum schweigen gebracht wurden. Sie durften dies nicht schreiben, durften das nicht sagen usw.
Und warum? Darf ich das sagen oder bekommen wir da etwa Probleme
Angeblich haben diese Herren OSMANI kontakte in höhere Kreise.

huch, ich muss weg

 

[Gaara]

Unglaublich. Ich kann es einfach nicht glauben. Die freie Meinungsäußerung wird mit Füßen getreten.

Kann man sich mit einer Forenserververlagerung ins Ausland schützen ? Oder ist man so langsam gezwungen in einen Staat auszuwandern, in dem freie Meinungsäußerung noch geschätzt wird ?

Meiner Meinung nach sind Internet-Foren die reinste Form der freien Meinungsäußerung. Doch Richter, die scheinbar um einiges weniger Ahnung haben, selbst als mein beinahe 80-jähriger Opa, verteufeln den Fraß, den die Bauerschaft zu ihrer Jugend nicht kannte und noch nicht einmal erahnen konnte.

 

[Malakim]

william gibson mit seiner eher beunruhigenden vision einer von konzernen beherrschten welt find ich immer wieder unheimlich realistisch ( eine der besten und durchdachtesten zukunftsvisionen auf dem scifi-markt ) und die von ihm "vorhergesagte" "ummauerte stadt" wird wohl das bleiben was uns bleibt... wir sollten langsam anfangen mit basteln

Leider teile ich diese Einschätzung. Sehr durchdachte Zukunftsvisionen die so nach und nach Wirklichkeit zu werden drohen.

(Zu diesem Thema ist die Transhumanspace Reihe von GURPS auch sehr interessant)

Zum Thema "Ummauerte Stadt". Gerade seit einigen Tagen befasse ich mich damit meine alte SGI O2 für den Zugriff auf sichere Netze fitt zu machen. Freenet kenne ich noch nicht, ich wollte eigentlich das TOR Netz nutzen, da ich damit quasi normal surfen kann.

Hast Du erfahrungen mit Freenet? Evtl. könnte man zum sicheren surfen einen eigenen Thread aufmachen?

 

[DrJones]

@forcemagick

Grundsätzlich stimme ich dir zu. Das Internet stärkt und eint den
Verbraucher. Der Konsument wird mächtiger und kann
einzelne Firmen anprangern und schnell große Menschenmassen
erreichen.

Global agierende Konzerne sollten sich eben daran gewöhnen das der
Kunde plötzlich auch global agiert und das ein Deutscher z.B. Interesse
an der Meinung eines Inders hat.

Davon abgesehen, ich erinnere mich dunkel an die TV Sendung
'Wie Bitte!' in der Kunden ihrem Ärger abenfalls Luft machen konnten
und gleichzeitig ein großes Publikum erreichen konnten. Das war ja wohl
ebenso geschäftsschädigend und trotzdem war es legal.

 

[forcemagick]

@malakim
ich habe gewisse erfahrungen mit freenet... allerdings nicht unbedingt die allerbesten

aber vielleicht wäre ein thread zu diesem thema ganz interessant... gerade um sich über verschiedene alternativen auszutauschen... das TOR netzwerk eben sagt mir z.b. überhaupt nichts...

 

[Shiraffa]

Davon abgesehen, ich erinnere mich dunkel an die TV Sendung
'Wie Bitte!' in der Kunden ihrem Ärger abenfalls Luft machen konnten
und gleichzeitig ein großes Publikum erreichen konnten. Das war ja wohl
ebenso geschäftsschädigend und trotzdem war es legal.

Eine berechtigte Kritik oder Meinungsabgabe im Internet, egal ob in Foren, Blogs oder sonst wie, ist auch legal.
Das Problem besteht eher darin, das entweder die Betreiber der Plattform oder der Kritiker selbst durch enorm hohe Streitwerte vor einem Gang durch die Instanzen abgeschreckt werden. Da kannst du recht haben, soviel du willst: Dein Recht musst du in manchen Fällen erst teuer durch einen Anwalt erstreiten.

Die großen Firmen zahlen das aus der Portokasse, eine Privatperson kann so ein sich hinziehender Rechtsstreit schon eher in die Knie gezwungen werden.

Ach ja, "Wie Bitte" wurde damals trotz hoher Quoten auch eingestellt.

 

[forcemagick]

@malakim und alle interessierten
ich habe mal einen eigenen thread zum thema "ummauerte stadt" eröffnet
http://www.ask1.org/post447317.html#447317