Ist der Islam satirefähig?

[Lazarus]

Also jeh mehr ich das Thema hier und in den Medien verfolge, desto weniger Verständnis habe ich für die jähzornigen Reaktionen oder Forderungen nach entschuldigungen.

Um es nochmal zu erwähnen:

Die Demonstrationen gegen Karikaturen, die schon vor vier Monaten veröffentlicht wurden, begannen in Wirklichkeit mit einer Fälschung. Um zu zeigen, wie beleidigend die Abbildungen des verehrten Religionsgründers seien, fügten dänische Imame den veröffentlichten Karikaturen noch vier weitere Bilder hinzu [...] Erst diese vier hinzugefügten Karikaturen lösten in Kairo, dem Sitz der geistigen Führer des sunnitischen Islams, Bestürzung aus.........

http://www.n-tv.de/630806.html

Für mich stellt das eine vorsätzliche Straftat da. Gegen diese dänische Imame sollte Strafanzeige gestellt werden und Regressforderungen gegen sie und die zugehörige "Glaubensgemeinschaft" geltend gemacht werden.

Ansonsten kann ich EVO nur beipflichten... Religion sollte eh im stillen Kämmerlein betrieben werden, dann wäre die Welt friedlicher.....

 

[Freija]

@psst: Du weißt doch genau, dass es längst nicht mehr um die Bilder geht. Es geht um den möglichen Dammbruch, wenn wir nach deinem Geschmack handeln würden: Sagen wir zu, keine Karikaturen von Mohammed mehr zu veröffentlichen, werden radikale Moslems eine Kopftuchpflicht für islamische Frauen in Europa verlangen. Bewilligen wir auch das, werden sie uns auffordern, alle öffentlichen Kruzifixe zu entfernen. Entfernen wir diese, werden sie wollen, dass wir kein Schweinefleisch mehr essen. Dass wir uns beschneiden lassen. Unsere eigenen Frauen verhüllen. Unseren Glauben wechseln. Die Christen jagen. Deswegen ist es wichtig, auch im Kleinen nicht nachzugeben.

Ich grüsse Euch, dies ist mein erster Beitrag, ich weiß nicht, ob ich alles richtig mache, doch bitte, EVO ich muß etwas zu deinem Posting sagen, woher willst du wissen, dass Moslems eine Kopftuchpflicht verlangen, woher willst du wissen, dass wir Kruzifixe entfernen sollen, der Islam achtet das Christentum! Wieso kommst du darauf, dass sie uns verbieten wollen, Schweinefleisch zu essen, das auch bei uns nicht jeder isst, auch wenn er kein Moslem ist! Und bitte, Beschneidung! Verhüllung, Glauben wechseln, was soll das hier? Was malst du hier an die Wand, das erinnert mich so an 2. WKprobaganda, der Russ' kommt... Das entspannt die Situation wirklich nicht.

 

[Boabdil1492]

Inhalt entfernt

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Lazarus

 

[Freija]

Der Direktor des Deutschen Orient-Instituts in Hamburg, Udo Steinbach, dem Westen Arroganz vor:
http://linkszeitung.de/content/view/8069/42/
Ziemlich ausgewogene Haltung von Steinbach, finde ich.

 

[Giacomo_S]

Ich grüsse Euch, dies ist mein erster Beitrag, ich weiß nicht, ob ich alles richtig mache, doch bitte, EVO ich muß etwas zu deinem Posting sagen, woher willst du wissen, dass Moslems eine Kopftuchpflicht verlangen, woher willst du wissen, dass wir Kruzifixe entfernen sollen, der Islam achtet das Christentum! Wieso kommst du darauf, dass sie uns verbieten wollen, Schweinefleisch zu essen, das auch bei uns nicht jeder isst, auch wenn er kein Moslem ist! Und bitte, Beschneidung! Verhüllung, Glauben wechseln, was soll das hier? Was malst du hier an die Wand, das erinnert mich so an 2. WKprobaganda, der Russ' kommt... Das entspannt die Situation wirklich nicht.

Freija, erstmal herzlich willkommen.
Deine Meinung teile ich übrigens.
Es ist schon so, dass viele Muslimas Kopftücher tragen und zwar aus eigenem Willen und freiwillig, weil sie es für einen wichtigen Aspekt ihres religiösen Empfindens halten.
Nur: Was regt uns denn gerade daran immer so auf? Sollen sie es doch tun, so what? In den frühen 60ern waren die auch bei uns doch große Mode.

 

[Freija]

Danke für das Willkommen, ja, 60er Jahre und pastellfarbene Cabrios ohne Kopftuch undenkbar... und ich bin auf dem Land aufgewachsen, und dort tragen die erzkatholischen Bauersfrauen noch heute überzeugt ihr Kopftuch...
Was für Ängste hier geschürt werden, ist schon teilweise bizarr, so, als müssten wir morgen alle in der Burka rumlaufen...
Aber es ist ja umgekehrt genauso, warum können die Zukunftsburkabefürchter nicht verstehen, dass Menschen in islamischen Ländern genau die gleiche Befürchtungskette hegen? westliche Filme, Musik, Kleidung, Sitten- und Gottlosigkeit...

Liegt es nicht immer daran, dass man Angst vor dem hat, was man nicht kennt? Liegt nicht genau darin, im Erkennen der gleichen Ängste in meinem Gegenüber auch der Schlüssel im Verstehenlernen?

 

[Lazarus]

Liegt es in diesem Fall nicht eher daran, das religiöse Fanatiker diesen Vorfall provoziert haben und ihn schüren?

Vor diesen Typen sollte man Angst haben - und keinerlei Tolleranz oder Respekt....

 

[Simple Man]

Mir fiel die Tage ein Zitat von Aristoteles ein:

"Jeder kann wütend werden, das ist einfach. Aber wütend sein auf den Richtigen zu sein, im richtigen Maß, zur richtigen Zeit, zum richtigen Zweck und auf die richtige Art, das ist schwer."

Finde ich recht passend ...

 

[Freija]

Liegt es in diesem Fall nicht eher daran, das religiöse Fanatiker diesen Vorfall provoziert haben und ihn schüren?

Vor diesen Typen sollte man Angst haben - und keinerlei Tolleranz oder Respekt....

Aber wer hat diesen Vorfall denn wirklich provoziert? Die erste Aktion waren eindeutig die veröffentlichten Karikaturen, oder nicht?
Ich stimme zu, dass hier etwas ins Leben gerufen wurde, dass sich nicht mehr unter Kontrolle bringen lässt, aber wer hat denn ein Interesse an einer solchen Eskalation?
Dies alles im Zusammenhang mit Iran/USA/Europa.
USA schafft einen weiteren Waffengang nicht - alleine. Europa muss in Stellung gebracht werden. Und leider erkennen wir das nicht. Meine Meinung, muss nicht richtig sein, die Zukunft wird es zeigen.

 

[Mr. Anderson]

Aristoteles hat folgendes geschrieben:
"Jeder kann wütend werden, das ist einfach. Aber wütend sein auf den Richtigen zu sein, im richtigen Maß, zur richtigen Zeit, zum richtigen Zweck und auf die richtige Art, das ist schwer."

Ein anderer Spruch könnte schon dabei helfen:

When angry, count 10 before you speak, if very angry, count an hundred.

 

[Lazarus]

@Freija

Die erste Aktion hat garnicht ausgereicht um jemanden aufzuregen - darum haben die Spacken ja nochmal nachgelegt und selber vier weitere Bildchen angefertigt - und die wußten ja genau mit was man die Meute in Rage bringt!

Aber wenn du so denkst, dann darfst du dich auch nicht aufregen, wenn Frankreich oder die USA vorsorglich mit A-Bomben werfen um selbst verursachte Probleme aus der Welt zu schaffen....

 

[Giacomo_S]

Aber wer hat diesen Vorfall denn wirklich provoziert? Die erste Aktion waren eindeutig die veröffentlichten Karikaturen, oder nicht?
Ich stimme zu, dass hier etwas ins Leben gerufen wurde, dass sich nicht mehr unter Kontrolle bringen lässt, aber wer hat denn ein Interesse an einer solchen Eskalation?
Dies alles im Zusammenhang mit Iran/USA/Europa.
USA schafft einen weiteren Waffengang nicht - alleine. Europa muss in Stellung gebracht werden. Und leider erkennen wir das nicht. Meine Meinung, muss nicht richtig sein, die Zukunft wird es zeigen.

Das hat der amerikanische Präsident ja in seiner letzten Rede auch deutlich genug gesagt: Die USA brauchen die Unterstützung ihrer Alliierten. Und dass die USA zur Weltführerschaft wollen (fast).
Allerdings bezweifle ich, dass wir uns so leicht vor den Karren spannen lassen werden. Dazu sind wir wieder alle viel zu wischi-waschi.

 

[Marc]

Liegt es in diesem Fall nicht eher daran, das religiöse Fanatiker diesen Vorfall provoziert haben und ihn schüren?

Vor diesen Typen sollte man Angst haben - und keinerlei Tolleranz oder Respekt....

Aber wer hat diesen Vorfall denn wirklich provoziert?

Die Fanatiker?
Wenn die "alten" Bilder ausgereicht hätten um irgend eine größere Menge von Leuten zu provozieren dann hätte man ja nicht lügen müssen oder?

Die erste Aktion waren eindeutig die veröffentlichten Karikaturen, oder nicht?

Kausalitätsketten kann man beliebig lange zurückverfolgen.
Wo willst du denn da aufhören?
Da wo Affe A, Affe B vor 100000 Jahren den Schädel eingeschlagen hat?
Entscheident ist wann ein bestimmt Linie überschritten wird.

wer hat denn ein Interesse an einer solchen Eskalation?

Offenbar die Leute die Bilder eingebracht haben die gar nicht von dieser "Zeitung" stammen.
Warum hätte man das sonst machen sollen?

Europa muss in Stellung gebracht werden. Und leider erkennen wir das nicht.

Ich habe da so eher den Eindruck das jemand versucht den nahen Osten gegen uns in Stellung zu bringen.
Und Bush hat ja wohl auch kein richtiges Interesse daran das die
"Pressefreiheit" und die "Meinungsfreiheit" wieder auflebt.

 

[Freija]

Zitat von Rumsfeld von der Münchner Sichrheitskonferenz:

Er appelliert an die Verbündeten, Einigkeit zu zeigen und die Rüstungsausgaben zu erhöhen, um die Bedrohung eines "globalen extremistischen islamischen Reiches" abzuwehren.

Quelle:
http://derstandard.at/?url=/?id=2331224

 

[polylux]

@Freija

Die erste Aktion hat garnicht ausgereicht um jemanden aufzuregen - darum haben die Spacken ja nochmal nachgelegt und selber vier weitere Bildchen angefertigt - und die wußten ja genau mit was man die Meute in Rage bringt!

Aber wenn du so denkst, dann darfst du dich auch nicht aufregen, wenn Frankreich oder die USA vorsorglich mit A-Bomben werfen um selbst verursachte Probleme aus der Welt zu schaffen....

Eben.

Es geht ja um den Kern des Problems:
Gezielte Falschinformation gemischt mit Propaganda.

Hätten die Copperfield Imame nicht irgendwelche Karikaturen dazugemogelt - über die man sich wahrscheinlich wirklich aufregen kann - wäre das Problem ein anderes.

Zudem, noch schlimmer, wird nun dazu angestachelt Terror zu betreiben, was ja jeder in den Medien mitverfolgen kann. Inzwischen sind sie ja bereits gegen alle Christen. Der erste katholische Priester wurde bereits getötet, und die arabischen Medien verzapfen denen ja bewusst nicht, dass es Entschuldigungen von Seiten Dänemarks gibt. Die behalten es ja auch fein für sich, dass es da ein paar hinzugemogelte Karikaturen gibt, die die Dänen ja nicht verschuldet haben.

Und da momentan ein Ende nicht wirklich abzusehen ist kann man sich schon so seine Gedanken machen, wohin das führt. Was erwarten die denn nun so als Lösungsangebot?

So wie ich das sehe erwarten die gar nichts, bzw. man kann die wohl nicht wirklich beruhigen, ausser einer ihrer Mullas vermeldet, dass nun langsam Schicht im Schacht sein könne. Schon erstaunlich was die für einen Elan an den Tag legen ...

Gruss . Polylux

 

[polylux]

Dazu sind wir wieder alle viel zu wischi-waschi.

Das hast Du aber nett umschrieben Giacomo_S

Polylux

 

[Giacomo_S]

Interessant ist doch, dass die Empörung besonders in den Ländern besonders hoch ist, in der die Bevölkerung ohnehin schon unter großen Repressionen zu leiden hat.
Aus den liberaleren islamischen Ländern, z.B. des Maghrebs (Marokko, Tunesien, Algerien) hört man interessanterweise nüscht. Gut, auch in Istanbul sind 300 Leute auf die Straße gegangen, aber ist ja im Grunde nix. So viele Teilnehmer kann man auch zu jeder idiotischen Nazi-Versammlung zusammenbringen.
und die Regierungen dieser Länder haben auch noch mitgemischt: Denen ist das im Grunde ganz Recht, denn womöglich würden sich die Menschen sonst einmal über ihre diktatorischen Regime aufregen. So geben sie den Menschen ihr Ventil und stellen sich dann auch noch als die guten Muslime dar. Sie haben nur noch nicht begriffen, dass sie mit dem Feuer spielen, denn umso mehr sie den Radikalismus schüren, umso eher sind sie selber weg vom Fenster.

 

[luisz]

Schon erstaunlich was die für einen Elan an den Tag legen ...

Gruss . Polylux

brilliant.

 

[luisz]

Schon erstaunlich was die für einen Elan an den Tag legen ...

Gruss . Polylux

brilliant.

im übrigen ist mir das lachen grad vergangen.
neueste überschrift spiegel online

Brennende Botschaften und Antisemitismus
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,399224,00.html


ich kriege das kotzen.
solange es karikaturen über den islam sind (oder von mohammed) ist es tragbar und unter der pressefreiheit zu vertreten.
ABER KAUM werden karikaturen mit jüdischen hintergrund gezeichent ist es antisemitismus



der holocaust ist verachtenswert und zu bedauern.aber bei weitem keine wildcard.

Als Reaktion auf die Mohammed-Karikaturen verbreitete eine islamische Partei in Europa antisemitische Zeichnungen im Internet. Auf der Website der Arab European League (AEL) erschien gestern eine Zeichnung, die Anne Frank mit Adolf Hitler im Bett zeigt. Eine weitere Karikatur stellte den Holocaust in Zweifel.

den text über mir habe ich geschrieben bevor ich wusste was inhalt der karikaturen war.
ich will mir jetzt trotzdem keine meinung bilden ob es nicht genauso verachtenswert ist den propheten über einer milliarde muslime durch den kakao zu ziehen.

eine karikatur: http://www.arabeuropean.org/articleImages/0204200611391007661_spelberg.JPG
gibt noch weitere geschmacklosigkeiten ab jetzt täglich laut news.


wir haben dennoch gerade andere probleme als irgeneine arabische liga internet seite die antisemitismus verbreitet.
wir sollten uns viel lieber darum kümmern das wir nicht als antimuslimisch dastehen.

 

[Giacomo_S]

So wie ich das sehe erwarten die gar nichts, bzw. man kann die wohl nicht wirklich beruhigen, ausser einer ihrer Mullas vermeldet, dass nun langsam Schicht im Schacht sein könne. Schon erstaunlich was die für einen Elan an den Tag legen ...

Weil es nur noch der bewusste Tropfen war - auf den man vielleicht nur gewartet hat.
Beschäftigt sich einmal ein wenig mit dem Islam und den Muslimen, so stellt man fest, das in den westlichen Medien vieles falsch oder tendenziös dargestellt wird. Geht es um den Islam, dann immer nur um den Fundamentalismus oder um die Meinungen hinterwäldlerischer pakistanischer Ziegenhirten. Mit der Realität ihrer Religion hat das wenig zu tun. Es wäre, als wollte man den christlichen Glauben nur anhand der Meinung makedonischer Olivenbauern darstellen.

Die Geschichtsschreibung, so wie sie im Westen gelehrt wird, ist eurozentristisch. Alles, was nicht direkt Europa betrifft ist irrelevant. Und selbst der Kontakt mit den Muslimen, den es zweifellos über Jahrhunderte gegeben hat, spielt kaum eine Rolle, es sei denn, es handelt sich um die Reconquista oder unsere Sicht der Kreuzzüge.
Das aber die islamische Welt im Mittelalter dem Westen eindeutig überlegen war, das wir es arabischen Kopien verdanken, dass die Werke der griechischen Antike überliefert wurden, die Einflüsse der arabischen Mathematik, der Astronomie und Medizin (ja selbst auf die Architektur !) auf das Abendland - das wird alles gern unter den Teppich gekehrt.

Stattdessen wird uns ein Religionsverständnis suggeriert, dass so nicht stimmt ("Feuer und Schwert"), wir akzeptieren nicht ihre Lebensweise (gerade die muslimischen Frauen berichten, dass sie oft wegen ihres Kopftuches - von Männern - angegriffen werden. Warum eigentlich?) und dann sagen wir ihnen auch noch sie müßten sich "anpassen" (woran eigentlich? An Bierabende? An Schweinsbraten?).
Die Amerikaner gehen gewaltsam in arabische Länder, mißachtet dort ihre eigenen, so hoch gehaltenen Ideale und nehmen keine Rücksichten auf die Kultur der anderen. Mich wundert es nicht, dass die Volksseele des einfachen Mannes überkocht.