Jungfräuliche Empfängnis - was steckt dahinter?

[InsularMind]

Parthenogenese ( Jungfernzeugung ) kommt bei einigen Reptilienarten vor, wo sich Weibchen ohne Männchen quasi selbst reproduzieren, und wieder nur Weibchen gebären.
Hier auch ein Bericht über eine Maus, die mit etwas Nachhilfe so geschaffen wurde -- ganz ohne "Papa"
http://www.stern.de/wissenschaft/forschung/?id=523094
Hier eine Schlange, bei der das ganz natürlich funktioniert :
http://freenet.meome.de/app/fn/includes/art_print.jsp?catId=86352

Falls es mal, was ich bezweifeln möchte, eine Menschenart gab die sich so oder ähnlich reproduzierte wäre Jesus wohl ein Transsexueller gewesen.

Es gibt aber noch eine Variante, wenn in ganz seltenen Fällen das Hymen nach der Penetration wieder zusammen wächst. Vielleicht war künstliche Befruchtung auch schon wesentlich früher bekannt, zum Beispiel aus der Taubenzucht. Eine relativ kleine Penetration mit einer Art Kanüle hätte eine große Chance gehabt wieder zu verwachsen.
Vielleicht hat auch einfach Keiner je nachgesehen, oder Maria verbat sich das.
Der sogenannte Heilige Geist kann aus der Flasche gekommen sein, oder beim Kauen von Qat, einer in diesen Gegenden weit verbreiteten Rauschpflanze. Ebenso kann Gabriel nur so getan haben als wäre er ein wirklicher Engel.
Vielleicht war er das ja auch in einer besonders einfühlsamen und zärtlichen Weise.
Möglicherweise waren sie so sehr besoffen, dass sich Maria nur dumpf noch erinnern konnte, wer da genau auf ihr rumhoppste.
Das sind aber nur die popeligsten Möglichkeiten.

Wenn ich davon ausgehe dass Brot zu vermehren, ohne beim Teig zu schummeln, irgendwann möglich sein kann, komme ich auf die Idee, dass Jesus einen tragbaren Replikator bei sich gehabt haben könnte.
Vielleicht war er schon Trekkie laaange bevor die Serie verfilmt wurde.

Na ja, jetzt mal im Ernst. War Jesus bzw. seine Sippschaft nicht Aramäer oder ist das nur so eine Erzählung? Wie soll er denn so ganz ohne sexuelle Interaktion oder künstliche Befruchtung in den Bauch von Maria gelangt sein ? Verkleidet als Milchsäure - Bakterie.... na ja ich wollte doch Ernst bleiben.

Wahrscheinlich ist die Abfolge der Geschichte um den vaterlosen Wonneproppen doch eher einem Trend beim Märchenbauen nachgekommen. Damals war es halt Mode die Tatsachen um Sex vor der jungen Generation so geheim zu halten, indem man ihnen erzählte, der heilige Geist sei Schuld. Vielleicht ist 'heiliger Geist' auch nur ein verniedlichtes Synonym für Spermazellen. Bei uns war's dann bald der Storch und wo anders die Cabbage - Patch - Kids, oder die berühmten Bienen mit den Blümchen. Warum sollen solche alltäglichen Dinge nicht auch in die Religionsbegründung mit eingeflossen sein?

Warum darf man sich als Glaubensloser eigentlich nicht für die näheren Inhalte der Herkunft von Widersprüchen und Phantastereien in religiösen Mythen interessieren?

 

[Angel of Seven]

Ich manipuliere dauernd Materie. Nur nicht unter Umgehung der Naturgesetze.

Natürlich nicht unter Umgehung der Naturgesetze, das wäre in der Tat unmöglich.
Wenn du dir ein Atom genau ansiehst besteht es im Grunde gar nicht aus Materie.
Die moderne Teilchenforschung nähert sich immer mehr der Tatsache das das Bewußtsein des Betrachters eine große Rolle spielt und selbst Zeit nicht die Rolle spielt die wir ihr so gerne zurechnen. Kosmologisch war es natürlich schon immer so, ohne das man ein Wort darüber verliert.



LG



AoS

 

[Kasimir]

Der ewige Streit, was mehr oder weniger für einen selber Relevant im Leben ist, und die fragen die wir nie ganz beantworten können.

Geist/Gott oder Materie?
Leib oder Seele?
der Glaube oder die eigene Erfahrung

Materie und das Naturgesetz kann man brechen (Nicht wie im Film Matrix übertrieben) aber es geht manchmal das Unmögliche zu vollbringen. Leider von den toten kann wirklich niemand auferstehen geschweige Schwanger zu werden ohne Geschlechtsverkehr oder kanten sie alle damals die Technik der Künstlichen Befruchtung.

 

[arius]

Die geistigen Gesetze sind mit den irdischen eng verbunden !

...oder es ist schlicht ein Übersetzungsfehler, aus "junge Frau" wurde "Jungfrau"

Die Bibel wurde ja ins Altgriechische übersetzt und von da aus dann ins Lateinische (glaub ich...). Is aber auch egal, im Altgriechischen gibt es jedenfalls keinen Unterschied zwischen Jungfrau und junge Frau.

Maria war in der Tat schon als junges Mädchen in das Haus von Josef gekommen. Zu der Zeit, als Maria in sein Haus kam, war Josef verheiratet!
Die Ehe blieb jedoch kinderlos. Seine Frau starb. Bei den Juden war es üblich, dass sie für ihre Kinder schon einen Partner suchten, während diese noch klein waren. Die Eltern meinten, dies sei ihr Recht...

Sie verlobten also ihre Kinder schon in frühester Jugend. Das mochte verschiedene Gründe haben. Die etwas besser gestellten, die angesehenen Juden wollten ihre Kinder entsprechend verheiratet wissen.

Die Kinder ehrten ihre Eltern und befolgten das Wort des Vaters.
Maria kam also frühzeitig in das Haus von Josef. Wenn nun ein Mädchen so früh in das Haus ihres künftigen Mannes kam, dann musste der Betreffende oder musste die Familie, die es aufnahm, dafür bürgen, dass diesem Mädchen nicht die Ehre genommen wurde.

Die ganze Familie musste dafür bürgen, dass die Ehre erhalten blieb. Das Mädchen, das in die Familie aufgenommen worden war, wurde wie ein eigenes Familienmitglied gehalten.

Im Hause, wo Josef wohnte, lebten auch noch Verwandte. So wuchs Maria im Hause Josefs heran. In der Zwischenzeit war wie erwähnt seine Frau gestorben.

Warum verschweigen die Kirchen oft die wahren Hintergründe und bauschen statt dessen ein Wunder auf ?

Bei der Menschwerdung eines Geistes vollziehen sich stets diesselben Gesetze und da erst unmittelbar bei Geburt die Vereinigung des materiellen Körpers mit dem Geistkörper erfolgt, kann ein einigermassen über die odischen gesetze wissender selber sich auch Gedanken machen und zu den richtigen Schlüssen kommen, welcher Geist bei der Zeugung des Kindes eine gewichtige Rolle mitspielte...

Gruß

Arius

 

[Lyle]

Warum darf man sich als Glaubensloser eigentlich nicht für die näheren Inhalte der Herkunft von Widersprüchen und Phantastereien in religiösen Mythen interessieren?

Findest Du nicht, dass diese Aussage ein Widerspruch in sich ist? Deine Aussage offenbart nämlich, das Du sehr wohl einen Glauben hast. Und zwar den, dass es sich bei dieser Geschichte um einen Mythos und/oder eine Phantasterei und/oder einen Widerspruch handelt. Solange Du nicht die Option offenlässt, dass es sich eine reale historische Begenheit handelt, die sich tatsächlich so abgespielt hat, hast Du ebenso einen Glauben wie diejenigen, die sich nicht die Option offenlassen, dass es sich um einen Phantasterei etc. handelt. Wirklich glaubenslos wäre eher. "Kann sein, kann aber auch nicht sein" (+weiterführende Erklärungen)



Und um auch mal meine persönliche Meinung loszuwerden:
Die Grundannahme des Christentums und damit meines persönlichen Glaubens ist, dass es einen allmächtigen Gott gibt, der das ganze Universum aus dem Nichts erschaffen hat, der auch den Menschen erschaffen und ihm Leben gegeben hat. Wenn ich davon ausgehe, dann ist eine Jungfrauengeburt doch eine fast schon langweilige Angelegenheit. Das gleiche gilt auch für Wasser zu Wein und diverse andere Wunder.

 

[arius]

Findest Du nicht, dass diese Aussage ein Widerspruch in sich ist? Deine Aussage offenbart nämlich, das Du sehr wohl einen Glauben hast. Und zwar den, dass es sich bei dieser Geschichte um einen Mythos und/oder eine Phantasterei und/oder einen Widerspruch handelt. Solange Du nicht die Option offenlässt, dass es sich eine reale historische Begenheit handelt, die sich tatsächlich so abgespielt hat, hast Du ebenso einen Glauben wie diejenigen, die sich nicht die Option offenlassen, dass es sich um einen Phantasterei etc. handelt.

Die Grundannahme des Christentums und damit meines persönlichen Glaubens ist, dass es einen allmächtigen Gott gibt, der das ganze Universum aus dem Nichts erschaffen hat, der auch den Menschen erschaffen und ihm Leben gegeben hat. Wenn ich davon ausgehe, dann ist eine Jungfrauengeburt doch eine fast schon langweilige Angelegenheit. Das gleiche gilt auch für Wasser zu Wein und diverse andere Wunder.

Sind nicht die Kirchenvertreter selber schuld, wenn sich daher die Menschen von ihnen abwenden, weil sie aus einem ganz natürlichen Ereignis immer gleich ein Mythos, Wunder oder 'Geheimnis' konstruieren ?

Nein, Gott hat das Universum nicht ohne Grund geschaffen, das ist ein weiterer Grund, warum sich Menschen abwenden, dessen Ursachen [der auf den Krieg im Olymp erfolgte Engelsturz und danach ermöglichten Wiederaufstieg] man einfach unter den Teppich kehrt und bestimmte Bücher nicht an die Öffentlichkeit gibt, die im Vatikan lagern ?

Warum sagt man nicht, dass sich die Empfängnis Mariens sich wie bei jeder anderen Frau durch körperliche Vereinigung mit Josef abgepielt hat, warum macht man daraus so ein wunderumsponnenes Ereignis ?

Warum macht man aus einem allweisen und allgütigen und gerechten Gott einen "allmächtigen" ? wenn man weiss, dass er jedem seiner vernunftbegabten Geschöpfen die Willensfreiheit als Geschenk gabm warum verschweigt man die Präexistenz der Seele und die Wiedergeburt,

warum wirbt man mit einem irrigen Sündenvergebungsbegriff um Mitglieder um jeden Preis, wo man weiss, dass kein Priester oder Pfaffe, sondern allein Gott Sünden vergeben kann ?
Warum verschweigt man in diesem Zusammenhang der Sündenvergebung durch Priester die Notwendigkeit der Wiedergutmachung ? Nur um vom eigenen Gewissenskonflikt abzulenken, der teuren Prunk, vergoldete Kleidung und Hüte hortet, eintretenden Ordensleuten das ganze Vermögen zu Gunsten der Kongregation oder Klosters entzieht ?

Es ist doch gar kein Wunder, wenn dann manche meinen, Gott Ungerechtigkeit oder Willkür unterschieben zu wollen, obwohl man doch genau weiss, wer der Herrscher dieser Welt ist, nämlich Luzifer, der besonders gerne klammheimlich sich in kirchliche Kreise einschlich, um sich selbst als Gott aufzuspielen ?

Was von Menschen aufgebaut und nicht von Gott gewollt ist, muss zerfallen, zerbröseln, denn es ist ein Werk der Vergänglichkeit. Das Gebäude, das von Menschen errichtet wurde, wird zerfallen.

Bestand hat nur, was von Gott gegründet ist und seinen Willen erfüllt. Das wird überleben, denn es ist ein Werk der Ewigkeit und baut auf Freiheit. Daher ist es und wird es nie möglich sein, die Geister der Wahrheit zum Schweigen zu bringen, trotz Dogmatimus und Inquisition...

 

[Jay-Ti]

Die Grundannahme des Christentums und damit meines persönlichen Glaubens ist, dass es einen allmächtigen Gott gibt, der das ganze Universum aus dem Nichts erschaffen hat, der auch den Menschen erschaffen und ihm Leben gegeben hat

Gilt das nicht auch für die anderen Religionen?

 

[Lyle]

@ Jay-Ti
Auf einige andere trifft das durchaus zu.
Ich hoffe, Du hast mich nicht so verstanden, dass ich darin schon unbedingt eine Unterscheidung zu allen Religionen sehen will. Es ist eine notwendige, aber keine hinreichende Grundlage des Christentums.

 

[Angel of Seven]

Warum sagt man nicht, dass sich die Empfängnis Mariens sich wie bei jeder anderen Frau durch körperliche Vereinigung mit Josef abgepielt hat, warum macht man daraus so ein wunderumsponnenes Ereignis ?

Herrgott nochmal, weil es nicht so überliefert ist, les doch mal die Bibel!

Matthäus 1

Lukas 1



LG



AoS

 

[Kasimir]

Mensch wann werdet ihr einsehen das die Überlieferung zu diesen Thema auch Falsch ist. Was für eine andere möglichkeit hätte es den sonst gegeben? Von hinten etwa?

 

[Jay-Ti]

Bitte, die Überlieferung kann doch 100%ig richtig und das Gesagte dennoch eine Lüge sein.

 

[Kasimir]

@Jay-Ti
Also ist das eine 100% richtig gesagte Überlieferte Lüge?

 

[Angel of Seven]

Bitte, die Überlieferung kann doch 100%ig richtig und das Gesagte dennoch eine Lüge sein.

Du sagst es!
Natürlich hält sich die Kirche an die Überlieferung, ob sie wahr ist ist auch eine Glaubensfrage.
Ob die ganze Geschichte 100% so geschehen ist, ist für mich persönlich ziemlich zweitrangig, die Hauptsache ist ja wohl die Lehre die hinter Jesus´ Worten steht. Leider wir das immer mehr aus den Augen verloren und sich immer mehr mit unwichtigen historischen Details befaßt.
"Das Kreuz war ein Pfahl", "Jesus hatte eine Frau", "Er wurde nicht gekreuzigt sondern ist nach Indien ausgewandert" usw....
Mit herkömmlichen Mitteln läßt sich die eher unwichtige historische Wahrheit sowieso nicht mehr herausfinden.


LG


AoS

 

[InsularMind]

Jein@ Lyle, aber wenn Du willst, nenn es Rationalitätsglaube, denn letztendlich ist alles mehr oder weniger *Glaube* ( auch reine Schulwissenschaft ) also ein Vertrauen in das was man für mehr oder weniger wahrscheinlich, logisch aufbauend oder real bzw. möglich hält.
100% - Festlegungen gibts ja an sich nicht und Jeder kann sich irren, klar.
Kann sein, kann auch nicht sein finde ich ungelenk, wenn etwas eher nicht sein kann.
Natürlich ist sowas immer der Vielfalt der Auffassungsströmungen unterworfen. Für nen Gläubigen schaut es wohl genau so merkwürdig aus, was Nichtglaubende sich schlussfolgern, als für diese es ausschaut woran ein Gläubiger festhält.

Eine Fehlübersetzung,Fehldeutung oder geschummelte / künstliche Befruchtung / unter Rauschmitteleinfluss ect. halte ich für eher wahrscheinlich als eine 'unbefleckte Empfängnis', wenn man davon ausgehen kann dass Maria Jesus wirklich geboren hat, und nicht sogar das im Nachhinein herbei -veredelt, zurechtgelegt wurde.

An Wundern finde ich es allgemein seltsam, dass sie sich nicht dokumentieren lassen, bzw. nur früher irgendwann geschahen, oder im Hörensagen blühen.

 

[Angel of Seven]

An Wundern finde ich es allgemein seltsam, dass sie sich nicht dokumentieren lassen, bzw. nur früher irgendwann geschahen, oder im Hörensagen blühen.

Das ist eben der Trugschluß!
Heute heißen Wunder eben "Unerklärliche Phänomene" und die Welt ist voll davon.
Leuten oder Gruppen, ja ganze Dörfer oder Kompanien denen solches wiederfahren ist, werden einfach nicht ernst genommen oder als Spinner bezeichnet. Was es nicht geben kann, gibt es eben nicht, die Fortschrittbremse des Denkens überhaupt.
Ich habe so viel Beispiele - das würde den Rahmen dieses Threads absolut sprengen.

Ein paar Auszüge:


-Intuitives Wissen in zig Fällen belegt

-Titanic unbekannter Roman beschreibt die Katastrophe "The Wreck Of The Titan" 1898

-Vorauswissen ist alltäglich

-PSI militärische Nutzung

-Feuerbälle, Flammenkugeln, Kugelblitze

-Fundgrube Seth-Material (sollte sich Liberaler mal reinziehen)

-Vor Zeugen verschwunden

-Schritte ins nichts

-Aus dem Rollstuhl verschwunden

-Geisterstädte und Dörfer

-Die verschwundene römische Legion

-Moderne Armee-Einheiten lösen sich in Luft auf

-Vor Zeugen von einer Wolke verschluckt

-Schiffe oder Mannschaften verschwinden

-Wolken auf Kollisionskurs

-Organischer Regen

-Materialisationen

-Rinderverstümmelung

-unsichtbare Attacken auf Kindern

-Messer und Krallen aus dem Nichts

-Ein unsichtbares Etwas stapft vorbei


usw......


Literaturliste habe ich jetzt keinen Bock abzutippen, ist einfach zuviel.


LG



AoS

 

[Gorgona]

Wenn der Gott derBibel existiert, dann wird es ihm wohl ein Leichtes gewesen sein eien Junfrau zu schwängern. Immerhin gelang das auch Zeus als er als goldener Regen zu Perseus Mutter kam.

Sollte der Gott der Moslems oder der Gott der Juden der richtige sein, dann war Maria entweder eine Frau die vor ihrer Heirat schwanger war oder Jesus ist einfach der Sohn Josefs udn alles andere ist geschriebenes Blabla.

Wenn ich mir das alles so betrachte bin ich aber schon gespannt was da kommt nach dem letzten Atemzug. Wer wird uns begrüssen: Allah, Jahweh oder Gott. Oder vielelicht Zeus oder Thor? Oder gar keiner? Oder gibt es gar keine Begrüssung? geht es wieder ohne Kommentar Back to Hell? Falls jemand mal zurückkehren sollte, bitte nichts verraten. Das würde die ganze Vorfreude nehmen.

 

[Kasimir]

Jetzt habe ich zwei fragen an die Gläubigen von euch. Wenn es einen Gott gibt, warum redet er nicht mit uns??? (selbst Unterhaltung mit sich selbst zählt nicht).!!!

Wäre Josef nicht wütend gewesen wenn jemand seine Frau geschwängert hätte???

 

[Gorgona]

Jetzt habe ich zwei fragen an die Gläubigen von euch. Wenn es einen Gott gibt, warum redet er nicht mit uns??? (selbst Unterhaltung mit sich selbst zählt nicht).!!!

Wäre Josef nicht wütend gewesen wenn jemand seine Frau geschwängert hätte???

Wenn ich Gott wäre würde ich mit Dir auch nicht reden!

 

[Kasimir]

@Gorgona

 

[Angel of Seven]

Jetzt habe ich zwei fragen an die Gläubigen von euch. Wenn es einen Gott gibt, warum redet er nicht mit uns??? (selbst Unterhaltung mit sich selbst zählt nicht).!!!

Wäre Josef nicht wütend gewesen wenn jemand seine Frau geschwängert hätte???

Du bist nur sauer weil er nicht mit Dir redet!

Ich glaub ich wäre nicht sauer wenn wenn mein Partner den Heiland auf die Welt bringt, was will man mehr? Und dann noch ohne Sex!



LG


AoS