Gott ist gerecht - der Tyrann ist Luzifer !

[arius]

also wie hier diskutiret wird! :gruebel:
das ist nicht besonders gut!
egal
Ich denke luzifer ist simbol des bösen mehr sollte man da echt net reininterpretieren!
aber wie hier von atheisten geredet wird, :|
wie von einer plage!

Nun, sie verstehen eben Origenes nicht vollständig und nicht jeder lässt sich einfach mit der Bemerkung abspeisen, Luzifer wäre die geistige Persönlichkeit des Bösen, wenn man nicht auch seinen Anfang kennt...

Diese Wahrheiten des Origenes vermochte Rufinus zwar in Umrissen den Schriften des Origenes noch zu entnehmen, aber nicht, sie voll sich zu Eigen zu machen. Aus diesem Grund erkannte er nicht, dass mit dem 'Abbild der Seele Christi' der erste - seinem geistigen Leibe nach - aus Christus geborene Sohn gemeint ist, also der 'Lichtträger' von einst, Luzifer, der spätere Satan...

Nach ihm ward sein weibliches Du, Raphael, ebenfalls ein 'Abbild der Seele Christi'. Dasselbe galt nach ihr für die folgenden vier Erzengel, und es gilt schließlich mittelbar für alle Nachkommen der sechs Erzengel - also auch für uns...
Aber das 'Urabbild' der Seele Christi war eben seine Erstschaffung, der 'Lichtträger'.

Neben den schon erwähnten Namen Luzifers sind noch zwei seiner in die himmlische Urzeit zurückreichenden Namen auf uns gekommen, und sogar mehrfach, nämlich im apokryphen - also außerbiblischen - Henoch-Buch: Man erkennt sie als Luzifers ursprüngliche Namen teils aus dem Textzusammenhang, teils aus der Bedeutung dieser Namen selbst.

Der eine Name Luzifers aus der Zeit vor dem Abfall lautet Uriel. Er bedeutet: »Mein Licht ist Gott.« Darauf dürfte sein lateinischer Name 'Luzifer' ('Lichtträger') zurückgehen.
Seine gedankliche Wurzel hat dieser lateinische Name anscheinend in der Erkenntnis von ersten griechischen Christen, wonach der bei Jesaja (14, 12) erwähnte glänzende Morgenstern das Gegenstück bilde zur 'Göttin' Eos (lateinisch: Aurora); diese Lichtgestalt brachten sie nämlich mit der Morgenröte in Verbindung.
'Morgenstern' und 'Morgenrot bildeten demnach ein zusammengehöriges Paar. Genau dies finden wir auch im Hohen Lied (6, 10). Frühe griechische Christen scheinen also noch um das rötliche geistige Licht gewusst zu haben, das diese weibliche Lichtgestalt, die uns aus anderer Quelle auch als 'Abendröte' oder 'Abendstern' begegnete, als Paargenossin des 'Morgensterns' kennzeichnet.

Der andere hebräische Name Luzifers ist Asasel. Er bedeutet: »Gott hat sich als stark erwiesen.« Aus diesem Namen hören wir jene »Stärke, Kraft« heraus, der wir auch im Namen »Boas« begegneten, dem Namen der Säule rechts am Eingang des Salomo-Tempels, die das männliche Prinzip symbolisierte.

Kennzeichen Luzifers als des erstgeschaffenen männlichen Geistwesens waren sein Lichtglanz (Jes. 14, 12) und seine gewaltige Stärke. Durch den Höllensturz büsste Luzifer seinen Lichtglanz gänzlich ein; doch behalten durfte er auch nach dem Fall seine Stärke. Allein, durch seinen Abfall verwandelte sich diese Stärke in eine Macht verstockter Bosheit.

Von eben diesem 'Starken' sprach Jahwe/Christus durch seinen Propheten Jesaja (49, 24): »Kann man einem Starken den Raub entreißen, oder entrinnen die Gefangenen einem Gewaltigen?«
Christus hatte bei diesen Worten die von ihm geplante Befreiung der rückkehrwilligen Abgefallenen aus dem Totenreich vor Augen - also sein künftiges Erlösungswerk, das dann Ende April 28 umgesetzt wurde.
Als Jesus sprach er später: »Wie kann jemand in das Haus des Starken eindringen und ihm den Hausrat rauben, wenn er nicht zuvor den Starken bindet?« (Mat. 12, 29.)
Christus vermochte ja die heimkehrwilligen Abgefallenen in der Hölle erst dann ihrem Herrscher Luzifer zu entreißen, nachdem er diesen besiegt hatte.

Christus - als Jahwe - bezeichnet durch seinen Propheten Ezechiel (28, 11) diesen Erstling, seine eigene Erstschaffung, auch als »das urbildliche Siegel«.
Luzifers Abfall vergleicht er mit dem Sinneswandel, der in der Geschichte des Königs von Tyrus offenbar wurde; denn aus dem Hiram von Tyrus, dem einstigen Partner Salomos in den Jahren 969 bis 936 v. Chr., wurde sinnbildlich der Gegner Baal von Tyrus, der sich mit dem Assyrerkönig Asarhaddon (680-669) verbündete und dadurch - wie früher schon berichtet - zum Widersacher Jahwes wurde. Den Gesinnungswandel von Uriel/Asasel im geistigen Reiche Gottes, der ihn vom 'Lichtträger' zum Satan werden ließ, schildert Jahwe ergreifend durch seinen Propheten Ezechiel (28, 12-19):

Du warst das urbildliche Siegel,
voll Weisheit und von vollendeter Schönheit.
In Eden, dem Gottesgarten warst du,
warst bedeckt von allerlei Edelsteinen:
Karneol, Topas und Jaspis,
Chrysolith, Soham und
Onyx, Saphir, Rubin und Smaragd,
und von Gold war die Arbeit der Fassung
und der Vertiefungen an dir.
An dem Tage, da du geschaffen wurdest,
wurden sie eingesetzt.
Dem schützenden Cherubgesellte ich dich bei
auf dem heiligen Gottesberge;
du warst inmitten feuriger Steine.
Du wandeltest unsträflich in deinen Wegen
von dem Tage deiner Erschaffung an,
bis Unrecht an dir gefunden ward.

Bei deinem mächtigen Handel fülltest du
dein Inneres mit Frevel und versündigtest dich.
Da stieß ich dich aus dem Heiligtum des Gottesberges hinaus,
und es trieb dich der schützende Cherub
aus der Mitte der feurigen Steine hinweg.
Dein Herz hatte sich überhoben ob deiner Schönheit;
du hattest deine Weisheit um deines Glanzes willen zerstört.
In die Tiefe schleuderte ich dich hinab
und machte aus dir ein Schauspiel vor Königen.
Durch die Größe deiner Schuld,
durch die Ungerechtigkeit in deinem Handel
hattest du mein Heiligtum entweiht;
darum ließ ich aus seiner Mitte ein Feuer hervorbrechen,
das dich verzehrte,
und ich machte dich zu Asche
auf der Erde vor den Augen aller,
die dich sahen.
Alle, die dich kannten unter den Völkern,
sind entsetzt ob deines Geschicks;
jähem Ende bist du verfallen –
bist dahin auf Ewigkeiten!

Den 'Lichtträger', das einstige »urbildliche Siegel voll Weisheit«, nannte Jahwe/Christus durch Jesaja, wie erwähnt, einen »strahlenden Morgenstern«. Warum gerade 'Morgenstern'?

Für den Menschen ist ein Stern ein Licht am sichtbaren Himmel. Die Lichter des unsichtbaren, also des geistigen Himmels, sind die Engel.

Deshalb symbolisieren die Lichter am siebenarmigen Leuchter die sieben höchsten Engel, nämlich Christus und die sechs Erzengel (Off. 1, 20).

Der Morgenstern, das Morgenlicht, unterscheidet sich von der Abendröte durch seinen hellen, lebendig machenden Glanz. Das Licht des Abends hingegen, die Abendröte, verbreitet Wärme, Geborgenheit, Frieden...

Die Sonne ist in geistiger Betrachtungsweise Christus (vgl. Off. 21, 23).
Halten wir uns innerlich all dies vor Augen, erkennen wir:
Der Morgenstern ist zuerst sichtbar. Spät erst, doch noch am selben Tag, erscheint sein 'Gegenstück', der Abendstern. Geistig-seelisch aber sind beide eins – sie bilden ein Dual, überstrahlt von der geistigen Sonne Christus.

Mehr in: Salomo, die Königsquelle von Robert Sträuli

 

[DragoMuseveni]

uff das ist sein anfang aber wie wird er heute gesehen!

 

[DOC23]

ALSO hier ist meine Theorie:

Am ende unseres Lebens (natürliches Ableben ) stehen wir laut überlieferung vor "gottes Gericht" und dann heisst es himmel oder Hölle

Was keiner bedenkt ist: das Gott nichts anderes als DU selbst bist.
Es läuft ne art intensiver
DMT (steht im zusammenhang mit unserem Hirn wenn es träumt) Film vor deinem geistigen Auge (ihr wisst schon wenn man die augen schliest und versucht den Bildern im Kopf zu folgen) ab.
Und du erlebst all die verpassten kleinigkeiten, momente wo du nicht nach deinem gefühl gelebt hast, sondern weil du getäuscht von deinem verstand wurdest der die IMMER sagt

Nein das schaffst du nicht, du bist alleine zu schwach, du bist hässlich usw.

Und auf einmal wird dir klar das das Leben nichts anderes ist, als die einmalige Chance (ein sog. Lotto Superjackpot) ca. 80 Jahre bei etwas mitzumachen was durch zufall entstanden ist und sogar ein eigenes Bewusstsein.

Nun was kommt danach:

Da durch das Energie nicht zerstörbar, sondern nur umwandelbar ist wandelst du dich wieder in die Ur-energie des Universums um.

Allg. angenommen glaubt man als normaler christ das man danach in den Himmel kommen wo all unsere Vorfahren schon auf uns als Geister warten.

Doch es ist viel simpler:
Du wandelst dich in energie um und bist wieder FREI kannst im Universum herum reisen (allmächtig halt)
Doch bist du nur mehr energie die eine gewisse speicherfähigkeit (dein Leben) du kommst zur Ur-Energie (sind unsere Galaxien, in der vorstellung unsere verstorbenen, doch es wird nur ein riesen energiebrei sein mit unglaublich viel wissen und erfahrungen)
D.h jedes Lebewesen was stirbt lässt die Hülle (Körper) fallen und die energie mit der gespeicherten Info(Protokoll der Momente oder erfahrungen die du in deinem Leben gemacht hast oder auch nicht) geht zum Licht am ende des Tunnels (die Ur-Energie)

Dort angekommen spürst du wie mächtig du bist und hast ein mehrfach dimensioniertes Bewusstsein, doch du hast keinen Einfluss auf das Spiel "universum" bzw kannst nur beobachten und keine erfahrungen sammeln.
Auch hast du keinen einfluss mehr was passiert auf den div. Planeten wo Leben möglich ist

Jetzt eine kleine Menschbewusste erklärung des Spiels bzw dessen möglichen Plan

Also: Universum hat verstreut wenige möglichkeiten leben zu entwickeln alles nach dem try & error prinzip

Die Zeit ist ja bekanntlich relativ dh. universell gesehen geht die evolution schritt für schritt --> einzeller--> mehrzeller--> und wird komplexer und komplexer. Bis sich eine Spezies durchsetzt, vor Millionen von jahren waren es die dinos

Doch jetzt kommt das fiese oder geniale daran das Ganze ist so ausgelegt das irgendwan die Sonne kaputt geht entweder Supernova usw

Der Plan der Natur oder der Sinn den wahrscheinlich keiner für möglich hält ist:
Das die Planeten wo leben möglich ist wieder nach ganz eigenen unterschiedlichen regeln funktionieren dh. Jeder Planet ist so einzigartig wie jeder einzelne Mensch von uns.
Auf den Planeten geht es für das leben schon viel stressiger zu überschwemmungen regen Meteorieten einschläge erdbeben usw.
Das sind alles versuche das "LEBEN" abzuhärten.
Bei den Dinos war es ein Meteorit und eine ganze Spezies geht Kaputt
hatten aber auch die chance in ein paar millionen jahren technologisch so gut zu sein das n meteorit keine chance hätte.

So jetzt sind wir die spezies die am höchsten aller entwickelt (technologisch und psychologisch) und die Natur wird uns immer böser herausforden (sie tut es doch eh fast täglich mit Katastrophen) und warum das ganze was ist das Ziel der Natur Universum usw. wenn die Sonne explodiert.

Ich sage es euch:
Der Plan der Natur ist es Leben (bewusstsein) zu entwickeln das sich im universum ausbreiten und das All als Lebensraum nutzen kann.
Erst dann werden wir unser "eigene" Systemlords die ein Universum oder was weis ich schon anfangen kann (mein kleines Menschenbewusstsein ist einfach nicht in der Lage zu sagen was dann Kommt)

Wir haben die möglichkeit mit hilfe von gentechnik technologien egal ob chemisch usw,
mit der Technik eine Symbiose aller Matrix freiwillig eingehen. Um uns alle mal kollektiv zu verkabln und gehts dann ab in den Weltraum!

Wie der Fisch sich entschlossen hat (bzw. einige Wenige) an Land zu gehen und der Affe herunter vom Baum.
Ist es unsere Aufgabe die nächste Evolutionsstufe (der Weltraum) einzu leuten.

Bitte kommt mir jetzt nicht political-korrecktnes was Gentechnik & Co betriff. Auf dem Planeten passiert so viel elend wie mord & Tot, koruption, die Menschen verhungern täglich und WIR alle haben es mit zu verantworten.
Nicht die anderen sollen sich darum kümmern sondern wir selbst.

Jeder mensch hat talente nur unsere Schulen waschen unsere Gehirne und machen uns zu lebenden Marrionetten.

Die meisten Menschen werden gelebt, nur wenige Leben wirklich, viele aber auch reagieren nur mehr auf ihre äusseren Reize.

Alles wird unter dem Deckmantel der Geselschaft defeniert.

Doch wo beginnt diese?

Jeder Mensch ist individuell und lebt in seiner Subjektiven Wahrnehmung Welt, mit dem glauben einen Freienwillen zu haben der aber nicht existen ist.

Unser Bewusstsein lässt sich am besten einer Methaper erklären:

Stellen wir uns mal einen Dunklen Raum vor.

Unser Sicht Feld und Bewusstsein stellen wir uns mal als Lichtkegel einer Taschenlampe vor.

Jetzt blicken wir (Kopf=Taschenlampe) uns im Raum dunklen Raum um, und egal wohin wir blicken sehen wir den erleuchteten Raum, weil sich ja das Bewusstsein (Lichtkegel der Lampe) ja immer in die Richtung in der wir ja gerade blicken glaubt unser Verstand das der Raum völlig beleuchtet ist.

Unser Hirn funktionier auf erfahrung aufgebauten "Programmen" die völlig automatisiert ablaufen können, wenn sie nur lange genug wiederholt werden.(kleine Ticks wie etwa die Zigarette vor dem Rauchen abzulecken, oder bei leuten die lange Haare haben, die schütteln immer den kopf damit das gesichtfeld wieder frei wird.
Hatte schon früh eine Versuchsperson die sich dieHaare abschnitt, die Typische Kopfbewegung trat aber immer noch unbewusst auf weil das Hirn es gewöhnt war. Der effekt hält je nachdem wie lange man lange haare lang trug unterschiedlich lang an.

Die meisten Leute sind sich ihrer immer wiederkehrenden Denkmuster nicht mal Bewusst und labern was von freienwillen

Diese "Programme" waren seiner Zeit (Urwaldmenschen) überlebens notwendig.

Doch was ist heute?

Heute werden wir von den oberen 10000 mittels einer über Jahre des Krieges und der Revolutionen, immer perfektern aussnützung unsere niederen Progs. Gehirngewaschen schon ab dem 7 Lebensjahr.

Die Pläne gehen noch weiter.

NWO wird durchgespeitscht koste es was es wolle!
Und das Tempo nimmt rasant zu.

Denkt was ihr wollt das ist euer Recht
Aber mein inneres Gefühl und meine Sinne sagen mir das es SCHNELLER und UNVERHOFFTER kommen wird als es wir uns jemals vorstellen können.
Millionen von Generationen werden in einem System aufwachsen wo keine Revolution mehr möglich ist.

Grund meiner Annahme:

Ich spreche aus der Subjektiven erfahrung aus meiner Welt hier in Austria.

.) Werbeplakate der Firma VISA Slogan:"Bargeld ist Steinzeit"

.) Bericht auf ProSieben Taff oder so n scheiss über ein Neues Wohnkonzept
Ein Würfelähnlicher Raum der alles hat was ein Singel brauch (Bad,Bett,Küche,WC,"Wohnzimmer mit TV + I-Net" usw)
Kosten 37000 € (wird noch billiger)

.) Da kommen wir schon zum nächsten Punkt: Suggzesive auslöschung der Großfamilien.
Seit ca über 100 Jahre läuft der Plan den Mensch zu isolieren

Früher gab es ganze Stämme --> Sippen --> Grossfamilien bis in unsere Zeit werden aber allg. als Proletariart bezeichnet und haben in der Geselschaft wenig bis kaum mehr ansehen.

Zur meiner Generation (23) war es schon so das schon gut 1/4 - 1/3 der Leute in meinem Gym.Zeit keiner zusammenlebenden Eltern mehr hatte weil sie geschieden waren.

Die Scheidungsrate nimmt zu !
Singels werden immer mehr.

Sendungen und Berichte über das Betrügen, Seitensprunge werden von unseren sog. Idolen (Stars) ja vorgelebt.

Es tauchen auch immer unbewusst wirkende meldungen (häuifig im Fehrnsehen) wie statt PARTNER --> LEBENSABSCHNITTSPARTNER
Was in unserem Unterbewusstsein aber eine verherrende wirkung aus übt.
Das unbewusste kennt kein Nein oder zusammengefügte neue Wörte.
Bei LAP Assoziert das unbewusste nur: unser Leben wird abgeschnitten durch den Partner

Weiters werden die schönheitsideale von klein auf geprägt, der TV hat eine grosse Macht.
Wenn wir es wüssten viel einfluss das Teil auf uns hat würden die verkaufzahlen sofort sinken.

Worauf ich hinaus will ist das das Einzelindividuum viel viel leichter Manipulierbar und dadurch Kontrollierbar wird.

Realität sind bei uns schon Videocam in den Ubahn zügen die 360° drehbar sind alle 5 meter 2 Dinger an der Decke.
Und keinem scheint das alles zu stören

Es gibt Hinweise auf Gefangenenlager (neuer ausdruck für KZ) Weltweit verstreut wo keine Menschenrechte mehr gelten wo leute gefoldert werden. In jedem von uns steckt es drin Leute zu foltern es müssen nur die rahmenbedingungen erfüllt sein !

Ich mein HALLO wir die Össis und die Deutschen haben ähnliche Geschichte auf die keiner von uns stolz ist selbst mit erlebt wir müssten doch die Ersten sein bei denen die Arlamglocken leuten!!

Eines Tages werden Bomben über unsere Köpfe fliegen und wir werden wieder sagen ---> woher hätten wir den das Wissen sollen.

Ich glaube das es diesmal keine Bomben von den Amis sind sondern eher von den ganzen sog. 2 & 3 Weltländern das Pendel schlägt irgendwann zurück. Und die Geschichte wiederholt sich wieder.

Liebe Grüsse und zusammenhalt macht uns Stark egal ob dick dünn arm intelligent schwarz weis moslem christ atheist satanist usw.
Wir müssen unseren Paranoia Leben dann wird sich auch unsere Realität ändern
Doch die schwierigste änderung ist die an einem Selbst.

 

[Aphorismus]

Nun, sie verstehen eben Origenes nicht vollständig und nicht jeder lässt sich einfach mit der Bemerkung abspeisen, Luzifer wäre die geistige Persönlichkeit des Bösen, wenn man nicht auch seinen Anfang kennt...

So einfach kann man es also "wegerklären", wenn jemand nicht bereit ist, die gleichen von halbseidenen Medien gechannelten Stories kritiklos zu übernehmen, die du glaubst. Einfach Origines nicht verstanden.

Nur weil du weißt, wie du zu deiner Meinung gekommen bist, heißt das noch lange nicht, dass du auch weißt, wie andere zu ihrer Meinung gekommen sind. Oder deine Meinung die einzig richtige ist.

Wenn's so einfach wäre...

Ich für meinen Teil komme sehr gut ohne Engel, die geistige Väter der verschiedenen Rassen sein sollen und sich offenbar nur via "Tieftrancemedien" artikulieren können, aus. Und wäre dir dankbar, wenn du dich auf die Darstellung deiner - imho ziemlich seltsamen - Theorie konzentrieren könntest, ohne nebenbei falsche oder absichtlich verletzende Bemerkungen zu machen, wie z.B. dass ich "immer wieder darauf hinweise Atheist zu sein", was so schlicht falsch ist oder dass ich dir deswegen nicht zustimme, weil "ich Origines nicht verstanden habe".

Sowas kannst du dir bitte einfach mal generell sparen, wenn du - anders als ich vermute - nicht einfach ein gesteigertes Interesse daran haben solltest, mir immer wieder auf die Nerven zu gehen. Aber vielleicht willst du ja genau das. Von mir aus kannst du glauben, als die Wahrheit darstellen und verlinken was du willst - aber lass mich da raus.

My cosmic schmuck principle holds that if you occasionally notice that you've been thinking or acting like a cosmic schmuck, you will become less of a cosmic schmuck, and the more often you notice that you're thinking and acting like a cosmic schmuck, the less of a cosmic schmuck you become. On the other hand, if you never, never, never suspect you might be thinking or acting like a cosmic schmuck, you will remain a cosmic schmuck for the rest of your life.

 

[Lan_Zelot]

...
mir immer wieder auf die Nerven zu gehen...

Wer wohl hier wem auf die Nerven geht?

also wie hier diskutiret wird! :gruebel:
das ist nicht besonders gut!

Lies doch bitte auch einmal, was andere Forenbenutzer meinen!

... , weswegen ich da auch nicht mehr tun kann, außer abzuwinken und zu lachen, steht für mich auf einem anderen Blatt...

Wer sich diesen vor Hohn triefenden Satz reinzieht, kann doch nur zu dem Schluß kommen, dass es dir nicht um das eigentliche Thema geht, eher darum den Diskussionsfluß zu stören!
Wenn man in deinen 1000 Beiträgen querliest, merkt man schnell, dass du nur darauf aus bist, Beiträge systhematisch zu zerpflücken. Du möchtest nur stänkern!

Aphorismus, als man dir vor kurzem das Prädikat "geschwätzig" aberkannte, hat man dir großes Unrecht angetan, denn die Mehrzahl deiner Postings sind nur selbstgefälliges Geschwafel.

 

[Aphorismus]

Okay, ich gebe mich geschlagen. Entschuldigt bitte mein Stören in diesem Thread, wird nicht mehr vorkommen.

Ich sollte langsam begreifen, dass man nicht mit jedem auf eine Art diskutieren kann, die mir vernünftig erscheint.

 

[Franziskaner]

Aphorismus, als man dir vor kurzem das Prädikat "geschwätzig" aberkannte, hat man dir großes Unrecht angetan, denn die Mehrzahl deiner Postings sind nur selbstgefälliges Geschwafel.

Lan_Zelot, Bemerkungen wie diese kannst du dir verkneifen. Verwarnungen sind mitnichten dazu da, damit andere User sich darüber ereifern können!

 

[Hosea]

aphorismus schrieb :

Von mir aus kannst du glauben, als die Wahrheit darstellen und verlinken was du willst - aber lass mich da raus.

Das ist ja der Knackpunkt, es ist eine reine Glaubensfrage. Wir werden da auch nicht auf einen Nenner kommen, entweder glaubt man es oder nicht,dazwischen gibt es nicht viel.
Du bist nicht der einzige für den ein solches Modell suspekt ist, aber wir sollten mit beidseitigem Respekt, die Meinung des anderen gerade in solchen Fragen/Standpunkten respektieren und versuchen zu verstehen, auch wenn wir letztendlich ganz anderer Meinung sind. (Fällt mir übrigens auch manchmal sehr schwer).
Außerdem kann man auch den Anfang des Threads beachten, es war eben eine kritische Auseinandersetzung, deshalb sehe ich persönlich keinen Grund für Entschuldigungen und wir kommen wieder auf den Knackpunkt zurück.

Benkei hat es schön gesagt :

An sich ist Grebers "Heilslehre" ein ganz gewöhnlicher, wenn auch nicht sehr verbreiteter "Realitätstunnel", durch den man die Welt sehen kann und sie so für sich zu erklären sucht.
Gefährlich wird es erst, wenn man seinen Realitätstunnel für allgemein gültig und unabänderbar hält.

In diesem Sinne wünsche ich mir, das du dich nie geschlagen gibst...;-)

Lg Hosea

 

[Choronzon]

Aphorismus.
Warum tust du dir das an?Du solltest es bessert wissen ..lass die Kinder doch streiten..

 

[Choronzon]

Interesssante Diskussion..und ich muss doch lachen