Jenseitsfragen

[arius]

Der hohe Wert der Wissens des Origenes

Glücklicherweise gehen Missionierungsversuche heutzutage ohne Zwang einher, so dass von einem Aufzwingen des Glaubens in der heutigen Zeit eigentlich nicht mehr gesprochen werden kann.
Das Wort Sekte bedeutet eigentlich nur eine Abweichung von der ursprünglichen Lehre (ohne Wertung). Den negativen Aspekt bekam das Wort erst im Westen durch Erscheinungen wie die Zeugen Jehovas, Mormonen, Scientology mit auf dem Weg. Ursprünglich muss man wohl alle christlichen und muslimischen Richtungen als Sekten der jüdischen Religion ansehen, und selbst diese Religion dann wieder als Sekte des ägyptischen Aton-Kults.

Daher wundert es sicher niemand, dass Jeanne (s.oben) sich so unwohl bei den Jehowas Zeigen gefühlt hat...

arius beruft sich häufig auf Origenes, welcher ja als Kirchenlehrer des 2-3. Jhd nach Christus vor der Spaltung in orthodoxe und katholische Kirche gewirkt hat. Man könnte also eher die katholische Kirche als Sekte zur Urkirche ansehen.

Origenes (um 184–253 n. Chr.) ist der bedeutendste Gelehrte des christlichen Altertums. Er ist der wichtigste nachapostolische Verfasser von Lehrwerken, die sich mit dem Christentum seiner Zeit kritisch auseinander setzten. Origenes ist der Begründer der Textwissenschaft, das heisst der kritisch forschenden Aufarbeitung der alt- und neutestamentlichen Überlieferung. Seine literarische Hinterlassenschaft stellt bis heute die umfassendste und hochsinnigste Erschliessung der Bibel dar.

Ab Ende des 4. Jahrhunderts wurde Origenes von der erstarkenden Romkirche zunehmend verfemt und wurden seine Schriften grossenteils vernichtet, die übrigen verstümmelt und verfälscht. Dadurch gingen grundlegende Wahrheiten der christlichen Lehre verloren.

Diese Wahrheiten gilt es dem heutigen Menschen wieder zugänglich zu machen und ihn zu befreien von irrigen menschengemachten Dogmenlehren der Kirchen, die ihn knechteteten und entmündigten und unterdrückten, um sie auszunutzen.
Die Zeit ist jetzt reif, dass der Mensch sich wieder selber eigene Überlegungen macht und erkennt, wo allein die Quelle für Jenseitswissen allein liegen kann: bei den nicht gefallenen Wesenheiten der olypischen Welten, die sich in unendlicher Aufopferung und Liebe im Auftrag Gottes um die Menschen bemühen, sie auf Erden, eingekleidet in einen menschlichen Körper als gefallene Wesen beim Aufstieg zu unterstützen und zu stärken, so dass sie dort ihre Prüfungen bestehen, ihre Untugenden überwinden und ihren einstigen Glanz wieder erringen können, um mit den im Olymp verbliebenen wieder in Eintracht und Harmonie und großer Freude zusammen leben zu können.

Gruss Arius

 

[Benkei]

Überlegungen und Erfahrungen

Die Zeit ist jetzt reif, dass der Mensch sich wieder selber eigene Überlegungen macht [...]

Ich sag nix mehr und schweige still
und suche weiter - meinen eigenen Erfahrungen folgend!

Die Zeit ist wohl auch reif dafür, dass die Menschen ihre eigenen Erfahrungen machen (und diesen folgen) .

 

[arius]

Das ein "Urknall" nun der Beginn alles Existenten oder aller Raumdimensionen gewesen sein soll glaube ich allerdings auch nicht.

Ich bin derselben Meinung, denn der Beginn der geistigen Schöpfung war Abermilliarden Jahre vor dem Urknall, das wird viel zu wenig gelehrt und beachtet und daher ergeben sich für viele Menschen Probleme beim Erkennen des Sinns des Lebens, des eigenen Lebens, der Ursache des Bösen und des Leides und dem Sinn der Menschwerdung Christi.

Gruss Arius

 

[arius]

Woraus entstand der Urknall ?
Was war davor ?

Der Urknall war Bedingung für die Entstehung der materiellen Welt als Entwicklungs- und Prüfungsstätte für uns Gefallene. Es war der Willen Gottes. Zuvor gab es kein materielles, sondern nur geistiges Leben.

Gruß Arius

 

[arius]

Adam und Eva sind sie meiner meinung nach (!) die ersten bewussten menschen gewesen...

Ismael, das ist eine Meinung, mit der ich ganz hervorragend leben kann, auch ohne sie zu teilen...

Adam und Eva als Kinder des Erzengelpaars Luzifer/Raphael waren die beiden am wenigsten beim Abfall verschuldeten Geistwesen. Daher konnten sie als erste der Milirden Abgefallener ihre Vernunftbegabung wieder zurück erhalten und darauf hin die Menschwerdung antreten.

Die beiden waren ja auch schon vor Entstehung der matriellen Welt die ersten beiden Bewohner des geistigen Paradieses, wo sie ihre Prüfung nicht bestanden hatten. Daher wurde ja der Urknall und die Entstehung von Leben auf Erden ausgelöst als sicherer Weg der Rückführung aller Gefallener.

Gruß Arius

 

[Angel of Seven]

Adam und Eva als Kinder des Erzengelpaars Luzifer/Raphael waren die beiden am wenigsten beim Abfall verschuldeten Geistwesen. Daher konnten sie als erste der Milirden Abgefallener ihre Vernunftbegabung wieder zurück erhalten und darauf hin die Menschwerdung antreten.

Wir sind also Nachfahren der Engel??? Verstehe ich das richtig?
Wie unterscheidet sich für dich eigentlich der Engel vom Menschen?
Anscheinend gar nicht?

Die beiden waren ja auch schon vor Entstehung der matriellen Welt die ersten beiden Bewohner des geistigen Paradieses, wo sie ihre Prüfung nicht bestanden hatten. Daher wurde ja der Urknall und die Entstehung von Leben auf Erden ausgelöst als sicherer Weg der Rückführung aller Gefallener.

Ach so, so einfach war das mit dem Urknall, er dient der Rückkehr der Gefallenen? Wofür sind die anderen zig Planeten die durch den Urknall enstanden sind geschaffen worden? (zur Erinnerung: das gesamte Universum samt unseres mickrigen Planeten am Rande einer unterdurchschnittlichen Galaxie am Ende ihres Spiralarmes, welche zig Milliarden von Sonnen und Planeten beherbergt, die wir noch nicht einmal richtig sehen können, desweiteren zig Milliarden solcher oder ähnlichen Galaxien, das Wort: Unendlich ist für unseren begrenzten Verstand wohl angebracht!)----- schmückendes Beiwerk für unseren ach so wichtigen Abfall? Was ist eigentlich wenn sich die jetzige Urknalltheorie als völlig falsch heraustellt? Dann müßte ja eigentlich dein gesamtes Weltbild über Gott, Engel, Abfall usw... in sich zusammenbrechen? Das man eine "geisteswissenschaftliche/esoterische/mystische" Theoríe auf die Füße der jetzigen Wissenschaftserkenntnisse stellt ist schon ein starkes Stück, und geht meines Erachtens immer nach hinten los!!! Siehe Zeugen Jehovas usw.....



LG

AoS

 

[ironimo]

@arius
Ich lese seit mehreren Monaten deine Beiträge, und will dich mal fragen, woher du deine Auffassung von Religion, Wahrheit, Entstehung des Lebens und co hast. Ich frage nur, weil deine Ausführungen und dein Blickwinkel sich vom Otto-Normal-Verbraucher gänzlich unterscheidet.

 

[arius]

Wir sind also Nachfahren der Engel??? Verstehe ich das richtig?
Wie unterscheidet sich für dich eigentlich der Engel vom Menschen?
Anscheinend gar nicht?

Jawohl, richtig verstanden, denn die ganze geistige Schöpfung baut auf den 'sieben Söhnen Gottes' mit den drei Erzengelpaaren als Dual auf, klar unterteilt in erstes, zweites und drittes Haus mit den dazu gehörenden Haut- und Haarfarben sowie ihrer prozentualen Verteilung, die wie ich schon früher darauf hingeweisen habe, weitgehend auch der prozentalen Zusammensetzung der irdischen Gesamtbevölkerung entspricht mit momentan leichter Verschiebung zu Gunsten der weißen gegenüber der schwarzen Rasse.
Im übrigen sollte das doch jeden im Zuge der geistigen Ahnenforschung interessieren, denn um irdische Ahnen wird ja ein mords Aufwand manchmal betrieben, eine Verwandtschafts-Linie zu rekonstruieren...

Die beiden [Adam und Eva] waren ja auch schon vor Entstehung der matriellen Welt die ersten beiden Bewohner des geistigen Paradieses, wo sie ihre Prüfung nicht bestanden hatten. Daher wurde ja der Urknall und die Entstehung von Leben auf Erden ausgelöst als sicherer Weg der Rückführung aller Gefallener.

Ach so, so einfach war das mit dem Urknall, er dient der Rückkehr der Gefallenen? Wofür sind die anderen zig Planeten die durch den Urknall enstanden sind geschaffen worden?

Freilich konnte das Ganze nicht so einfach gehen wie in dem einstigen geistigen Paradies, wo ja bekanntlich der erste Versuch der Rückführung scheiterte. Dort sollte sich ja auch nur eine kleine Teilmenge der gefallenen Engel der Bewährungsprüfung stellen und nicht die Gesamtheit aller Gefallenen wie in Planvariante 2, die nach Scheitern von 1 vorbereitet werden musste.

Diese weiterführenden Gestaltungs-Pläne für eine Rückführung aller Gefallenen über eine materielle Welt durch viele Erdenleben als Prüfungsstation wurden schon vorher von Gott, seinem Sohn, den nicht gefallenen Gottessöhnen und weiteren führenden himmlischen Fürsten im geistigen Reich geschmiedet, und es ist spannend interessant, hierzu z.B. die Dialoge von Timaios zu studieren und seine Erkenntnisse über die Erdgeschichte in der philosophischen Bildbetrachtungsweise zu verfolgen, und zu erkennen,wie dies alles Hand in Hand zur Entwicklung von Leben auf unserem Planeten ging, vom kleinsten Detail bis zum komplexen System. Die Einmaligkeit des Lebens auf Erden in dieser Mannigfaltigkeit des sicher großen Alls als unvollkommenes Spiegelbild der geistigen Welt wird hier gut verständlich beschrieben:
Museion2000 Heft 2/2002: Schöpfung – Kraft, Vielfalt und Schönheit des Blauen Planeten siehe: http://www.museion2000.ch/fruehere-hefte/2002/

In den Naturwissenschaften ist man gewohnt, einzelne Vorgänge aus dem Zusammenhang herauszulösen und eingegrenzt zu analysieren. Existenzfragen in Bezug auf das Leben im Allgemeinen werden bei dieser Art der Betrachtungsweise immer häufiger zur reinen Nebensache; ja sie werden sogar dem Zufall zugeschrieben. Aus Sicht der Philosophie ein absolut unakzeptabler Zustand.

wobei ja in Bezug auf deine Frage mit den vielen Sternen/Galaxien nicht auszuschliessen ist, dass nach einer Vergeistigung des Alls (also am Ende des Heilsplanes in ein paar Milliarden Jahren) eine Bewohnbarkeit dieser vielen Sterne durch Geistwesen in Betracht kommt, als Erweiterungsstätte des Himmels für künftige geistige Generationen... Denn die Entwicklung schreitet ja fort und auch im geistigen Reich bekommen ja wieder welche Kinder als Nachwuchs...
Sicher werden wir Antwort in den Details erst dann erhalten, wenn die Zeit dafür reif ist. Heute ist die Zersplitterung der Menschheit in Glaubensangelegenheiten und die Entfernung von Gott noch viel zu groß, aber doch kein Wunder angesichts der eneromen Zeitspannen, die wir noch vor uns haben, bis sich alles erfüllt hat... Auf großen Lettern ist in der himmlischen Welt an vielen Orten niedergeschrieben, dass sich der Heilsplan erfüllen wird. Jeder ist aufgerufen, von seiner Seite aus dazu beizutragen, egal ob er sich in der jenseitigen oder diesseitigen Welt befindet. Jeder trägt Verantwortung, abhängig von seinem geistigen Stande, den rechten Weg zu finden. Das bedeutet, das jeder sich auch die Wohnung im Jenseits durch eigene Gedanken und handlungen schafft, freilich kann ein gesitig verwandtes fürsprechen für einen, aber kein Wesen kann sich auf religiöse Lehren berufen, die er unreflektiert als Kind übernommen hat, wenn er dann einst Rechenschaft nach seiner Rückkehr ins geistige Reich über sein abgelegtes Leben ablegen muss.
Für jeden kommt diese Stunde der Wahrheit, wo er erkennt, welche Fehler er selber im Leben beging und es bereuen wird...

Ironimo, hab dir ne PN geschrieben !
Gruss Arius

 

[Angel of Seven]

Wir sind also Nachfahren der Engel??? Verstehe ich das richtig?
Wie unterscheidet sich für dich eigentlich der Engel vom Menschen?
Anscheinend gar nicht?

Jawohl, richtig verstanden, denn die ganze geistige Schöpfung baut auf den 'sieben Söhnen Gottes' mit den drei Erzengelpaaren als Dual auf, klar unterteilt in erstes, zweites und drittes Haus mit den dazu gehörenden Haut- und Haarfarben sowie ihrer prozentualen Verteilung, die wie ich schon früher darauf hingeweisen habe, weitgehend auch der prozentalen Zusammensetzung der irdischen Gesamtbevölkerung entspricht mit momentan leichter Verschiebung zu Gunsten der weißen gegenüber der schwarzen Rasse.

Und welche vom manchen Boardie hier als "rassistisch" gewertet wurden. Ich weiß das du kein "Rassist" bist, trozdem ist diese vertretene Lehre keinerlei in historischen, philosphischen, mystischen, esoterischen usw. Erkenntnissen über Engel verzeichnet.
Vielmehr ist es so das in fast allen Kulturen Engel als nicht menschlicher Art beschrieben werden:

Nun ist es denkmöglich (und große Denker und Philosophen wie Platon oder Heisenberg waren davon überzeugt, daß es sich so verhält), daß es auch rein geistige Wesen gibt. Das heißt Wesen, die wie der Mensch Bewußtsein und Freiheit besitzen, Personen sind, aber nicht an Materie gebunden sind. So stellen wir uns - dies sei in Parenthese gesagt - übrigens ja auch unsere eigene Existenz nach dem Tod vor: als unabhängig von Raum und Zeit und Materie.

Die Engel sind somit - rein metaphysisch, seinsphilosophisch - zu definieren als: außermenschliche Intelligenzen, oder: immaterielle personale Wesen.

Johannes Holdt

Im übrigen sollte das doch jeden im Zuge der geistigen Ahnenforschung interessieren, denn um irdische Ahnen wird ja ein mords Aufwand manchmal betrieben, eine Verwandtschafts-Linie zu rekonstruieren...

Der Unterschied von Mensch und Engel ähnelt dem von Mensch und Tier, Mensch und untermenschlicher Schöpfung: Der Engel ist dem Menschen weit überlegen. Dies zeigt sich auch darin, daß, wenn sich in der Hl. Schrift Engel den Menschen nähern, ihr erstes Wort an den Menschen immer lautet: "Fürchte dich nicht!" - Wahrhaft furchterregend und fremd muß die Erscheinung des Engels für den Menschen sein. Und doch sind sie auch verwandt, Mensch und Engel: Beide sind Geschöpfe, wie es in einem Wort des hl. Thomas von Aquin zum Ausdruck kommt:

"Gott ist nicht ein Teil des Alls, sondern er ist über dem ganzen All; er besitzt, zuvor und auf überragende Weise, die ganze Vollkommenheit des Alls in sich. Der Engel aber ist ein Teil des Alls." (ST I 63, 3 ad 2)

Engel und Menschen besitzen beide Vernunft und Freiheit, und das heißt: die Befähigung zur Liebe. Sie sind beide zum Dienst Gottes berufen.

Licht, strahlendes Licht, und Feuer scheint zur Engelserscheinung fast immer zu gehören; weil sie zu einem Reich des Lichts gehören und zu Gott, der "ein verzehrendes Feuer ist" (Hebr. 12,29). Auf jeden Fall wird dies deutlich: Der Engel ist nicht von unserer Natur. Wir sind Sterbliche, Erdlinge. Der Engel ist ganz anders. Rainer Maria Rilke in den Duineser Elegien faßt es in Worte:

Ein jeder Engel ist schrecklich.

Die beiden [Adam und Eva] waren ja auch schon vor Entstehung der matriellen Welt die ersten beiden Bewohner des geistigen Paradieses, wo sie ihre Prüfung nicht bestanden hatten. Daher wurde ja der Urknall und die Entstehung von Leben auf Erden ausgelöst als sicherer Weg der Rückführung aller Gefallener.

Ach so, so einfach war das mit dem Urknall, er dient der Rückkehr der Gefallenen? Wofür sind die anderen zig Planeten die durch den Urknall enstanden sind geschaffen worden?

Freilich konnte das Ganze nicht so einfach gehen wie in dem einstigen geistigen Paradies, wo ja bekanntlich der erste Versuch der Rückführung scheiterte. Dort sollte sich ja auch nur eine kleine Teilmenge der gefallenen Engel der Bewährungsprüfung stellen und nicht die Gesamtheit aller Gefallenen wie in Planvariante 2, die nach Scheitern von 1 vorbereitet werden musste.

Du siehst diese ganze Sache viel zu detailreich. Was du behauptest könnte kein Mensch wissen, geschweige denn verbreiten oder verstehen (falls es wahr wäre!). Und immer noch der Fehler, unsere materielle Zeit auf die geistige Welt und auf das Universum zu übertragen.
Adam und Eva haben diese oder jenes getan, danach gabs den Urknall, danach passierte dies, dann kam das. Eine erdachte serielle Abfolge die weder der "geistigen Welt" noch dem materiellen Universum in keinster Weise gerecht wird. Sorry Arius, ich schätze dich sehr, aber das ist einfach von einen Menschen, der nicht ein Fizelchen von der "Geistigen Welt" versteht, ausgedacht und du bist drauf reingefallen.

Diese weiterführenden Gestaltungs-Pläne für eine Rückführung aller Gefallenen über eine materielle Welt durch viele Erdenleben als Prüfungsstation wurden schon vorher von Gott, seinem Sohn, den nicht gefallenen Gottessöhnen und weiteren führenden himmlischen Fürsten im geistigen Reich geschmiedet, und es ist spannend interessant, hierzu z.B. die Dialoge von Timaios zu studieren und seine Erkenntnisse über die Erdgeschichte in der philosophischen Bildbetrachtungsweise zu verfolgen, und zu erkennen,wie dies alles Hand in Hand zur Entwicklung von Leben auf unserem Planeten ging, vom kleinsten Detail bis zum komplexen System.

Die Dialoge von Timaios beziehen sich auf die Geschichte von Atlantis.
http://www.rene-finn.de/Referate/lageatlantis.html

Diese Texte untermauern gar nichts, auch deine These nicht.

wobei ja in Bezug auf deine Frage mit den vielen Sternen/Galaxien nicht auszuschliessen ist, dass nach einer Vergeistigung des Alls (also am Ende des Heilsplanes in ein paar Milliarden Jahren)[/b] eine Bewohnbarkeit dieser vielen Sterne durch Geistwesen in Betracht kommt,

Mein Einwand bezog sich aber auf die vielen Trilliarden Planeten in unendlich vielen Galaxien wo es heute schon Leben geben muß, nach deiner These ist die Erde immer noch der Mittelpunkt des Universums. Von diesen Gedanken müssen wir Abschied nehmen um endlich einen realistischen Eindruck vom Universum und auch von der dazugehörigen oder verbundenen "Geistigen Welt" zu bekommen. Hier ist eben nicht alles zeitlich seriell gegliedert.
Außerdem ist das All schon längst vergeistigt, jegliches Materielle hat einen geistigen Ursprung, deren Gesamtmanifestation sich in mehreren Sphären übereinandergehend gliedert. In den höheren Sphären spielt Zeit keine Rolle mehr und kann auch nicht einfach mit irgendwelchen menschlichen Zeiträumen hochgerechnet werden, wie das ja viele in unserer Branche machen. Der einzige Zeitbezug ist in der tiefen Materie zu finden, jegliche Zeitdefinition in der geistigen Welt geht nur über den Bezug zur materiellen Welt und ist nicht seriell sondern "gleichzeitig", auch wenn das schwer zu verstehen ist. Je tiefer man in die feste Materie eintaucht um so serieller scheint die Zeit dar wir Menschenkinder dieser Illusion unterliegen.

als Erweiterungsstätte des Himmels für künftige geistige Generationen... Denn die Entwicklung schreitet ja fort und auch im geistigen Reich bekommen ja wieder welche Kinder als Nachwuchs...

Nochmals ein großes Sorry Arius, aber eine "Erweiterungsstätte für den Himmel" ist an sich schon ein Riesenwiederspruch. Als wenn der Himmel einer Erweiterung bedürfte wo er doch unendlich ist?
Materielle Kleingeistkrämereien die nur ein Mensch erfunden haben kann welcher die "Geistige Welt" in Gedankenkonstrukte zu fassen versucht, niemals aber einen Hauch von ihr verspürt hat!

Ich mußte das jetzt einfach mal schreiben! :x


LG


AoS

 

[arius]

Mal eine ganz naive Frage: Was wenn "Gott" beschliesst, noch einen Sohn oder gar eine Tochter auf Erden zu haben? Egal, wie gross die Beweis-Wunder sein werden, es muss dann auf jeden Fall ein Betrüger sein? Kennt man denn Gottes Familienplanung für alle Zeiten?

Da mehrere Gottessöhne bzw. Töchter freiwillig eine Menschwerdung als Propheten auf sich nahmen, um dei Erlösung vorzubereiten und sein eingeborener Sohn die Erlösung vollbrachte durch den Sieg über Luzifer Ende April 28, so bedarf es seit der damals erfolgten 'letzten Gesetzgebung' keiner Meschwerdung eines seiner Söhne, die Warnung war daher gegeben worden, weil in Christi oder Gottes Namen schon Geister der niederen Sphären sich Menschen gegenüber bekundeten und irre zu führen.
Lese dazu bitte mal z.B. Johannes Greber: "Verkehr mit der Geisterwelt".
Hier wird klar auf die Unterscheidungsmöglichkeiten der Geister hingeweisen.

Gruß Arius

Da diese aber keine Möglichkeit haben,

 

[arius]

Ich weiß das du kein "Rassist" bist, trozdem ist diese vertretene Lehre keinerlei in historischen, philosphischen, mystischen, esoterischen usw. Erkenntnissen über Engel verzeichnet.

Doch, sehr wohl, les dich mal in Robert Sträulis Bücher etwas ein, wenn du wilslt, kann ich dir die Kapitel oder Stien heraus suchen. Über die Farben der verschiedenen Häuser gibt es sogar auch Hinweise im Buch mit den sieben Siegeln. Viele Teile, das ist klar, wurden aus der Bibel weggelassen oder stehen in den Apokryphen.

Nun ist es denkmöglich (und große Denker und Philosophen wie Platon oder Heisenberg waren davon überzeugt, daß es sich so verhält), daß es auch rein geistige Wesen gibt. Das heißt Wesen, die wie der Mensch Bewußtsein und Freiheit besitzen, Personen sind, aber nicht an Materie gebunden sind. So stellen wir uns - dies sei in Parenthese gesagt - übrigens ja auch unsere eigene Existenz nach dem Tod vor: als unabhängig von Raum und Zeit und Materie.
Die Engel sind somit - rein metaphysisch, seinsphilosophisch - zu definieren als: außermenschliche Intelligenzen, oder: immaterielle personale Wesen.

Selbstverständlich sind die nicht gefallenen Engel genauso Persönlichkeiten, eben geistige Persönlichkeiten wie wir früher auch. Sie haben auch eine Seele und einen Geistkörper, aber eben keinen materiellen irdischen Körper, außer wenn sie in Erfüllung einer Aufgabe des Heilsplanes als Prophet in ein freiwilliges menschliches Erdenleben traten.

Der Unterschied von Mensch und Engel ähnelt dem von Mensch und Tier,

Nein, denn sowohl Mineral, Pflanze, Tier und Mensch sind Formen im Aufstieg über die materille Welt, die dafür erschaffen wurde und daher auch nur noch einige Milliarden Jahre zu existieren braucht. Denn bis dahin sind alle Gefallenen wieder in ihrem olypischen Ort zurück. Der Aufstieg ist zielgerichetet und es gibt keine Rückschritte in der Aufstiegsleiter, nur ein Stehenbleiben... wobei es zwischen der Pflanzen und Tierwelt keine harte Trennung, sondern fließende Übergänge gibt.

Engel und Menschen besitzen beide Vernunft und Freiheit, und das heißt: die Befähigung zur Liebe. Sie sind beide zum Dienst Gottes berufen.

Ja, aber die gefallenen Engel haben ihre Vernunftbegabung beim Engelssturz verloren und ebenso ihre Liebesfähigkeit, während die 2/3 nicht gefallener Engel ihre Vernunft und Freiheit behielten. Wir aber dagegen kamen in die Knechtschaft, in die Welt des Todes, bevor wir bereit waren, den Aufstieg von dort aus anzutreten.

Auf jeden Fall wird dies deutlich: Der Engel ist nicht von unserer Natur. Wir sind Sterbliche, Erdlinge. Der Engel ist ganz anders.

In unseren Kern sind wir auch Engel und werden diesen Zustand am Ende des Heilsplanes auch wieder zurückerhalten samt unserem geistigen Besitz, der seit dem Abfall verwahrt wurde.
Nur unsere materielle Hülle zerfällt nach dem Sterben, während das Lebendige mit der Seele in die Welt der Wirklichkeit wieder zurückkehrt, in der wir vor Abermilliarden Jahren als Geist geboren waren, daher besitzen wir genauso wie Engel ewiges Leben.

Du siehst diese ganze Sache viel zu detailreich. Was du behauptest könnte kein Mensch wissen, geschweige denn verbreiten oder verstehen

In der Bibel stehen versteckt vielerlei sinnbildliche Aussagen dazu und richtig, christus versprach, Geister der Wahrheit zu den Menschen zu senden, um sie aufzuklären über Dinge, die sie damals nicht verstanden.
Dieser Prozess kam vor über 100 Jahren in Gang, nachdem die Aufklärung und der Humanismus den Boden schufen für freies Denken und die Abkehr von dogmen- und geheimnisumwobenen Lehre der Pfaffen. Hierzu verweise ich auf die Serie: "Indizien statt Dogmatismus"

Die Dialoge von Timaios beziehen sich auf die Geschichte von Atlantis.

Nein, nicht nur [evt. eher Platon würde ich sagen], sie können auch zur Erklärung der Entstehung des Alls herangezogen werden, wenn du mal den Artikel im Museion 2000, den ich oben angegeben habe, gründlich liest, können wir gerne über weitere Details sprechen, aber ich glaube du hast ihn höchstens mal überflogen bisher wenn überhaupt...

Gruß Arius

 

[arius]

[aus dem Thread: Kinderschänder]:

Das erfordert harte Läuterung und schwere Prüfungen in durch Behinderungen eingeschränkten nächsten irdischen Leben und auch gleichzeitig die Notwendigkeit, dass die Kinder ihren Eltern verzeihen.
Erst wenn die Wesen untereinander sich vergeben, kann die göttliche Welt Gnade walten lassen und den Aufstieg der Betreffenden weiter fördern.

Und in diese Kategorie gehören Jessicas Mörder. Die Frage, um die dich die Gemüter hier stritten ist dann doch wieder: Will unsere Gesellschaft solchen "Menschen" helfen, das nächste irdische Leben schneller zu erlangen?

Allein die göttliche Welt entscheidet, wann der Betreffende das nächste Mal inkarniert wird und ob gegebenfalls ein Leben mit einer schweren Behinderung ihm im Aufstieg zu seiner Besserung weiter hilft.
Es kommt ja auch auf seinen Fortschritt nach erfolgter Läuterung an, es gibt welche, die sind sehr stur und lassen sich nicht so leicht überzeugen, andere erkennen die Ursachen und sind bemüht, sie zu bereinigen. Es ist nicht so leicht, derartige Untugenden sehr schnell abzulegen, weil sie sich tief in die Seele des Betreffenden eingekerbt haben und mit seiner geistigen Vergangenheit beim Abfall zusammen hängen.

Die Wahrscheinlichkeit, dass sich seine Gesinnung bei Nicht-Verhängung einer Todesstrafe in der Gefängniszelle durch lebenslangen Freiheitsentzug ändert, ist meiner Meinung nach größer [obschon trotzdem gering] als wenn der Schänder sofort exukutiert wird. Aber es gibt bekanntlich genug Beispiele vermeintlich 'Geheilter', die dann rückfällig wurden und sich gleich zur nächsten Schandtat durch die niedere Geisterwelt hinreißen ließen.

Bei wenig Aussicht auf Besserung kann der Betreffende auch für ein nur kurzes Erdenleben gezeichnet werden, um ihm dann die Möglichkeit einer liebevollen Erziehung in einem Kinderparadies seiner geistigen Aufstiegsstufe zukommen zu lassen.

Bitte sage mir, dass Du eine Behinderung nicht als Strafe für Verfehlungen in einem vorherigen Leben betrachtest!

Wenn eine Behinderung und eine schwere Krankheit den Schuldigen noch im selben Erdenleben treffen, kann das eine erste Maßnahme für seine geistige Besserung sein oder auch ein bereits vorher festgelegtes unbedingtes Karma. In der Regel genügt dies nicht allein und er muss in einem künftigen Leben hart geprüft werden, ob er zu solchen Handlungen nicht mehr neigt...

Gruß
Arius

 

[Winston_Smith]

Wenn eine Behinderung und eine schwere Krankheit den Schuldigen noch im selben Erdenleben treffen, kann das eine erste Maßnahme für seine geistige Besserung sein oder auch ein bereits vorher festgelegtes unbedingtes Karma. In der Regel genügt dies nicht allein und er muss in einem künftigen Leben hart geprüft werden, ob er zu solchen Handlungen nicht mehr neigt...

Wenn ich das richtig verstehe, betrachtest Du eine Behinderung wirklich als Strafe "Gottes" für ein schlechtes, vorheriges Leben?!

Entschuldigung, aber diese behauptung finde ich reichtich widerlich und menschenverachtend.

Warst Du schon mal in einem Heim für behinderte? Ich möchte zu gerne erleben, wie du da hingehst und erzählst. "Tja Leute. Dumm gelaufen. Wäret ihr im vorherigen Leben brav gewesen, hättet ihr die behinderung nicht."

 

[arius]

Nein, auf diese Art und Weise dartst du nicht an diese Menschen heran gehen, das zu wissen ist ein anderer Stiefel als es ihnen zu sagen ! Du musst mit Verständnis und Geduld begnen und nicht mit Konfrontation.

Erst wenn du diese Erlebnis-Berichte genauer studierst und selbst über gemeinsame Aspekte in ihnen nachdenkst, wirst du den richtigen Umgang damit finden und die geistigen Gesetze, die dahinter stehen, verstehen und sie auch anwenden lernen...

 

[Franziskaner]

Wer hätte gedacht, dass ich bei einem Post von Winston mal Full-ACK druntersetzen kann...

arius, deine Meinung stinkt - sie ist Ausdruck eines arroganten Herrenmenschendenkens, das zwar nicht auf völkischer aber auf geistiger Überlegenheit (angeblicher!) basiert. Ekelhaft!

Weitere Schritte muss ich mir überlegen, wenn ich nicht mehr so aufgebracht bin!

 

[Benkei]

Kritik am Karmaverständnis

Eine angeborene Behinderung oder auch eine Hautfarbe auf (Un-)Taten aus einem vergangenem Leben zurückzuführen halte ich für verwerflich.

Lehren, die ein solches Karmaverständnis (oder Od-Verständnis, wie arius zu sagen pflegt) beinhalten sehe ich als äußerst bedenklich an.

Wenn ich einem behinderten Menschen begegne, dann begegne ich einem behinderten Menschen. Wie soll es auch anders sein?
Da sind keine karmischen Gründe für seine Behinderung oder Untaten aus früheren Leben.

Sollte es wirklich Menschen geben (wahrscheinlich gibt es sie, denn alles ist möglich) die Behinderte in dieser Weise ansehen und zu beurteilen versuchen, so kann man nur sagen das diese Menschen durch ihre Sicht selbst einer Behinderung anheimgefallen sind.

 

[arius]

Re: Kritik am Karmaverständnis

Eine angeborene Behinderung oder auch eine Hautfarbe auf (Un-)Taten aus einem vergangenem Leben zurückzuführen halte ich für verwerflich.

Das hab ich niemals gemacht, lese es bitte sorgfältig !
Daher stimme ich voll zu !

Gruß Arius

 

[Ein_Liberaler]

Dazu kann ich nicht schweigen; ich bin ehrlich entsetzt, daß so eine Ansicht heute noch vertreten wird. Im allgemeinen finde ich arius' Vorstellungen nur absurd, aber das ist verwerflich.

 

[arius]

Wer das geistige Gesetz der Ursache und Wirkung mißachtet, erkennt nicht, dass jede Handlung eine Folge hat: Das Gesetz der Wiedergutmachung gilt eben für alle im Aufstieg befindlichen Wesen.

Es ist durchaus möglich, dass ein Wesen nach seiner Rückkehr in die Welt der Realität erkennt, welchen Fehler es beging, reuig ist und bereit, zu verzeihen und wieder gut zumachen. In diesem Fall wird sicher von einer Behinderung als Karma im nächsten Erdenleben abgesehen.

Es gibt aber auch genug Beispiele dafür, wo sich Betroffene nicht einsichtig zeigen, so dass letztendlich zu ihrem eigenen Wohl und für ihren schnelleren Aufstieg ein bedingtes Karma auferlegt wird. Das darf nicht als Leid gesehen werden, sondern als sinnvolle Maßnahme des Heils: Nimmt der Betreffende sein Schicksal als Chance und helfen ihm die Angehörigen, es zu tragen, so macht er doch einen riesigen Fortschritt nach so einem beschwerlichen Erdenleben; rebelliert er aber gegen Gott, so war die Prüfung eben nicht erfolgreich und die göttliche Welt entscheidet über weitere Maßnahmen zu seiner Besserung.

Auf der anderen Seite kann auch ein freiwillig eingegangenes Karma zum Wohle eines geistigen Freundes oder Verwandten vorliegen, daher hüte man sich, zu pauschalisieren, darauf habe ich immer wieder verwiesen.

Gruss Arius

 

[Ein_Liberaler]

Es ist durchaus möglich, dass ein Wesen nach seiner Rückkehr in die Welt der Realität erkennt, welchen Fehler es beging, reuig ist und bereit, zu verzeihen und wieder gut zumachen. In diesem Fall wird sicher von einer Behinderung als Karma im nächsten Erdenleben abgesehen.

Noch schlimmer: Ein Behinderter ist nicht nur ein ehemaliger Verbrecher, sondern auch noch ein uneinsichtiger.

(Jaja, oder ein selbstloser Stellvertreter. Was ist das für ein bescheuertes System, in dem ich mich geistig-seelisch weiterentwickeln kann, indem ein anderer meine Strafen auf sich nimmt? Wie soll mich das denn bessern? Das ist doch nur die alte Ansicht, daß für das verletzte Gesetz jemand zu leiden hat, egal wer, und wenn es Gottes eigener Sohn ist. Das ist der Rachegedanke, und der paßt mit dem Resozialisierungsgedanken hinten und vorne nicht zusammen, ist das glatte Gegenteil.)

Das hat auch alles nichts mit Ursache und Wirkung zu tun. Ein Mord ist die Ursache eines Todes, aber nur der Grund, nicht die Ursache für eine Strafe.