Guttenberg will zurücktreten

[Sedge]

Hatten wir den offenen Brief an Frau Merkel schon?

Herr zu Guttenberg hat am 23. Februar 2011 in der Aktuellen Stunde im Deutschen Bundestag darauf verwiesen, er wolle nur nach seiner Tätigkeit als Verteidigungsminister beurteilt werden. Er hat dabei auf eine Formulierung von Ihnen angespielt, wonach Sie ihn nicht als „wissenschaftlichen Assistenten“ eingestellt hätten.

Dies ist eine Verhöhnung aller wissenschaftlichen Hilfskräfte sowie aller Doktorandinnen und Doktoranden, die auf ehrliche Art und Weise versuchen, ihren Teil zum wissenschaftlichen Fortschritt beizutragen. Sie legt darüber hinaus nahe, dass es sich beim Erschleichen eines Doktortitels um ein Kavaliersdelikt handele und dass das „akademische Ehrenwort“ im wirklichen Leben belanglos sei.

Bei der Beachtung der Regeln guter wissenschaftlicher Praxis geht es nicht um „Fußnoten“, nicht um Kinkerlitzchen, die angesichts größerer politischer Probleme vernachlässigenswert sind. Es geht um die Grundlagen unseres Arbeitens und Vertrauenswürdigkeit. Wir bemühen uns daher in unserer eigenen Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen, diesen hohen Anforderungen jederzeit nachzukommen. Wenn wir dies nicht tun, laufen wir (zu Recht) Gefahr, von der Universität verwiesen zu werden.

http://offenerbrief.posterous.com/

 

[Themis]

Mögliches Strafverfahren
Die Justiz entscheidet mit über Guttenbergs Schicksal

http://www.ftd.de/politik/internati...mit-ueber-guttenbergs-schicksal/60018369.html

Paragraf 106 des Urheberrechtsgesetzes stellt "die unerlaubte Verwertung urheberrechtlich geschützter Werke" unter Strafe. Dort heißt es: "Wer in anderen als den gesetzlich zugelassenen Fällen ohne Einwilligung des Berechtigten ein Werk oder eine Bearbeitung oder Umgestaltung eines Werkes vervielfältigt, verbreitet oder öffentlich wiedergibt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft." Auch der Versuch ist strafbar.

[...]Der CDU-Kommunalpolitiker Andreas Kasper beendete 2004 seine Dissertation, ehe er 2008 Chef des Landesverbands Lippe wurde. Als auffiel, dass er in seiner Arbeit Passagen kopiert hatte, verlor er seinen Titel. Die Staatsanwaltschaft stellte zudem "besonderes öffentliches Interesse" fest, Kasper wurde zu 9000 Euro Geldstrafe verurteilt und verlor seinen Job.

 

[antimagnet]

Aber deswegen die ganze Sache so aufzuziehn um sein Leben zu ruinieren ist ein bissel bescheuert.

also, erstens ist dem gutti sein leben ja nicht ruiniert, wenn er nicht mehr in der politik mitspielt, und zweitens: falls doch, dann war er das dann schon selber, nicht wahr?

 

[vonderOder]

also, erstens ist dem gutti sein leben ja nicht ruiniert, wenn er nicht mehr in der politik mitspielt, und zweitens: falls doch, dann war er das dann schon selber, nicht wahr?

warum sollte er nicht mehr in der Politik mitspielen? weil er keinen Dr.-Titel hat, oder weil er sich so dämlich angestellt hat?
Steinewerfer Fischer, hat weder einen Schulabschluß noch 'ne Lehrausbildung und ist mit Dummschwätzerei und Förderung des Menschenhandels sogar Dr. h.c. geworden. Einen Rücktritt als Außenminister und Vizekanzler, auf Grund der Visa-Affäre, schloss damals Fischer aus, obwohl er dazu von einigen aufgefordert wurde. Warum also sollte von und zu Guttenberg zurücktreten. (?)

 

[Simple Man]

Fandest du es gut, dass Fischer im Amt geblieben ist? :gruebel:

 

[vonderOder]

Fandest du es gut, dass Fischer im Amt geblieben ist? :gruebel:

Nööööööööööö. aber Fischer hatte bei wem Rückhalt?
die Soldaten der Bundeswehr scheinen wohl, wie ich hörte, (noch) hinter ihrem Minister zu stehen.

Ist Förderung des Menschenhandels weniger schlimm als 'ne Doktorarbeit die (wohl) zum größten Teil nicht dem Mist des Herrn Von und Zu gewachsen ist?

 

[InsularMind]

Weißt Du@wintrow, ich dachte anfangs auch, wegen ein paar fehlende Zitierzeichen hängen die dem gelgeschützten Shooting-Star jetzt ne Sollbruchstelle an den Klappstuhl. Dabei habe ich mir wenig Gedanken drum gegeben, ob der Mann nun seinen Titel, seine Stelle verdient hat oder wie er darin so gesehen wird. Ich hätte mir eher gedacht, dass er früher oder später wegen anderer unüberlegter Aktionen kritisiert würde.
Aber zig "Zitierfehler" und 1:1 übernommene Textteile und damit durchkommen, das wirft schon ein erbärmliches Bild von jemand ab, der einen Doktortiel führt(e) Besonders wenn er dann noch vom Prof. persönlich begnadigt/bevorzugt wurde, oder solches anzunehmen ist.
Wenn sich alle anderen Studierenden, Promovierenden schon anstrengen müssen, neben Druck, Stress und neben anderen Lebensinhalten ihre Arbeiten in einem vernünftigen Zustand abzuliefern, dann auch eine gesellschaftlich hochständige Persönlichkeit. Es heißt doch immer, Politiker sollen Vorbildfunktionen haben. Der Umgang mit seinen Verfehlungen wirft doch die ganze Universitätenlandschaft in Schmock. Wozu noch die ganze Anstrengung, wenn man damit bei den richtigen Stellen klingeln kann, und trotzdem durchkommt. Kriegstu bald das Doktorgetitel bei Supermarkt am Wursttheke?

Wenn es schon Software-Einstellungen gibt, die Zitiertes anzeigen, wäre es doch eine große Hilfe dabei gewesen, die fraglichen Texte richtig zu kennzeichnen, selbst wenn kein Mensch die alle im Kopf haben kann. Man macht sich doch vorher Notizen dazu, was noch zu klären ist, schätze ich. Jedenfalls mach ich das als Banalschreiberling, und wo ich keine Erlaubnis kriege, das muss vorher raus. So viel Zeit sollte man sich für eine so bedeutende Sache schon hernehmen können, sonst isses besser man bleibt Leser.

Andererseits möchte ich nicht wissen, bei wem da noch überall solche Fehler gefunden würden, wenn man erst nachsieht. Manche lassen selbst ihre Doktorarbeiten teilweise von anderen Leuten schreiben. Je nachdem, was die um den Kopf haben, kann man es teils auch nachvollziehen. Meiner Meinung nach sollte man wissenschaftliche Kompetenz vor allem danach beurteilen, was die Leute praktisch hinbekommen, vorzeigen können, im Kopf aufbewahren,aber das ist nur meine Meinung, es gibt schließlich Wissenschaften, die fast theoretisch funktionieren, und das angrenzende, mit einverbundene Wissen, was man dafür benötigt, bräuchte 10 Köpfe um drin aufbewahrt zu werden.

 

[Winston_Smith]

Fandest du es gut, dass Fischer im Amt geblieben ist?

Na, Fischer ist ja nun nicht mehr im Amt. Die Diskussion ist also überflüssig. Aber was ist z.B. mit Ströbele? Ehemaliger RAF-Anwalt. Darf der im Parlament bleiben? Was ist mit Frau Kraft? Die sitzt immerhin im SPD Vorstand(?). Und ganz zu schweigen von Gysi und seiner Vergangenheit.

 

[haruc]

Na, Fischer ist ja nun nicht mehr im Amt.

Er war aber mal im Amt und wurde während seiner Amtszeit mit seiner Linksradikalen Vergangenheit konfrontiert. Da hieß es dann, Menschen ändern sich ja, das sei längst verjährt, aus dem Joschka von 68 könne man keine Rückschlüsse auf den Joschka von 99 ziehen usw.

Und bei den Anderen werden solcherlei Vorwürfe meistens als "unanständig", "obszön" oder "Rufmord" abgetan - abgesehen davon dass es bei diesen Kandidaten an einer Öffentlichkeit fehlt die einerseits über die medialen Ressourcen und andererseits über die personellen Ressourcen verfügt, den Kampf zu führen, der momentan gegen Guttenberg geführt wird - unsere Medienlandschaft hat einen eindeutigen Schwerpunkt links von der Mitte. Allein daher ist es schon ungleich schwieriger gegen ehemalige Stasispitzel, SED-Funktionäre, Antidemokraten, Kommunisten und politisch überzeugte Gewaltverbrecher vorzugehen, als gegen einen CSU-Minister mit adligem Namen der sich aufgrund seiner äußeren Erscheinung, seiner Abstammung und seiner Partei zum perfekten Feindbild des Großteils unserer Presselandschaft macht (und eben seine Doktorarbeit zusammenkopiert hat).

BItte nicht falsch verstehen, ich bin mittlerweile auch zu der Einsicht gelangt, dass das, was der Herr Guttenberg getan hat einen baldigen Rücktritt als einzige Option nahelegen könnte. Allein schon der mediale Ansturm macht seinen Posten unhaltbar, will er nicht noch größere Verluste inkauf nehmen.

 

[DrJones]

Aus gewohnt fragwürdiger Quelle: "Bild" meldet bevorstehenden Guttenberg-Rücktritt

Schau mer mal was dabei rauskommt.

 

[lacrime_mundi]

Diese Hetzkampagne wird langsam zur Farce. Da regen sich die selbstgerechten Akademiker so über Gutti auf, anstatt selbst mal den eigenen Saustall auszumisten, mal ein bischen Selbstreflektion zu betreiben!

Selbstverständlich hat Gutti gegen wissenschaftliche Formalien verstoßen, ihm wurde deshalb der Titel genommen, aber wie war so eine Täuschung überhaupt möglich?

Kaum jemand fragt nach der Schuld des Doktorvaters und der anderen Prüfer! Die vereinigen sich jetzt mit dem schreienden Mob und lenken von Ihrer eigenen Schuld ab, die ich mindestens für ebenso groß halte, wie die des Ministers Guttenberg!

Denn wie kann es sein, dass mehrer Prüfer zu dem Schluß kommen, diese Doktorarbeit mit "summa cum laude" zu bewerten, wenn es doch scheinbar so einfach ist, diese als Plagiat zu entlarven?

Ich habe eher den Eindruck, dass diese Arbeit gar nich vernünftig geprüft wurde, was ein klarer Verstoß gegen die Prüfungsordnung ist.
Diese Tatsache wird einfach unterschlagen und stattdessen weiter auf Gutti rumgetreten.

Um mal eine Analogie zu liefern: Abiturabschlußprüfung - der Prüfer verläßt den Saal und verabschiedet sich mit süffisantem Lächeln und den Worten:"Aber nicht schummeln!"
Nun, wieviel Leute würden da wirklich nicht spicken oder abschreiben?

Die Prüfer haben also eine Promotion abgesegnet, die nicht unter Beachtung wissenschaftlicher Methoden angefertigt wurde und was sich bei einer gewissenhaften Prüfung in jedem Fall herausgestellt hätte! Das war eindeutig nicht der Fall!! Wo bleibt die Hetzjagd auf diese Personen?

Also ganz klar, es war nicht in Ordnung was Guttenberg gemacht hat, der Doktortitel ist zu recht weg aber bitte mal auf dem Teppich bleiben und das Gesamtbild sehen!
Hätten also die Herren Professoren ihren Job anständig und gewissenhaft gemacht, wäre diese Doktorarbeit gar nicht erst angenommen worden und dieser ganze Zirkus wäre völlig unnötig.

lacrime_mundi

 

[Simple Man]

Joa, jetzt ist er abgetreten ...

Hätten also die Herren Professoren ihren Job anständig und gewissenhaft gemacht, wäre diese Doktorarbeit gar nicht erst angenommen worden und dieser ganze Zirkus wäre völlig unnötig.

Wieso? Betrogen hätte er dann trotzdem, er wäre nur früher aufgeflogen ...

 

[DrJones]

Da kann ich nur zustimmen. Guttenberg hat Fehler gemacht, definitiv...

Angefangen hat es in seiner 500 Seiten Arbeit mit einem halben Dutzend Zitate. Kann man übersehen, meiner Meinung nach.
Inzwischen überbieten sich alle damit die Dissertation runterzumachen und zu erklären was es für ein lächerliches Machwerk sei.
Und da stellt sich dann natürlich schon die Frage, wie die Gutachter in Bayreuth das übersehen konnten?! Meiner Meinung nach wäscht hier eine Hand die andere und die Uni schmückt sich ja auch gerne mit berühmten Absolventen.

Guttenberg hat ja schließlich auch in nem Werbevideo für Bayreut mitgemacht.
--> Klick

 

[Blake]

Update: Karl-Theodor zu Guttenberg ist wegen der Plagiatsaffäre als Verteidigungsministers zurückgetreten.

Apropos, Medienkampagne: Bild schreibt
Dienstag, "1. März:
Eines der größten politischen Talente der vergangenen 20 Jahre gibt auf."
So negativ war die Presse nicht.

 

[lacrime_mundi]

Joa, jetzt ist er abgetreten ...

Hätten also die Herren Professoren ihren Job anständig und gewissenhaft gemacht, wäre diese Doktorarbeit gar nicht erst angenommen worden und dieser ganze Zirkus wäre völlig unnötig.

Wieso? Betrogen hätte er dann trotzdem, er wäre nur früher aufgeflogen ...

Sicher, aber das wäre allenfalls ein bisschen peinlich für ihn gewesen, da seine Doktorarbeit als solche nicht veröffentlicht worden wäre!

Ich persönlich finde es sehr schade, dass er zurückgetreten ist. Aber es ging wohl nicht mehr anders nach dem Gegenwind, den er bekam.
Naja, dann weiter mit dem Below_average_Team der Koalition.
Da erwarte ich noch viel "Spaß" für uns in den nächsten Monaten.

lacrime_mundi

 

[Simple Man]

Gott, selbst beim Rücktritt macht er noch andere verantwortlich ... und drückt rührig auf die Tränendrüse ... gut, dass der (erstmal) weg ist ...

 

[TheFreeman]

Ausgezeichnet. Das wird jetzt natürlich keine negativen Auswirkungen auf die Bundeswehrreform haben...

Ich sage es mal so: So blöde Fehler sollten einem Mann wie Guttenberg (unabhängig von seiner Stellung in Amt und Würden) nicht passieren, also hat er da offenbar geschlampt. Dass so etwas Folgen haben muss, ist klar und steht gar nicht zur Diskussion. Aber es ist doch sehr fraglich, ob eine Diskussion darum alles andere überlagern und wochenlang Hauptthema im Bundestag sein sollte. Meiner Meinung nach nicht. Das ist dann Sache der Uni Bayreuth und gegebenenfalls eines Gerichts. Nicht so aber in der aktuellen deutschen Politik, die dieser Tage so mit Schlappen und bürgerlichem Unmut übersäht ist, dass sowas ein gefundenes Fressen sein muss. Es kommt ja schon nicht mehr drauf an, was passiert: Die Opposition wettert eben einfach dagegen.

Es gibt größere Probleme in Nordafrika, wo tausende Menschen getötet wurden in den letzten Tagen. Es gibt eigentlich auch weit größere Kritikpunkte an der Politik der Bundesregierung, Stichwort Atomenergie, unerfüllte Wahlversprechen, Kritik an Westerwelle aus der FPD selbst und und und... Aber Guttenberg muss nun eben leider als Ventil und Buhmann herhalten, weil seine Fehler gerade jetzt ans Licht gekommen sind.

Gruß,
Freeman

 

[agentP]

Aber was ist z.B. mit Ströbele? Ehemaliger RAF-Anwalt. Darf der im Parlament bleiben?

Du findest also, dass gewisse Kriminelle keine Anwälte haben dürfen oder diese Anwälte zumindest damit rechnen müssen, dass der falsche Klient ihr Berufsleben beeinflusst.
Wow. Das ist ja eine tolle Auffassung gegenüber einigen Grundprinzipien des Rechtsstaats.

Ströbele wurde übrigens darüber hinaus in sein Amt gewählt OBWOHL den Wählern bekannt war, welche Vergangenheit er hatte. Da hat sich nicht nachträglich rausgestellt, dass er Dreck am Stecken hat.
Es hindert auch niemand Guttenberg daran sich wieder um ein Bundestagsmandat zu bewerben und den Wähler entscheiden zu lassen.

 

[Simple Man]

Der Herr Guttenberg hätte ja dazu beitragen können, dass nicht mehr über seine Person diskutiert würde ... indem er einfach Anstand bewiesen und seinen Rücktritt erklärt hätte ... aber nöööö ...

Und da von "Fehlern" zu sprechen, halte ich für eine Verharmlosung ... man sollte es schon richtig benennen: es war Betrug ...

Und was die Bundeswehrreform angeht ... hast du dir mal angeschaut, was Minister Guttenberg da zur ersten Lesung eingereicht hatte? Ein Witz, von vorne bis hinten nicht durchdacht ... wer weiß, am Ende ist er zurückgetreten, weil er ahnte, dass diese Reform in die Hose gehen wird ...

 

[Angel of Seven]

Und was die Bundeswehrreform angeht ... hast du dir mal angeschaut, was Minister Guttenberg da zur ersten Lesung eingereicht hatte? Ein Witz, von vorne bis hinten nicht durchdacht ... wer weiß, am Ende ist er zurückgetreten, weil er ahnte, dass diese Reform in die Hose gehen wird ...

Es kommt noch besser. Es stellt sich raus das die angenommene oder berechnete Zahl der Freiwilligen in Guttenbergs Reform sich als Phantasterei herausgestellt hat. Nun will die Bundeswehr eine riesige Anzeigenkampagne starten um junge Leute zu werben. Und welcher Zeitungsverlag soll davon besonders profitieren? Richtig, der Springerverlag mit seiner Bildzeitung, die ja besonders pro-Guttenberg eingestellt war und ist.
So zumindestens heute morgen im Radio gehört....