Internetsperren: Aus Deutschland wird China

[Simple Man]

Aha - und du willst über hypothetische, deinem Realitätstunnel entsprechende, Entwicklungen reden, die nicht so eintreffen müssen, weil alles auch ganz anders kommen kann ...

Natürlich viel besser ...


Zum Rest schreibe ich später oder morgen was, habe momentan einiges um die Ohren ...

 

[Angel of Seven]

Entschuldige, aber das ist jetzt total verdreht. Bestritten wird doch gar nicht, daß es eine Nachfrage, sondern daß es ein nennenswertes Angebot gibt, dem eine regelrechte Industrie zuarbeitet.

Sorry Liberaler... es gibt nunmal eine große Pornoindustrie, wo ein gewisser Teil ziemlich geldgierig uns skrupellos ist. Denen ist es so ziemlich egal womit Geld gemacht wird und darunter fallen auch KPs. Auch wenn die Realität nicht unbedingt mit der Ansicht unserer Familienministerin übereinstimmt...

Und das Hollandbeispiel hinkt immer noch. Holland soll nämlich abgeriegelt werden, weil da in Koffieshops auch harte Drogen gehandelt werden, und zwar obwohl die Behörden wissen, wo das passiert und die holländischen Kollegen das auch unterbinden würden, wenn sie einen Tip bekämen.

Wer behauptet denn so etwas? Ein Coffeshopbesitzer der mit harten Drogen handeln würde zerstört sein eigenes florierendes Geschäft... Leute die Cannabis bewußt konsumieren möchten, möchten mit harten Drogen rein gar nichts zu tun haben....

Was mich gewaltig stört, ist daß beispielsweise auch Pornographie mit sogenannten "Scheinminderjährigen" und gezeichnete Kinderpornographie verboten sind, die weder einen realen Kindesmißbrauch zur Grundlage haben, noch jemandes Persönlichkeitsrechte verletzen.

Sie können aber gewisse Gelüste bei potentiellen Pädophilen hervorrufen oder verstärken, die diese nicht mehr unter Kontrolle bekommen.
Leute die Sex mit Kindern haben möchten, sind krank! Das sollte man nicht vergessen....

2. Im www ist so gut wie kein echter KiPo zu finden - das läuft über P2P, Mail, MMS, Usenet/geschlossne Gruppen, Postversand. Aus "Versehen" kommt man da nicht dran - damit sollte das Thema eigentlich vom Tisch sein.

Das ist so leider nicht ganz richtig, natürlich wird auch das www mißbraucht um KPs zu verbreiten... wenn man der Polizei noch glauben schenken kann auf jeden Fall:

Insgesamt haben die Ermittler 530 Bundesbürger aus allen 16 Bundesländern aufgespürt, international wurden 26.500 Tatverdächtige ermittelt. Sie alle stehen unter Verdacht, pornografische Schriften mit Bildern von missbrauchten Kindern aus dem Internet besessen und in vielen Fällen auch im weltweiten Netz verbreitet zu haben.

[....]

Die Kinder auf den Bildern wurden oft brutal misshandelt. In den Gesichtern spiegelt sich ihre Not wider. Eines der Opfer ist ein vier Monate alter Säugling.

[.....]

Im Rechner fanden die Ermittler umfangreiches kinderpornografisches Material, dazu die E-Mail-Adressen von rund 1000 mutmaßlichen Tauschpartnern. Der Provider der Internet-Adresse wurde per Gerichtsbeschluss verpflichtet, die Protokolldaten zu sichern. Kripo und Staatsanwaltschaft sichteten 12 Gigabite an Protokolldateien – 14 Millionen Einträge.

Über die Provider kamen die Ermittler schließlich an die Verdächtigen, die sich unter anderem in 38 so genannten geschlossenen internationalen Zirkeln am Tausch von Kinderpornografie beteiligt haben sollen. In diese durch Passwörter abgeriegelten Internet-Zirkel hatte nur Zugang, so Staatsanwalt Peter Vogt, wer selbst auch Kinderporno-Bilder einspeiste.

Rund die Hälfte der Verdächtigen sind laut Staatsanwaltschaft bereits geständig. Die meisten der Verdächtigen sind laut Generalstaatsanwalt homosexuell-pädophil. Es seien vor allem Knabenbilder sichergestellt worden. Die Opfer kommen den Angaben zufolge meist aus ärmeren Ländern, etwa aus Thailand oder Osteuropa. "Prager Jungs" heißt ein Film, den die Polizei als Beweismaterial präsentiert.


http://www.sueddeutsche.de/panorama/584/376392/text/

LG


AoS

 

[Ein_Liberaler]

Ich glaube, Du bist heute abend ein wenig neben der spur. Meinen Link zu den Eisbären hast Du auch nicht aufmerksam gelesen.

1. Das mit den Koffieshops war ein Vergleich.

2. Pornos sind legal. Die Pornoindustrie hat mit Kinderpornos wahrscheinlich soviel zu tun wie die Schnapsindustrie mit Heroin. Ihre Existenz ist kein Beweis für die Existenz einer Kinderpornoindustrie. "Denen" zu unterstellen, sie hätten allesamt kein Problem mit Kinderpornos, ist verleumderisch.

3. Filme, die Gewalt, Verbrechen, Alkohol- und Drogenmißbrauch, unsittlichen Lebenswandel und allgemein Menschenverachtung verharmlosen oder glorifizieren, laufen jeden Tag zur besten Sendezeit. Daß Kinderschänder nicht die einzigen kranken Verbrecher sind, wirst du einsehen. Wenn Du schärfere Jugendschutzbestimmungen willst, bin ich evtl. bei Dir, aber erwachsenen Menschen hat da niemand Vorschriften zu machen.

 

[Ein_Liberaler]

Ich glaube, Du bist heute abend ein wenig neben der spur. Meinen Link zu den Eisbären hast Du auch nicht aufmerksam gelesen.

1. Das mit den Koffieshops war ein Vergleich.

2. Pornos sind legal. Die Pornoindustrie hat mit Kinderpornos wahrscheinlich soviel zu tun wie die Schnapsindustrie mit Heroin. Ihre Existenz ist kein Beweis für die Existenz einer Kinderpornoindustrie. "Denen" zu unterstellen, sie hätten allesamt kein Problem mit Kinderpornos, ist verleumderisch.

3. Filme, die Gewalt, Verbrechen, Alkohol- und Drogenmißbrauch, unsittlichen Lebenswandel und allgemein Menschenverachtung verharmlosen oder glorifizieren, laufen jeden Tag zur besten Sendezeit. Daß Kinderschänder nicht die einzigen kranken Verbrecher sind, wirst du einsehen. Wenn Du schärfere Jugendschutzbestimmungen willst, bin ich evtl. bei Dir, aber erwachsenen Menschen hat da niemand Vorschriften zu machen.

 

[Angel of Seven]

Ich glaube, Du bist heute abend ein wenig neben der spur. Meinen Link zu den Eisbären hast Du auch nicht aufmerksam gelesen.

Ich glaube eher du bist neben der Spur, wenn nicht, warum so ein Doppelpost?

Sorry....auf plumpe Unterstellungen gehe ich heute nicht mehr ein...


Edit: Ein Satz noch... deine "rein legale Pornoindustrie" hat meines Erachtens nichts im Netz zu suchen. Wer Pornos konsumieren will soll gefälligst in ein Sex-Shop gehen und sich dazu bekennen. Dort kann er sein Material legal erwerben. Porno im Netz produziert nur Viren, Trojaner, Spam, Malware, Spyware und ist wie ein Krebsgeschwür im WW-Web... mit allen perversen Facetten... von Sodomie bis KP.... ein Teil davon... nämlich diese geldgierigen, kriminellen Drecksäcke, machen unser schönes freies Netz kaputt... man sieht doch wie die Politik reagiert...


Gute Nacht

 

[DrJones]

Ein Nebeneffekt von diesem ganzen Kinderporno Hype ist meiner
Meinung nach, das diesem Bereich viel zu viel Beachtung zukommt.

Meiner Meingung nach sollte die Polizei ihre Arbeit machen und die
Täter ergreifen und auch
international etwaige Hintermänner und Profiteure dieser Industrie, so
sie denn existiert fassen. Da gibt es sicher viele internationale Kooperationen.

Wenn es in Zukunft wirklich diese Blacklists auch in Deutschland
gibt, werden diese sich nicht lange geheimhalten lassen.

Dadurch wird diese difuse Bedrohung mit der vermutlich kaum
ein normaler Mensch in Berührung kommt plötzlich schwarz auf
weiß konkretisiert.
Und es wird genügend neugierige geben die dann gezielt diese Seiten
ansurfen. Nicht weil sie zufällig darauf gestoßen sind oder in
Tauschringen links bekommen haben sondern weil der Staat höchstselbst
eben eine Liste erstellt hat.

Es ist wie bei Filmen ab 18, verbotenen Drogen, oder zensierten Videospielen...
Was verboten ist, zieht meistens noch die größte Aufmerksamkeit auf sich.
Nicht weil es gut ist, sondern einfach weil es verboten ist.

 

[Malakim]

Fassen und SAFTIG bestrafen muß man alles was mit Kinderporno zu tun hat.

Warum ist der Besitz solcher Bilder nicht strafbar?

Ab und zu wünscht man sich einen Pranger zurück:
"Herr XY hatte über 200 Kinderporno Bilder auf seiner Festplatte, wem das Missfällt möge Ihn mit Abfall, Unrat oder Tomaten beschmeißen! Hier steht er"

 

[DrJones]

Warum ist der Besitz solcher Bilder nicht strafbar?

Ist es doch, oder irre ich mich ?!

 

[Malakim]

Warum ist der Besitz solcher Bilder nicht strafbar?

Ist es doch, oder irre ich mich ?!

Ich war auf dem Dampfer das der einfache Besitz nicht strafbar ist.

Weiß es jemand genau?

 

[Mr. Anderson]

Ja, das steht ausdrücklich in § 184b StGB.

 

[Guest]

Ab und zu wünscht man sich einen Pranger zurück:
"Herr XY hatte über 200 Kinderporno Bilder auf seiner Festplatte, wem das Missfällt möge Ihn mit Abfall, Unrat oder Tomaten beschmeißen! Hier steht er"

Ehrlich gesagt bin ich von dir enttäuscht.
So einen Hirnlosen Satz hätte ich gerade von dir nicht erwartet.

Zunächst mal ist keinem Kind geholfen wenn der Endnutzer verurteilt wird.
Wer es ernst meint geht and die Produzenten ran und holt die Kinder da raus.

Selstsamerweise hab ich von solchen Aktionen noch nix gehört. Scheint auch kleinen zu kümmern, solange man die Endverbraucher irgendwie drankriegt.

Das ist wie einer der die - ständig blinkende - Öldruck-Warnleuchte am Auto mit einem Aufkleber versieht, und denkt er habe das Motorproblem gelöst.

Das schlimnmste ist daß die Kinder für Wahlpropaganda und zur künstlichen Gutmenshen Selbstbeweihräucherung nochmal missbraucht werden und keiner was dabei findet.

Was kommt als nächstes? Die Schwulen an den Pranger? :k_schuettel:

 

[Ein_Liberaler]

Besitz ist strafbar, Anschauen nicht. Was man nicht herunterlädt, daran entsteht kein Besitz.

@ Angel: Kein Mensch zwingt Dich, Pornoseiten anzusurfen. Wie die Viren usw. "produziere" sollen, müßtetst Du auch erst erklären, und daß Kriminelle für Dich nicht ohne den Zusatz "geldgeil" auskommen, spricht ja auch Bände. Die masse der Pädophilen ist eben nicht geldgeil, sondern pädophil und tauscht das Dreckszeug - daß die Kinderpornoindustrie nicht nachweisbar ist, möchtest Du ja nicht zur Kenntnis nehmen.

 

[Shishachilla]

Besitz ist strafbar, Anschauen nicht. Was man nicht herunterlädt, daran entsteht kein Besitz.

Wie willstes denn anschauen ohne herunterzuladen? ^^

Was kommt als nächstes? Die Schwulen an den Pranger? Manmanmanmanman.....

Wusste nicht, dass Schwulitäten verboten sind!?!
DER Vergleich hinkt. :derweise:

 

[Ein_Liberaler]

Lade ich mir denn das Forum hier runter, wenn ich es anschaue? Wie dem auch sein mag, es gibt eine Variante des Anschauens, auch online, die nicht strafbar ist. Hm... War evtl. speichern strafbar?

 

[Shishachilla]

Lade ich mir denn das Forum hier runter, wenn ich es anschaue?

na logisch.
zumindest die Seiten, die du dir anschaust.

Wie dem auch sein mag, es gibt eine Variante des Anschauens, auch online, die nicht strafbar ist. Hm... War evtl. speichern strafbar?

nochmal: was auch immer du dir anschaust, und sei es ein stream auf youtube: du lädst ihn runter bevor du ihn anschauen kannst, und er ist, zumindest kurzweilig auf deinen PC gespeichert. So doof es sich auch anhört. Aber es ist so.

Edit: ich denke mal mit 184b unter Punkt (1). ist das alles eindeutig festgelegt:

(1) Wer pornographische Schriften (§ 11 Abs. 3), die sexuelle Handlungen von, an oder vor Kindern (§ 176 Abs. 1) zum Gegenstand haben (kinderpornographische Schriften),

1.
verbreitet,
2.
öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht oder
3.
herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummer 1 oder Nummer 2 zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen,

wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

 

[Ein_Liberaler]

Echt jetzt? Alles ist kurzfristig gespeichert? Dann erzählen die Politiker und Juristen auch nur Müll.

Edit: Oder ich merke es mir einfach nicht richtig:

Das bloße Betrachten einschlägigen Materials als solches ist nicht strafbar, wobei die Grenze der Strafbarkeit bei Nutzung eines Computers jedenfalls dann überschritten ist, wenn das Material auf der Festplatte des Computers abgespeichert wird; dabei kann auch das (automatische) Zwischenspeichern von Dateien im Cache des Browsers ausreichen. Das flüchtige Zwischenspeichern im Arbeitsspeicher des Computers ist hingegen nicht als Besitz zu qualifizieren.

 

[Malakim]

Ehrlich gesagt bin ich von dir enttäuscht.
So einen Hirnlosen Satz hätte ich gerade von dir nicht erwartet.

Zunächst mal ist keinem Kind geholfen wenn der Endnutzer verurteilt wird.

Endnutzer?
Du meinst dies ist die einzige Industrie wo Angebot und Nachfrage(!) nicht zusammenhängen?

Wer es ernst meint geht and die Produzenten ran und holt die Kinder da raus.

Na sicher.

Selstsamerweise hab ich von solchen Aktionen noch nix gehört. Scheint auch kleinen zu kümmern, solange man die Endverbraucher irgendwie drankriegt.

Nun diese Endverbraucher sind doch aber Teil des Problems oder?
Gäbe es sie nicht gäbe es keinen Markt für diese schweinereien.

Was kommt als nächstes? Die Schwulen an den Pranger? :k_schuettel:

Warum sollte man diese an den Pranger stellen?
Das eine ist pervers und sehr sehr verwerflich, weil es die schwächsten unserer Gesellschaft trifft, das andere ist eine andere Sexuelle Orientierung durch die in den meisten Fällen niemand unfreiwillig missbraucht wird.

Natürlich muß man die Produzenten erwischen und verknacken, aber man MUß sehr deutlich machen das weder Konsum noch Produktion solcher Schweinereien von der Gesellschaft akzeptiert wird. DAS würde ein Pranger bringen.

[Edit]
Übrigens zum Thema Hirnlos:
Als Vater 2er Kinder würde ich jedem von dem ich erfahre das er Kinderporno Bilder regelmäßig anschaut und sogar speichert derart in die Eier treten das er sich davon nicht erholt.
[/Edit]

 

[Guest]

LOL. Du glaubst doch nicht allen Ernstes das ein solcher Pranger irgend ein Kind schützen und irgend einen Produzenten abhalten würde weiterzumachen?

Und warum immer dieses Übergewicht auf die Endverbraucher?

Warum schreibst du nicht, daß du den Eltern (das sind diejenigen, welche die allerhärtesten KiPos produzieren und dann kostenlos verteilen) als erstes in die Eier treten würdest?

Da muss man den Hebel zuerst ansetzen. Diese kranken Elternhirne, die sich mit immer noch härteren Darstellungen brüsten.

Auf meiner persönlichen Abschussliste stehen dann erst die professionellen Anbieter in zweiter Linie. Wobei auch hier oft die Eltern miteinverstanden sind. Allerdings gibt es genug Mädels die das freiwillig machen - war ja erst kürzlich ne große Diskussion darüber, daß die alle möglichen Fotos von sich machen und per MMS oder Facebook rumschicken um anzugeben. Einige sind deshalb sogar verknackt worden.

Erst nachdem diese Sümpfe ausgetrocknet sind, muss man sich Gedanken um den "Markt" machen.

Das meiste Zeug wird sowieso nicht übers www verschoben, deshalb wird sich auch nix ändern - da müßte man schon alle Vertriebswege auschalten und nicht nur den, über den sowieso am wenigsten läuft.

 

[Malakim]

LOL. Du glaubst doch nicht allen Ernstes das ein solcher Pranger irgend ein Kind schützen und irgend einen Produzenten abhalten würde weiterzumachen?

Wenn die Nachfrage sinkt?
Doch.

Und warum immer dieses Übergewicht auf die Endverbraucher?

Das Übergewicht willst Du dort sehen.

Warum schreibst du nicht, daß du den Eltern (das sind diejenigen, welche die allerhärtesten KiPos produzieren und dann kostenlos verteilen) als erstes in die Eier treten würdest?

Weil ich das für selbstverständlich und den Minimalkonsens halte das man den Produzenten die Eier abschneiden sollte.

Da muss man den Hebel zuerst ansetzen. Diese kranken Elternhirne, die sich mit immer noch härteren Darstellungen brüsten.

Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung was die Produzenten für Leute sind und womit die sich brüsten.

Erst nachdem diese Sümpfe ausgetrocknet sind, muss man sich Gedanken um den "Markt" machen.

Nö. Der Markt muß gleichzeitig mit ausgetrocknet werden, die Hemmschwelle erhöt werden, das Unrechtsbewußtsein gefestigt werden.

Das meiste Zeug wird sowieso nicht übers www verschoben, deshalb wird sich auch nix ändern - da müßte man schon alle Vertriebswege auschalten und nicht nur den, über den sowieso am wenigsten läuft.

Ich steck da nicht drin.

Im Übrigen:
Ist der Endverbraucher von Kinderpornos denn kein perverses Schwein der den Missbrauch von Kindern nicht nur billigt sondern auch noch anregende findet?

 

[Guest]

Schau mal:

wikileaks org/wiki/Einblicke_in_die_Kinderpornoszene

Anm. Boardadmin: Link nicht mehr anklickbar wegen möglichen juristischen Problemen