Interview mit Leon de Winter

[Ein_Liberaler]

Wieso aus der menschlichen Gesellschaft ausschliessen?
Die gibts auch außerhalb Deutschlands

Wieso sollte man jemanden aus der deutschen Gesellschaft ausschließen, wenn es keinen Grund gibt, ihn aus der menschlichen auszuschließen?

und wenn Der Herr SoundSo meint, er könne sein Gastrecht in Deutschland mißbrauchen, geht er halt wieder.

Wessen Gast ist er denn, der über ihn entscheiden dürfte? Vielleicht lebt er in seinem eigenen Haus.

Wenn ich jemanden in meine Haus einlade und er beklaut mich, dann sperr ich den nicht in die Besenkammer sondern er fliegt hochkannt raus.

Weil Du nicht das Recht hast, ihn zu bestrafen. Weil er kein Recht hat, sich in Deinem Haus aufzuhalten, sondern auf Dein Einverständnis angewiesen ist. Du kannst übrigens sogar Deine Kinder aus Deinem Haus werfen, oder Deine alte Mutter, der Staat aber keinen Deutschen. Alles ziemlich unvergleichbar.

Ist mir neu. Wo kann ich das nachlesen?

In diversen Büchern die ich gelegentlich empfehle.
Udo Ulfkotte hat einige sehr gute Beispiele..zB dubiose Autohändler die hierzulande arbeiten und nicht grad Kleckerbeträge an "Hilfsorganisationen" überweisen.

Ich habe den Ulfkotte mal überflogen, die Details sind mir nicht mehr so erinnerlich. Sind aus Menschen- und Drogenhändlern (denen man ja auch durch Einsperren das Handwerrk legen könnte) jetzt Leute geworden, die den Straftatbestand der Dubiosität erfüllen? Gibt's dafür denn die nötigen zwei Jahre für die Ausweisung?

Komisch dass dir das so neu ist, ich dachte eigentlich dass die Struktur der Zellen untereinander mitlerweile bekannt ist. Es sind ja nicht nur die Täter selber die sich umtreiben, da hängt ja noch ein ganzer Rattenschwanz an Helfern dran.

Es ist mir neu, daß da in größerem Ausmaß Kriminelle beteiligt sind. Da hinter denen ohnehin schon die Polizei her ist, erscheint mir das unvorsichtig.

NK, China und Burma sind meines Wissens nach nicht muslimisch.

Hast recht, um Diktaturen im allgemeinen geht es nicht. Sudan.

Bei Libyen scheint der Druck ja zumindest gewirkt zu haben, zumindest hat Ghaddafi seine Programme offengelegt und hat den ersten Schritt zur Öffnung getan.
Ohne Druck der USA und Europa wäre das wohl kaum geschehen.

Nein, sicher nicht. Daß er sich in der ganzen arabischen und afrikanischen Welt immer wieder unsterblich lächerlich macht und selbst isoliert, hat auch dazu beigetragen.

Und ohne Druck von außen wären wohl die jüngsten Änderungen im nahen Osten (Israel/Palestina sowie Syrien) wohl auch nicht geschehen.

Ich finde sie nur nicht sehr beeindruckend.

Wie unmoralisch ist es, solange zu warten bis Regierungen von sagen wir "zweifelhafter Gesinnung" uns zu noch härteren Maßnahmen zwingen als nur politischer oder wirtschaftlicher Druck?

Es ist aber fraglich, ob sie das überhaupt jemals tun werden.

Die Mithilfe von Muslimen wäre sicherlich das Beste Mittel, nur leider sehe ich da bisher nicht wirklich Interesse.
Man hebt lieber die Hände und sagt "oh diese Taten sind schlimm aber sie haben nichts mit dem Islam zu tun"

Den Eindruck muß man leider haben.

Wie war es im Falle von dem entführten Jungen Metzler? Wurde der Fall des übergesetzlichen Notstandes auch auf den Cop angewandt der dem Entführer nur mit Folter gedroht hatte?

Nein. Das war in meinen Augen ein Fehlurteil. Entweder lag ein Notstand vor, dann mußte er freigesprochen werden, oder es lag keiner vor, dann mußte er angemessen hart bestraft werden. Auf Starfbarkeit zu erkennen, aber nur eine Ministrafe zu verhängen, war systematisch Unsinn.

Wenn die Grenzen eng gesetzt sind, finde ich "Folter" (Schlafentzug, überlange Verhöre) in Extremfällen durchaus gerechtfertigt.
Wir leben in Zeiten wo Nuklearterrorismus nicht allzu unwahrscheinlich ist.

Das ist wohl eine Frage des Prinzips. Es gibt einfach Dinge, die ich dem Staat grundsätzlich und ausnahmslos verbieten möchte.

Sackt man ihn direkt ein und macht kein langes Palaver kann er das [vor der Abschiebung untertauchen] nicht.

Im Idealfall nicht. Aber wenn man schon einen Staat hat, der so wirkungsvoll durchgreifen kann, dann kann er ja auch erstmal mit milderen Mitteln anfangen.

Überwacht werden sollte jedes Verbot, aber wer soll das bezahlen und wer hat genug Leute dafür? Polizei wird leider abgebaut nicht aufgebaut

Er könnte verurteilt werden, für seine Überwachung selbst aufzukommen. Vielleicht geht er dann sogar freiwillig.

Der Mann hat aber Rechte, Sicherheit ist nicht der einzige Maßstab.

Diese Rechte verwirkt er aber meiner Meinung nach, wenn er die Gastfreundschaft des Landes mißbraucht um gegen sein Gastland zu predigen.

Ich hätte aber lieber einen liberalen Staat, der auch Kritik an sich zuläßt, auch von Ausländern, und sogar von Ausländern, die unter seinem Schutz leben. Außerdem kann man Rechte nicht "verwirken", meiner Ansicht nach. In Rechte kann von einem Gericht eingegriffen werden, aufgrund klar festgelegter Grundsätze. Ein Verbrecher "verwirkt" ja auch nicht sein Recht auf Freiheit, sondern es obliegt einem Gericht, sie ihm befristet oder unbefristet zu entziehen, oder ganz darauf zu verzichten.

Stichwort Gastfreundschaft des Landes. Die genießen meiner Ansicht nach nur die, die auch vom Land unterhalten werden. Wer auf eigene Kosten oder als Gast einer Privatperson in Deutschland lebt, ist für mich kein Gast des Landes. Entzug der Gastfreundschaft der Bundesrepublik würde für mich Einstellung der Sozialhilfe bedeuten...

Stell dich mal in Riad auf den Markplatz und predige die Bibel und wettere gegen Muslime. Wieviel Minuten gibst du dir?
Dagegen ist eine Ausweisung aus Deutschland doch wohl human.

Zweifellos. Und wenn wir Ehebrecherinnen nur ein wenig auspeitschen und auf beiden Backen brandmarken würden, wäre das auch humaner, als sie zu Tode zu steinigen. Ist vollkommen pampe, ob es terroristische Regime gibt, die noch brutaler und rücksichtsloser sind als wir! Ist scheißegal! Sollen wir denn die Denkweise der Diebe, Betrüger und Räuber annehmen, die immer wieder betonen, daß sie ja immerhin keine Kinderschänder sind und die bei ihnen nichts zu lachen hätten?

 

[Technoir]

Technoir hat folgendes geschrieben:
Wieso aus der menschlichen Gesellschaft ausschliessen?
Die gibts auch außerhalb Deutschlands


Wieso sollte man jemanden aus der deutschen Gesellschaft ausschließen, wenn es keinen Grund gibt, ihn aus der menschlichen auszuschließen?

Wenn der Betreffende Mensch gegen die deutsche Gesellschaft arbeitet indem er Terror unterstützt, vorbereitet oder gar ausführt stellt er sich gegen die deutsche Gesellschaft.
Ebenso wenn er andere Verbrechen begeht. Wenn er deutscher ist kommt er dafür in einen deutschen Knast, wenn er Ausländer ist gehört er in den Knast seines Heimatlandes. Dafür sollte die deutsche Regierung entsprechende Abkommen schliessen.
In jedem Fall hat er dann hier nicht mehr zu suchen.

Zitat:
und wenn Der Herr SoundSo meint, er könne sein Gastrecht in Deutschland mißbrauchen, geht er halt wieder.


Wessen Gast ist er denn, der über ihn entscheiden dürfte? Vielleicht lebt er in seinem eigenen Haus.

Der Gastgeber ist Deutschland, also das deutsche Volk.
Die Regierung ist der Hausverwalter.

Zitat:
Wenn ich jemanden in meine Haus einlade und er beklaut mich, dann sperr ich den nicht in die Besenkammer sondern er fliegt hochkannt raus.


Weil Du nicht das Recht hast, ihn zu bestrafen. Weil er kein Recht hat, sich in Deinem Haus aufzuhalten, sondern auf Dein Einverständnis angewiesen ist. Du kannst übrigens sogar Deine Kinder aus Deinem Haus werfen, oder Deine alte Mutter, der Staat aber keinen Deutschen. Alles ziemlich unvergleichbar.

Es geht mir ja um Ausländer, nicht um Deutsche.

Zitat:
Ist mir neu. Wo kann ich das nachlesen?


In diversen Büchern die ich gelegentlich empfehle.
Udo Ulfkotte hat einige sehr gute Beispiele..zB dubiose Autohändler die hierzulande arbeiten und nicht grad Kleckerbeträge an "Hilfsorganisationen" überweisen.


Ich habe den Ulfkotte mal überflogen, die Details sind mir nicht mehr so erinnerlich. Sind aus Menschen- und Drogenhändlern (denen man ja auch durch Einsperren das Handwerrk legen könnte) jetzt Leute geworden, die den Straftatbestand der Dubiosität erfüllen? Gibt's dafür denn die nötigen zwei Jahre für die Ausweisung?

Wie gesagt, wenn ein Ausländer der hier leben möchte (und davon ist wohl auszugehen wenn er herkommt) Verbrechen begeht und damit Deutschland schadet, wozu sollte Deutschland dann diesen Menschen hier behalten? Er bekommt eine Chance und wenn er die willentlich verspielt, ist das doch wohl sein Problem und nicht das Unsere.

Zitat:
Komisch dass dir das so neu ist, ich dachte eigentlich dass die Struktur der Zellen untereinander mitlerweile bekannt ist. Es sind ja nicht nur die Täter selber die sich umtreiben, da hängt ja noch ein ganzer Rattenschwanz an Helfern dran.


Es ist mir neu, daß da in größerem Ausmaß Kriminelle beteiligt sind. Da hinter denen ohnehin schon die Polizei her ist, erscheint mir das unvorsichtig.

Die Polizei hat aber nicht unbedingt den Einblick in die Vernetzungen und Kontakte die ein Geheimdienst hat. Für die Polizei ist Mr.X vielleicht "nur" ein Drogendealer der für 6 Monate ins Kittchen kommt aber für einen Geheimdienst stellt sich die Sache vielelicht ganz anders dar, diese Infos werden aber bei der Verhandlung nicht mit einbezogen und daher wird der Mann nicht als gefährlich für die FDGdBRD eingestuft. Da liegt die Crux.

Zitat:
NK, China und Burma sind meines Wissens nach nicht muslimisch.


Hast recht, um Diktaturen im allgemeinen geht es nicht. Sudan.

Sudan ist ein gutes Beispiel. Pakistan ebenso wie Iran.
Alles Länder, die zumindest fragwürdige Einstellungen zum Thema Terrorsponsoring haben.

Zitat:
Bei Libyen scheint der Druck ja zumindest gewirkt zu haben, zumindest hat Ghaddafi seine Programme offengelegt und hat den ersten Schritt zur Öffnung getan.
Ohne Druck der USA und Europa wäre das wohl kaum geschehen.


Nein, sicher nicht. Daß er sich in der ganzen arabischen und afrikanischen Welt immer wieder unsterblich lächerlich macht und selbst isoliert, hat auch dazu beigetragen.

Wohl wahr!
Aber ich denke auch, daß Ghaddafi bzw. die Leute die ihn beraten gemerkt haben, wie sehr sie Anschluß an Entwicklungen verlieren und somit Reichtum und Wohlstand für sich und für Ihr Land vergeuden. Vielleicht haben Sie den Unmut und den Zorn des Volkes über die Isolation gespürt und demnach gehandelt.

Zitat:
Und ohne Druck von außen wären wohl die jüngsten Änderungen im nahen Osten (Israel/Palestina sowie Syrien) wohl auch nicht geschehen.


Ich finde sie nur nicht sehr beeindruckend.

Jede Reise beginnt mit einem ersten Schritt, sei er auch noch so klein.

Zitat:
Wie unmoralisch ist es, solange zu warten bis Regierungen von sagen wir "zweifelhafter Gesinnung" uns zu noch härteren Maßnahmen zwingen als nur politischer oder wirtschaftlicher Druck?


Es ist aber fraglich, ob sie das überhaupt jemals tun werden.

Es kann jedoch auch Entwicklungen geben in Zukunft die darauf hinauslaufen. Darauf sollten wir zumindest vorbereitet sein und jetzt schon versuchen solche Entwicklungen zu verhindern oder wenigstens abzumildern.
Pakistans Militär und Geheimdienst ISI ist von AQ Sympatisanten durchsetzt, das Land kann im Prinzip jederzeit geputscht werden, Musharraf hat fast wöchentlich ein Attentat auf sich zu beklagen. Es hat die Bombe.
Der Iran ist dabei sie zu bauen, was Verheerende Entwicklungen im nahen Osten und auch in Europa nach sich zöge.

Europa muss Überzeugungsarbeit leisten dass Zusammenarbeit langfristig mehr bringt als ein Gegeneinander. Dazu gehört neben wirtschaftlicher Zusammenarbeit auch Zusammenarbeit auf dem Feld der Terrorbekämpfung bzw ihm den Nährboden entziehen.

Zitat:
Die Mithilfe von Muslimen wäre sicherlich das Beste Mittel, nur leider sehe ich da bisher nicht wirklich Interesse.
Man hebt lieber die Hände und sagt "oh diese Taten sind schlimm aber sie haben nichts mit dem Islam zu tun"


Den Eindruck muß man leider haben.

wie meinen?

Zitat:
Wie war es im Falle von dem entführten Jungen Metzler? Wurde der Fall des übergesetzlichen Notstandes auch auf den Cop angewandt der dem Entführer nur mit Folter gedroht hatte?


Nein. Das war in meinen Augen ein Fehlurteil. Entweder lag ein Notstand vor, dann mußte er freigesprochen werden, oder es lag keiner vor, dann mußte er angemessen hart bestraft werden. Auf Starfbarkeit zu erkennen, aber nur eine Ministrafe zu verhängen, war systematisch Unsinn.

eben...vielleicht wäre eine engere Gesetzgebung daher sinnvoll. Dann haben alle Gewissheit was sie dürfen und was nicht.

Rest später...

 

[Ein_Liberaler]

Wenn der Betreffende Mensch gegen die deutsche Gesellschaft arbeitet indem er Terror unterstützt, vorbereitet oder gar ausführt stellt er sich gegen die deutsche Gesellschaft.

Jetzt bist Du bei Terroristen und Feinden der deutschen Gesellschaft. Da könnte ich auch glatt über Ausweisung nachdenken. Aber eben nicht bei allen, die zu mindestens zwei Jahren verknackt werden.

Ebenso wenn er andere Verbrechen begeht. Wenn er deutscher ist kommt er dafür in einen deutschen Knast, wenn er Ausländer ist gehört er in den Knast seines Heimatlandes. Dafür sollte die deutsche Regierung entsprechende Abkommen schliessen.
In jedem Fall hat er dann hier nicht mehr zu suchen.

Da bin ich anderer Ansicht. Er kann schließlich sogar in Deutschland geboren sein. Und wie sollen die Abkommen aussehen? Daß das Heimatland unsere Gerichtsurteile vollstreckt? Das wird eine sehr schwierige Souveränitätsfrage. Müssen wir dann am Ende ausländische Urteile gegen Deutsche vollstrecken?

Der Gastgeber ist Deutschland, also das deutsche Volk.
Die Regierung ist der Hausverwalter.

Auch das sehe ich anders. Das deutsche Volk kümmert sich überhaupt nicht um jeden Ausländer. Und das deutsche Volk ist auch nicht der Besitzer Deutschlands, wie Du Besitzer Deines Hauses bist. Das deutsche Volk, oder besser die Menge der Bundesbürger, beansprucht lediglich das Recht, das Territorium der BRD zu verwalten/verwalten zu lassen. Wenn ich mit der Art der Verwaltung nicht einverstanden bin, weil ich z.B. einen bei mir lebenden Ausländer nicht ausgewiesen sehen will, vertrete ich zwar eine Mindermeinung, aber absurd ist sie deswegen noch nicht.

Wie gesagt, wenn ein Ausländer der hier leben möchte (und davon ist wohl auszugehen wenn er herkommt) Verbrechen begeht und damit Deutschland schadet, wozu sollte Deutschland dann diesen Menschen hier behalten? Er bekommt eine Chance und wenn er die willentlich verspielt, ist das doch wohl sein Problem und nicht das Unsere.

Nun, die Ansicht teilst Du sicher mit vielen Bundesbürgern. Meine ist eine andere. Ich möchte nur daran erinnern, daß es auch Ausländer gibt, die nie hergekommen, sondern schon hier geboren sind, und umgekehrt auch Bundesbürger, die sich die Staatsbürgerschaft erschlichen haben. Ferner, daß es Straftaten gibt, die Deutschland nützen, nicht schaden, wie Schwarzarbeit und Schmuggel.

Die Polizei hat aber nicht unbedingt den Einblick in die Vernetzungen und Kontakte die ein Geheimdienst hat. Für die Polizei ist Mr.X vielleicht "nur" ein Drogendealer der für 6 Monate ins Kittchen kommt aber für einen Geheimdienst stellt sich die Sache vielelicht ganz anders dar, diese Infos werden aber bei der Verhandlung nicht mit einbezogen und daher wird der Mann nicht als gefährlich für die FDGdBRD eingestuft. Da liegt die Crux.

Trotzdem scheint es mir nicht risikolos, mich zu viel mit Kriminellen abzugeben, wenn ich ein unbescholtener Selbstmordattentäter werden will. Es besteht z.B. die Gefahr, daß er abgehört wird. Hast Du noch im Kopf, wo Ulfkotte die Verbindungen der Politischen zu den Kriminellen erwähnt? Ich würde es gerne nochmal nachlesen.

Wohl wahr!
Aber ich denke auch, daß Ghaddafi bzw. die Leute die ihn beraten gemerkt haben, wie sehr sie Anschluß an Entwicklungen verlieren und somit Reichtum und Wohlstand für sich und für Ihr Land vergeuden. Vielleicht haben Sie den Unmut und den Zorn des Volkes über die Isolation gespürt und demnach gehandelt.

Manchmal kann man tatsächlich den Eindruck haben, Ghaddafi versuche so was wie der sprichwörtliche "wohlwollende Diktator" zu sein.

Es kann jedoch auch Entwicklungen geben in Zukunft die darauf hinauslaufen. Darauf sollten wir zumindest vorbereitet sein und jetzt schon versuchen solche Entwicklungen zu verhindern oder wenigstens abzumildern.

Sicher, sicher. Si vis pacem, para bellum. Nur was und wieviel wollen wir den Bürgern eines Landes antun bei dem Versuch, herauszufinden wie weit sein Diktator zu gehen bereit ist? Es läuft doch auf einen Wettbewerb hinaus, wer das Leiden Unschuldiger als erster nicht mehr mitansehen kann. Ist es schön, bei diesem Spiel gute Karten zu haben?

Europa muss Überzeugungsarbeit leisten dass Zusammenarbeit langfristig mehr bringt als ein Gegeneinander. Dazu gehört neben wirtschaftlicher Zusammenarbeit auch Zusammenarbeit auf dem Feld der Terrorbekämpfung bzw ihm den Nährboden entziehen.

Terroristenbekämpfung, oder? Aber egal. Wäre es nicht ein Ansatz, den Möchtegern-Nuklearstaaten Bestands- und Grenzgarantien zu geben? Wenn man hinausposaunt, daß man einen Regimewechsel anstrebt, wie kann man dann auf Kooperation des Regimes hoffen? Damit erreicht man nur Konfrontation bis zum Letzten.

Zitat:
Die Mithilfe von Muslimen wäre sicherlich das Beste Mittel, nur leider sehe ich da bisher nicht wirklich Interesse.
Man hebt lieber die Hände und sagt "oh diese Taten sind schlimm aber sie haben nichts mit dem Islam zu tun"


Den Eindruck muß man leider haben.

wie meinen?

Den von Dir geschilderten Eindruck muß man leider haben - wenig Kooperation von Moslems bei der Verfolgung ihrer kriminellen Glaubensbrüder, und leider auch wenig Propaganda für einen friedlichen Islam.

eben...vielleicht wäre eine engere Gesetzgebung daher sinnvoll. Dann haben alle Gewissheit was sie dürfen und was nicht.

Ich bin dagegen. Wenn ich gefoltert werde, will ich, daß es zumindest illegal ist.

 

[Technoir]

Technoir hat folgendes geschrieben:
Wenn der Betreffende Mensch gegen die deutsche Gesellschaft arbeitet indem er Terror unterstützt, vorbereitet oder gar ausführt stellt er sich gegen die deutsche Gesellschaft.


Jetzt bist Du bei Terroristen und Feinden der deutschen Gesellschaft. Da könnte ich auch glatt über Ausweisung nachdenken. Aber eben nicht bei allen, die zu mindestens zwei Jahren verknackt werden.

Och ich denke das würder unserer Kriminalitätsstatistik ganz gut tun.
Da überlegt man es sich doch 2x ob man herkommt um hier krumme Dinger zu drehen oder um einfach hier zu leben und ehrlicher Arbeit nachzugehen.
Deutsche Ganoven haben wir hier doch schon genug, warum noch Bedingungen schaffen, die ausländische Ganoven magisch anziehen?

Zitat:
Ebenso wenn er andere Verbrechen begeht. Wenn er deutscher ist kommt er dafür in einen deutschen Knast, wenn er Ausländer ist gehört er in den Knast seines Heimatlandes. Dafür sollte die deutsche Regierung entsprechende Abkommen schliessen.
In jedem Fall hat er dann hier nicht mehr zu suchen.


Da bin ich anderer Ansicht. Er kann schließlich sogar in Deutschland geboren sein. Und wie sollen die Abkommen aussehen? Daß das Heimatland unsere Gerichtsurteile vollstreckt? Das wird eine sehr schwierige Souveränitätsfrage. Müssen wir dann am Ende ausländische Urteile gegen Deutsche vollstrecken?

Wenn er hier geboren ist, liegt die Sache natürlich anders. Ich rede von Immis.
Wie das mit den Staaten geregelt ist, steht auf einem anderen Blatt. Eine Verurteilung nach deren recht wäre ja auch denkbar und in den meisten Fällen sogar härter als nach deutschem Recht. Das wäre noch ein Plus für die Abschreckung

Zitat:
Der Gastgeber ist Deutschland, also das deutsche Volk.
Die Regierung ist der Hausverwalter.


Auch das sehe ich anders. Das deutsche Volk kümmert sich überhaupt nicht um jeden Ausländer. Und das deutsche Volk ist auch nicht der Besitzer Deutschlands, wie Du Besitzer Deines Hauses bist. Das deutsche Volk, oder besser die Menge der Bundesbürger, beansprucht lediglich das Recht, das Territorium der BRD zu verwalten/verwalten zu lassen. Wenn ich mit der Art der Verwaltung nicht einverstanden bin, weil ich z.B. einen bei mir lebenden Ausländer nicht ausgewiesen sehen will, vertrete ich zwar eine Mindermeinung, aber absurd ist sie deswegen noch nicht.

Das deutsche Volk zahlt jedoch Steuern die dazu verwendet werden unseren Gast hier leben lassen zu können.
ZB Der Kalif von Köln: Kassiert froh und munter jahrelang Sozialhilfe von uns, hasst uns aber bis ins Mark. Hat zuhause zig Millionen Euro rumliegen die er wohl kaum der Wohlfahrt spenden wollte.
Wozu solche Individuen noch hätscheln? Weg damit!!!
Wir haben mit unserem sauer erarbeiteten Geld doch wohl Wichtigere Dinge zu tun

Zitat:
Wie gesagt, wenn ein Ausländer der hier leben möchte (und davon ist wohl auszugehen wenn er herkommt) Verbrechen begeht und damit Deutschland schadet, wozu sollte Deutschland dann diesen Menschen hier behalten? Er bekommt eine Chance und wenn er die willentlich verspielt, ist das doch wohl sein Problem und nicht das Unsere.


Nun, die Ansicht teilst Du sicher mit vielen Bundesbürgern. Meine ist eine andere. Ich möchte nur daran erinnern, daß es auch Ausländer gibt, die nie hergekommen, sondern schon hier geboren sind, und umgekehrt auch Bundesbürger, die sich die Staatsbürgerschaft erschlichen haben. Ferner, daß es Straftaten gibt, die Deutschland nützen, nicht schaden, wie Schwarzarbeit und Schmuggel.

Dann sind wir da verschiedener Meinung. Darf man ja sein
Aber inwieweit Schwarzarbeit und Schmuggel gut für die deutsche Wirtschaft ist musst mir mal erklären

Zitat:
Die Polizei hat aber nicht unbedingt den Einblick in die Vernetzungen und Kontakte die ein Geheimdienst hat. Für die Polizei ist Mr.X vielleicht "nur" ein Drogendealer der für 6 Monate ins Kittchen kommt aber für einen Geheimdienst stellt sich die Sache vielelicht ganz anders dar, diese Infos werden aber bei der Verhandlung nicht mit einbezogen und daher wird der Mann nicht als gefährlich für die FDGdBRD eingestuft. Da liegt die Crux.


Trotzdem scheint es mir nicht risikolos, mich zu viel mit Kriminellen abzugeben, wenn ich ein unbescholtener Selbstmordattentäter werden will. Es besteht z.B. die Gefahr, daß er abgehört wird. Hast Du noch im Kopf, wo Ulfkotte die Verbindungen der Politischen zu den Kriminellen erwähnt? Ich würde es gerne nochmal nachlesen.

Kanns dir so aus d´r Lameng nicht sagen aber such die Tage mal danach.
Ich behaupte ja auch nicht dass Attentäter "reine Weste" in direktem Kontakt zu dubiosen Helfershelfern steht, die AQ und Co. in irgendeiner Weise unterstützen. Das wird schon strrikt getrennt, die wären ja auch schön doof wenn sie das nicht so halten würden.

Zitat:
Wohl wahr!
Aber ich denke auch, daß Ghaddafi bzw. die Leute die ihn beraten gemerkt haben, wie sehr sie Anschluß an Entwicklungen verlieren und somit Reichtum und Wohlstand für sich und für Ihr Land vergeuden. Vielleicht haben Sie den Unmut und den Zorn des Volkes über die Isolation gespürt und demnach gehandelt.


Manchmal kann man tatsächlich den Eindruck haben, Ghaddafi versuche so was wie der sprichwörtliche "wohlwollende Diktator" zu sein.

Wenn er das ist bzw versucht zu werden ist es ja okay.
So einer ist mir auf alle Fälle lieber als ein Tyrann vom Schlage Sadddams.

Zitat:
Es kann jedoch auch Entwicklungen geben in Zukunft die darauf hinauslaufen. Darauf sollten wir zumindest vorbereitet sein und jetzt schon versuchen solche Entwicklungen zu verhindern oder wenigstens abzumildern.


Sicher, sicher. Si vis pacem, para bellum. Nur was und wieviel wollen wir den Bürgern eines Landes antun bei dem Versuch, herauszufinden wie weit sein Diktator zu gehen bereit ist? Es läuft doch auf einen Wettbewerb hinaus, wer das Leiden Unschuldiger als erster nicht mehr mitansehen kann. Ist es schön, bei diesem Spiel gute Karten zu haben?

Du gehst immer wieder von diesem WorstCase Szenario a la Irak aus.
Wirtschaftlicher und politischer Druck muss ja nicht heissen dass wir Menschen verhungern lassen. Druckmittel auf Regierungen gibt es einige mehr.

Zitat:
Europa muss Überzeugungsarbeit leisten dass Zusammenarbeit langfristig mehr bringt als ein Gegeneinander. Dazu gehört neben wirtschaftlicher Zusammenarbeit auch Zusammenarbeit auf dem Feld der Terrorbekämpfung bzw ihm den Nährboden entziehen.


Terroristenbekämpfung, oder? Aber egal. Wäre es nicht ein Ansatz, den Möchtegern-Nuklearstaaten Bestands- und Grenzgarantien zu geben? Wenn man hinausposaunt, daß man einen Regimewechsel anstrebt, wie kann man dann auf Kooperation des Regimes hoffen? Damit erreicht man nur Konfrontation bis zum Letzten.

Ich meine ja keinen Regimewechsel.
zB der Vorschlag den die EU den Iranern gemacht hat war durchaus ne gute Sache. Garantien und Angebote noch und nöcher. Leider dennoch abgelehnt worden

Zitat:
Zitat:
Zitat:
Die Mithilfe von Muslimen wäre sicherlich das Beste Mittel, nur leider sehe ich da bisher nicht wirklich Interesse.
Man hebt lieber die Hände und sagt "oh diese Taten sind schlimm aber sie haben nichts mit dem Islam zu tun"


Den Eindruck muß man leider haben.

wie meinen?


Den von Dir geschilderten Eindruck muß man leider haben - wenig Kooperation von Moslems bei der Verfolgung ihrer kriminellen Glaubensbrüder, und leider auch wenig Propaganda für einen friedlichen Islam.

jep
Dabei schaden sie sich selber am meisten mit dem Schweigen.

Zitat:
eben...vielleicht wäre eine engere Gesetzgebung daher sinnvoll. Dann haben alle Gewissheit was sie dürfen und was nicht.


Ich bin dagegen. Wenn ich gefoltert werde, will ich, daß es zumindest illegal ist.

Wie gesagt: Wahlloses Foltern will ich auch nicht!
Aber bei ausreichender Beweislage sollten sich Geheimdienstler keine Gedanken machen müssen auch mal die Samthandschuhe auszuziehen wenn Gefahr im Anflug ist.
Sonst sterben möglicherweise unschuldige Menschen aber die Rechte des Schuldigen sind gewahrt worden.

Daher sollten die Grenzen durchaus sehr eng gesetzt und auch überwacht werden.

 

[Ein_Liberaler]

Och ich denke das würder unserer Kriminalitätsstatistik ganz gut tun.

Zweifellos. Wenn wir die Wiedereinreise verhindern können. Mein Vater war immer für eine Tätowierung auf die Stirn zu diesem Zweck.

Da überlegt man es sich doch 2x ob man herkommt um hier krumme Dinger zu drehen oder um einfach hier zu leben und ehrlicher Arbeit nachzugehen.

Dann solllten wir Ausländern das Arbeiten aber auch erlauben.

Deutsche Ganoven haben wir hier doch schon genug, warum noch Bedingungen schaffen, die ausländische Ganoven magisch anziehen?

Magisch angezogen werden sie wohl eher von unserem Reichtum und von der laschen Justiz als von den schlechten Ausweisungsmöglichkeiten.

Wenn er hier geboren ist, liegt die Sache natürlich anders. Ich rede von Immis.

Aha, gut.

Wie das mit den Staaten geregelt ist, steht auf einem anderen Blatt. Eine Verurteilung nach deren recht wäre ja auch denkbar und in den meisten Fällen sogar härter als nach deutschem Recht. Das wäre noch ein Plus für die Abschreckung

Aber das würde darauf hinauslaufen, Ausländer härter als Deutsche zu bestrafen. Wir haben doch unsere Strafmaße eingeführt, weil wir sie für die angemessenen halten, wie können wir da bestimmte Menschen härteren Strafen aussetzen? Das ist ein ähnliches Problem wie mit dem europäischen Haftbefehl.

Das deutsche Volk zahlt jedoch Steuern die dazu verwendet werden unseren Gast hier leben lassen zu können.
ZB Der Kalif von Köln: Kassiert froh und munter jahrelang Sozialhilfe von uns, hasst uns aber bis ins Mark. Hat zuhause zig Millionen Euro rumliegen die er wohl kaum der Wohlfahrt spenden wollte.
Wozu solche Individuen noch hätscheln? Weg damit!!!
Wir haben mit unserem sauer erarbeiteten Geld doch wohl Wichtigere Dinge zu tun

Völlige Zustimmung. Ausländische Fürsorgeempfänger sind auch für mich Gäste der Republik, und sollten nicht länger Fürsorge erhalten, wenn sie gegen die Republik arbeiten. Das habe ich auch schon (mit demselben Beispiel) erwähnt, ist aber wohl untergegangen.

Dann sind wir da verschiedener Meinung. Darf man ja sein

Zum Glück, ja.

Aber inwieweit Schwarzarbeit und Schmuggel gut für die deutsche Wirtschaft ist musst mir mal erklären

Es werden Dienstleistungen erbracht und Waren importiert, die sich die Menschen nicht leisten könnten, wenn die unverschämten Steuern und Zölle der Bundesrepublik darauf geschlagen würden. Die Alternative wären nicht versteuerte Waren und Dienstleistungen, sondern keine Waren und Dienstleistungen.

Kanns dir so aus d´r Lameng nicht sagen aber such die Tage mal danach.
Ich behaupte ja auch nicht dass Attentäter "reine Weste" in direktem Kontakt zu dubiosen Helfershelfern steht, die AQ und Co. in irgendeiner Weise unterstützen. Das wird schon strrikt getrennt, die wären ja auch schön doof wenn sie das nicht so halten würden.

Wenn ich das Buch hier hätte, würde ich selbst danach suchen, aber so wäre ich Dir für nähere Informationen dankbar. Bevor ich es in der Buchhandlung im Stehen lese...

Wenn er das ist bzw versucht zu werden ist es ja okay.
So einer ist mir auf alle Fälle lieber als ein Tyrann vom Schlage Sadddams.

Das ist keine Kunst, beliebter sein als Saddam. Sobald man einen Prozeß gegen ihn gewinnen kann wie der Müller von Sanssouci gegen den Alten Fritz, bin ich zufrieden, aber das ist wohl noch ein weiter Weg.

Du gehst immer wieder von diesem WorstCase Szenario a la Irak aus.
Wirtschaftlicher und politischer Druck muss ja nicht heissen dass wir Menschen verhungern lassen. Druckmittel auf Regierungen gibt es einige mehr.

Gegen Druckmittel gegen Regierungen habe ich nichts. Aber was nutzen sie gegen Asketen wie die iranischen Mullahs, gegen einen Ghaddafi, der gern im Zelt lebt? Gegen die Taliban, die gar keinen Spaß wollten?

Ich meine ja keinen Regimewechsel.
zB der Vorschlag den die EU den Iranern gemacht hat war durchaus ne gute Sache. Garantien und Angebote noch und nöcher. Leider dennoch abgelehnt worden

Ja, der gefiel mir auch. Aber die Mullahs wollen keine AKWs, die wollen die Bombe. Weil sie weder den USA noch Israel trauen. Vielleicht auch, weil sie wirklich die Juden ins Meer treiben wollen.

jep
Dabei schaden sie sich selber am meisten mit dem Schweigen.

Der Mensch ist kein völlig rationales Wesen. Ruhm und Macht des Kollektivs können ihm wichtiger sein als das eigene Wohlergehen, sogar wichtiger als das Wohlergehen aller einzelnen Menschen.

Wie gesagt: Wahlloses Foltern will ich auch nicht!

Und ich will überhaupt nicht foltern. Ich will Folter ebenso behandelt wissen, wie Totschlag. Normalerweise verboten, im Einzelfall als Notwehr straffrei. Für mich würde eine gesetzliche Regelung der Folter ein Einfallstor darstellen.