Gott ist gerecht - der Tyrann ist Luzifer !

[Adamantios]

Re: Benkei

Danke.

Luzifer ist nun einmal ein Engel,wenn auch verstossen.Aber er ist da....ebend.
Mir ist er symphathischer als dieser komische Jesus...aber ist auch ok.

Nun es sei dir unbenommen, dich als Mörder, Lügner, Ausbeuter oder Fanatist darzustellen, zu verantworten hast du dein Verhalten dann vor den Engeln Gottes bei der Rückkehr in die Welt der Wirklichkeit.

Darum gilt es, das Leben dem Tod vorzuziehen und dem Licht entgegen zu schreiten !

Wirst trotzdem vor dem ehemaligen Lichtträger deinen Aufstieg schaffen, auch über Umwege, die du selbst zu verantworten hast!

 

[Benkei]

Lichtträger vor Gericht

Nun es sei dir unbenommen, dich als Mörder, Lügner, Ausbeuter oder Fanatist darzustellen, zu verantworten hast du dein Verhalten dann vor den Engeln Gottes bei der Rückkehr in die Welt der Wirklichkeit.

Nur weil man Luzifer in Gestalt des "Lichtträgers" sympathischer findet als Jesus, stellt man sich doch nicht als Mörder, Lügner, etc. dar.
Ich würde eher sagen, dass derartige Blitzurteile, ohne die Umstände zu kennen, an Fanatismus grenzen.

Wieso immer "den Guten" verehren und "den Bösen" verabscheuen? Ohne den einen gäbe es den anderen nicht.
Solange man sich an die gesellschaftlichen Spielregeln hält, so meine ich, darf man "für sympathischer finden" wen/was man will.

Darum gilt es, das Leben dem Tod vorzuziehen und dem Licht entgegen zu schreiten !

Abgesehen vom Selbstmörder zieht wohl jeder das Leben dem Tod vor.

Was "dem Licht entgegen schreiten" anbelangt: betritt man diesen Pfad nur, um den Zorn Gottes zu entfliehen und um seinen angestammten Platz im Paradies wiederzuerhalten?
Wenn ja, dann würde ich diese Motivation als nicht besonders altruistisch ansehen.

Wirst trotzdem vor dem ehemaligen Lichtträger deinen Aufstieg schaffen, auch über Umwege, die du selbst zu verantworten hast!

Wer kann schon wissen, was die Zukunft bringt?

 

[Choronzon]

Ach naja,dieses Schwarz weiss denken funktioniert eh nicht.und ich bin nicht boehse.Ich war in der Hölle,wass soll mich schon überraschen,aber beweisen kann ich eben auch nichts

Cho

 

[arius]

Re: Lichtträger vor Gericht

Nur weil man Luzifer in Gestalt des "Lichtträgers" sympathischer findet als Jesus, stellt man sich doch nicht als Mörder, Lügner, etc. dar.

Das kann man auch, wenn man bedenkt, dass er der geistige Ur-Vater der weissen Rasse ist und VOR dem Fall auch in der Tat ein herrlicher Lichtträger war. Bedenke doch, in welch großer Eintracht, Liebe und Harmonie Gott, Christus und Luzifer zusammen lebten, bevor die geistige Schöpfung ihre weitere Entfaltung fand!

Trotzdem kam Luzifers Leuchtkraft nicht an die von Christus heran.
Erst im Zuge des Abfalls kamen die Selbstherrlichkeit, Lüge, Betrug, Schmeichelei und alles weitere in ihm auf. Wir sind aber auch mit verantwortlich, denn wir hätten uns ja seinem Werben enthalten und an Gottes Gebot halten können wie unsereren in den Himmeln verbliebenen zwei Dritteln der Verwanten und Freunde.

Wenn du bedenktst, dass Luzifer JETZT aus seiner Welt (dem Hades) und in seinem Herrschaftsgebiet (der Erde) immer noch seine Wesen aussendet, die nur das Unheil und Böse für die Menschheit will, ist doch klar, dass man sich mit seinem jetzigen Zustand nicht solidarisieren kann und vielmehr die Vorbereitungen trifft und im Kampfe stark ist, um den Aufstieg möglichst schnell zu schaffen. So verstehe ich Adamantios's Argumentation. Vielleicht hast du ihn auch missverstanden, weil du die weiter oben stehenden Ausführungen von mir nicht gelesen oder vergessen hattest.

Gruss Arius

 

[Benkei]

Re: Lichtträger vor Gericht

Wenn du bedenktst, dass Luzifer JETZT aus seiner Welt (dem Hades) und in seinem Herrschaftsgebiet (der Erde) immer noch seine Wesen aussendet, die nur das Unheil und Böse für die Menschheit will, ist doch klar, dass man sich mit seinem jetzigen Zustand nicht solidarisieren kann und vielmehr die Vorbereitungen trifft und im Kampfe stark ist, um den Aufstieg möglichst schnell zu schaffen. So verstehe ich Adamantios's Argumentation. Vielleicht hast du ihn auch missverstanden, weil du die weiter oben stehenden Ausführungen von mir nicht gelesen oder vergessen hattest.

Schon klar, dass Luzifer / der Lichtträger in den Augen vieler Monotheisten als "das personifizierte Böse" angesehen wird. Von dieser Warte aus kann ich Euren Unmut über Sympathiebekundungen in diese Richtung durchaus verstehen.

Nicht verstehen kann ich allerdings, dass gleich Urteile gefällt und haarsträubende Vergleiche gezogen werden müssen.

Ich denke mit so einer Vorgehensweise wendet man sich (auch als Gläubiger) eher vom Licht weg und handelt in einer Weise, die man sonst den "Verführten des Lichtträgers" unterstellt.

Wie war das doch gleich: "Wer von Euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein".

Andere auf seine Verfehlungen aufmerksam zu machen kann eine noble Geste sein; allerdings nur, wenn man sachlich bleibt.

 

[Choronzon]

Hölle

Wovon redet ihr nur...

 

[Lan_Zelot]

Wer kann diese Frage beantworten?

In der Literatur und im Internet wird Satan = Teufel mit Lucifer immer wieder gleichgesetzt. Hier ein Beispiel:

...
Nun wundert sich Pike, wieso man einen gefallenen Engel, der nicht einmal im hebräischen Original vorkommt, mit einem so unpassenden Namen wie dem des "Lichtbringers" bedacht hat, wenn es sich doch - wie die Bibel behauptet - um Satan, also den Fürst der Dunkelheit, handeln soll...

Quelle:
Geheimbünde und Verschwörungen: Offenbarung- Vorträge von Prof. Walter Veith
http://www.ask1.org/fortopic17399-150.html

Ist der Satan/Teufel mit Lucifer identisch? Wer kennt sich da aus?

 

[arius]

Ja, lese bitte mal den Anfang des Threads bitte !
Der ursprüngliche Lichtbringer und jetziger Herrscher der Welt wurde ja erst im Laufe des Abfalls zum Teufel und wird die frühere Bezeichnung 'Lichtbringer' bestimmt wieder nach dem 'Ende der Welt" tragen, wenn er als letzter den Rückweg angetreten hat (Gleichnis vom verlorenen Sohn). Dann, in mehreren Millionen oder Milliarden von Jahren ist kein materielles Leben auf Erden mehr nötig und alles wieder vergeistigt sein, wei es auch vor Entstehung des Alls war.
Er ist jetzt der Fürst der Dunkelheit und wird wieder ein herrlicher Lichtengel sein, so wie auch wir, wenn wir unsrere Sereie von Erdenleben hinter uns gebracht und alle Prüfungen bestanden haben.

Gruss Arius

 

[Aphorismus]

Das kann man auch, wenn man bedenkt, dass er der geistige Ur-Vater der weissen Rasse ist und VOR dem Fall auch in der Tat ein herrlicher Lichtträger war.

 

[arius]

Das kann man auch, wenn man bedenkt, dass er der geistige Ur-Vater der weissen Rasse ist und VOR dem Fall auch in der Tat ein herrlicher Lichtträger war.

Mehr hierzu da. Michael ist der geistige Vater der schwarzen und Gabriel der der gelben Rasse. Allerdings wissen wir als Menschen in der Regel nicht, aus welchem der drei geistigen Häuser wir stammen und das ist auch sinnvoll. Denn keine Rasse sollte sich über andere erheben, sondern wenn sie geistig schon weiter entwickelt ist, muss sie die Angehörigen der geistig schwächeren stützen und Vorbild sein und in ihrem Aufstieg unterstützen. Das geht nicht mit Kolonialisierung, Ausbeuten und Aufzwängen von ihnen fremdem Kulturgut, sondern nur durch Achtung und Unterstützung. Man sieht ja in der Geschichte, dass auch im 2. und 3. Haus bereits geistig gereift eine führende Stellung einnehmen können, wie Kofi Anan, Martin Luther King und Dalai Lama z.B.

 

[Aphorismus]

OK.

 

[Angel of Seven]

OK.

Ich glaube nicht das das "OK" ist, ebenso ist Lucifer nicht der "Teufel", sondern der Teufel ist ein Gedankenkonstrukt der Menschen welches nur allzu gerne zum Leben erweckt wird, siehe Mittelalter. So ähnlich wie der "Tod" in der Gestalt des Sensenmannes usw....

Aber dir mach ich ja keinen Vorwurf..... .... denkst vielleicht sogar ähnlich...


LG


AoS

 

[arius]

Klar, für einen Ungläubigen (Atheisten) gibt es keinerlei geistige Persönlichkeiten, egal ob Gott, die anderen Erzengel, Christus, Luzifer, Engel wie Schutzengel, Missionsengel, Strafengel und Wächterengel ect... Für sie gilt: das Leben ist mit dem Sterben zu Ende...

Sie sind es ja, die dann am meisten überrascht sind, wenn sich in der anderen Welt ihre geistigen Augen öffenen und sie bemerken, dass sie ja weiterleben, das zeigen die Erfahrungsberichte Verstorbener auf eindrucksvolle und spannende Weise.

Sie zeigen, dass jeder, gleich welcher Religionsgemeinschaft er angehört, sich mit der Jenseitskunde beschäftigen und dann die geistigen Gesetze und den Sinn des Heils- und Erlösungsplanes Gottes erfassen kann...

Aber jeder muss sich dazu selbst eigene Überlegungen anstellen und sich über den Sinn des menschlichen Lebens Gedanken machen, über den Sinn des Lebens Jesu und anderer Propheten in ihrer Mission der Vorbereitung der Erlösung und über den Sinn des Bösen und des Leides...

Gruss Arius

 

[Aphorismus]

@ Angel of Seven:

Ich habe nur deshalb gemacht, weil ich es bedrohlich finde wenn ohne weitere Erläuterungen Lucifer zum Vater der "weißen Rasse" - eine onehin imho bereits in sich problematische Formulierung - erhoben wird.

Dass ich davon kein Wort glaube, weswegen ich da auch nicht mehr tun kann, außer abzuwinken und zu lachen, steht für mich auf einem anderen Blatt.

Da liegen deine und meine Ansichten wahrscheinlich wirklich nicht besonders weit auseinander.

 

[arius]

Alles hat seine Entsprechung !

Dann lese eben mal die Meditationswoche 1967, 4. und 5.Abend !
sowie Meditationswoche 1975 4.Vortrag: Die Entstehung der Menschenrassen! Viel Spaß !

Bereits in der Bibel [z.B. in den Büchern Hesekiel und Ezechiel] und in Johannes Greber's Buch: 'Verkehr mit der Geisterwelt Gottes' sind erste Hinweise auf die verschiedenen geistigen Völker enthalten. Denn in der Welt der Realität gibt es ja auch beträchtliche Unterschiede im Ausdruck und der Eigenart und den Begabungen und Talenten der Persönlichkeit zwischen den vielen Milliarden von Wesenheiten.

Wenn du die sinnbildliche Sprache der Bibel betrachtest, findest du auch Hinweise auf die 'Soldaten'-funktion des Volkes von Michael mit ihren flammenden Schwertertn und auf die Botschafterfunktion des Volkes von Gabriel, was auch im Ausdruck der Symbole 'Stier/Kuh' sowie 'Adler/Falke' für diese Erzengel-Paare zum Ausdruck kommt. Luzifers Symbol ist der Löwe, seiner rothaarigen Partnerin Raphael die Löwin. Die Nordseite des Münchener Frauendoms heißt also nicht umsonst Löwengrube ! Nicht umsonst ist der Leuchter vor dem Allerheiligsten sieben-armig, nicht umsonst ist oft ein Adler in Wappen enthalten! Der Minotaurus auf Kreta ist nicht ohne Grund mit Stierdarstellung, die Sphinx vor den Pyramiden ist nicht ohne Grund von Löwen umstellt und Michaels Partnerin Astarte als Kuh... oder Anat (Partnerin Gabriels) als Falkengesicht in Babylonien oder Ägypten...

merke:
alles Geistige hat seine Entsprechung in der materiellen Welt, ein unvollständiges Abbild sozusagen... Dessen sollte man sich bewusst werden und das kann beim einen oder andern Interesse wecken, handelt es sich doch um geistige Tatsachen und Gesetze, die unabhängig von jeder persönlichen Vorstellung oder Religion ihre Gültigkeit haben und weltweit in Kunstwerken ihren Niederschlag fanden...

Gruss Arius

 

[Angel of Seven]

Klar, für einen Ungläubigen (Atheisten) gibt es keinerlei geistige Persönlichkeiten, egal ob Gott, die anderen Erzengel, Christus, Luzifer, Engel wie Schutzengel, Missionsengel, Strafengel und Wächterengel ect... Für sie gilt: das Leben ist mit dem Sterben zu Ende...

Ich bitte dich... nur weil ich nicht daran glaube das Lucifer=Satan einen Sinn macht, bin ich noch lange nicht ungläubig!
Das Lucifer zum gefallenen Teufel mutiert habt ihr aus der Offenbarung, und diese Offenbarung ist ein Gleichnis, sonst müßte man die anderen Figuren die dort vor kommen genauso als real bezeichnen. Warum diese eine Zeile gerade nicht?

Und es entbrannte ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften gegen den Drachen. Und der Drache kämpfte und seine Engel, 8und sie siegten nicht, und ihre Stätte wurde nicht mehr gefunden im Himmel. 9Und es wurde hinausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt: Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt, und er wurde auf die Erde geworfen, und seine Engel wurden mit ihm dahin geworfen. a 10Und ich hörte eine große Stimme, die sprach im Himmel: Nun ist das Heil und die Kraft und bdas Reich unseres Gottes geworden und die Macht seines Christus; denn der Verkläger unserer Brüder ist verworfen, der sie verklagte Tag und Nacht vor unserm Gott. 11Und sie haben ihn überwunden cdurch des Lammes Blut und ddurch das Wort ihres Zeugnisses und haben ihr Leben nicht geliebt, bis hin zum Tod. 12Darum freut euch, ihr Himmel und die darin wohnen! Weh aber der Erde und dem Meer! Denn der Teufel kommt zu euch hinab und hat einen großen Zorn...

Wenn ihr das wörtlich nehmt dann bitte dieses auch:

Und es erschien ein großes Zeichen am Himmel: eine Frau, mit der Sonne bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt eine Krone von zwölf Sternen. 2Und sie war schwanger und schrie in Kindsnöten und hatte große Qual bei der Geburt. 3Und es erschien ein anderes Zeichen am Himmel, und siehe, ein großer, roter Drache, der hatte sieben Häupter und zehn Hörner und auf seinen Häuptern sieben Kronen, 4und sein Schwanz fegte aden dritten Teil der Sterne des Himmels hinweg und warf sie auf die Erde. Und der Drache trat vor die Frau, die gebären sollte, damit er, wenn sie geboren hätte, ihr Kind fräße. 5Und sie gebar einen Sohn, einen Knaben, der alle Völker weiden sollte bmit eisernem Stabe. Und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und seinem Thron. 6Und die Frau entfloh in die Wüste, wo sie einen Ort hatte, bereitet von Gott, daß sie dort ernährt werde ctausendzweihundertundsechzig Tage.

Also...ist der rote Drache mit den sieben Häuptern und sieben Kronen der den dritten Teil der Sterne hinwegfegt genauso real wie das beschriebene Satansbild?

Sie sind es ja, die dann am meisten überrascht sind, wenn sich in der anderen Welt ihre geistigen Augen öffenen und sie bemerken, dass sie ja weiterleben, das zeigen die Erfahrungsberichte Verstorbener auf eindrucksvolle und spannende Weise.

Ich bin es mit Sicherheit nicht, das kannst Du mir glauben..

Sie zeigen, dass jeder, gleich welcher Religionsgemeinschaft er angehört, sich mit der Jenseitskunde beschäftigen und dann die geistigen Gesetze und den Sinn des Heils- und Erlösungsplanes Gottes erfassen kann...

Nur.. komme ich zu vollkommen anderen Schlußfolgerungen, wer kann es mir verdenken?. Dein Heils- und Erlösungsplan steht für mich auf wackeligen Beinen.... keinerlei Belege oder Schriften die ich akzeptieren könnte, les mal Eliphas Levi.. der hat sich genug mit dem Teufel beschäftigt.. oder den Sohar... andere kabalistische Schriften...Daskalos.. Cornelius Agrippa...Rosenkreuzer... was weiß ich.... alle kommen zu anderen Ergebnissen als es dein Heilsplan verspricht.

Aber jeder muss sich dazu selbst eigene Überlegungen anstellen und sich über den Sinn des menschlichen Lebens Gedanken machen, über den Sinn des Lebens Jesu und anderer Propheten in ihrer Mission der Vorbereitung der Erlösung und über den Sinn des Bösen und des Leides...

Bitte schließe dich selbst damit nicht aus.... oder bist du schon am Ende der Gedankenkette und kannst keine Wiedersprüche in deinen Thesen mehr erkennen?


LG


AoS

 

[arius]

Fazit:
Es gibt keinerlei Widersprüche, denn obige Stellen belegen den geistigen Kampf, der dem Engelsturz der 1/3 Gefallenen voraus ging. Wir sind nun auf dem Wege, die verloren gegangene Einheit wieder herzustellen.
Dazu muss sich jeder selbst Gedanken machen. Und dass Luzifer nicht daran liegt, den Aufstieg zu beschleunigen, das dürfte angesichts der Lage in seinem Herrschaftsgebiet, unserer Erde, klar sein ! Schau dich doch um !
Daher ja auch seine Versuche, die Wahrheit mit Lügen zu mischen und so Verwirrung zu stiften, das war ja auch schon seine Strategie, auch vor dem Abfall schon, und darauf sind wir ja alle hereingefallen...

Im Übrigen hat Aphorismus doch von sich selbst immer wieder gesagt, dass er Atheist ist ! Du warst doch gar nicht gemeint !

Gruss Arius

Es gilt ja die Funktion der Sinnbilder zu verstehen, daher schieb ich:
Wenn du die sinnbildliche Sprache der Bibel betrachtest, findest du auch Hinweise auf die 'Soldaten'-funktion des Volkes von Michael mit ihren flammenden Schwertertn und auf die Botschafterfunktion des Volkes von Gabriel, was auch im Ausdruck der Symbole 'Stier/Kuh' sowie 'Adler/Falke' für diese Erzengel-Paare zum Ausdruck kommt. Luzifers Symbol ist der Löwe, seiner rothaarigen Partnerin Raphael die Löwin. Die Nordseite des Münchener Frauendoms heißt also nicht umsonst Löwengrube ! Nicht umsonst ist der Leuchter vor dem Allerheiligsten sieben-armig, nicht umsonst ist oft ein Adler in Wappen enthalten! Der Minotaurus auf Kreta ist nicht ohne Grund mit Stierdarstellung, die Sphinx vor den Pyramiden ist nicht ohne Grund von Löwen umstellt und Michaels Partnerin Astarte als Kuh... oder Anat (Partnerin Gabriels) als Falkengesicht in Babylonien oder Ägypten...

 

[Aphorismus]

Im Übrigen hat Aphorismus doch von sich selbst immer wieder gesagt, dass er Atheist ist !

Ach ja? *schmunzel*

Wo denn?

Ich denke, 'konfessionslos' trifft es noch am ehesten.

Ich halte zum Beispiel von der Archetypen-Lehre C.G. Jungs und so transzendentalen Konzepten wie der Memetik durchaus einiges.

 

[Lan_Zelot]

@arius
Vielen Dank für deine Antwort. Es ist immer wieder interessant, wie du deine Weltsicht begründest.

Als Ausgleich dazu hier eine weitere gegenteilige Meinung:

Im Neuen Testament wird Satan als "Der große Drache, die uralte Schlange, die Widerwirker und Satan heißt" (Offenbarung 12,7) und "Fürst des Vollmachtsgebiets der Luft" (Epheser 2,2) vorgestellt. Nirgends im Neuen Testament ist davon die Rede, dass Satan ein gefallener Engel gewesen wäre.

...

Der außerdem oft verwendete Begriff Luzifer ist nichtchristlichen Ursprungs: In der Antike war Luzifer der Name für den Planeten Venus; im antiken Babylon wurde die Venus als "Tagesstern, Sohn der Morgendämmerung" oder auch "Morgenstern" oder "Abendstern" bezeichnet. Die römische Mythologie kennt Luzifer als Sohn der Aurora, der Göttin der Morgenröte. In der griechischen Mythologie ist die Göttin Eosphorus bzw. Eos das Gegenstück zu der römischen Aurora. Und auch hier hatte diese Göttin einen Sohn, welcher Phosphoros (griech. "Lichtbringer") hieß. Dieser entspricht also dem römischen Lucifer (lat. "Lichtbringer"). Da in Jesaja 14,12 ein aus den Himmeln hinabstürzender „Engel (eigentlich Cherub, s.u.) der Morgenröte“ Erwähnung findet, konstruierten die Kirchenväter eine Parallele zu der römischen Gottheit und gaben diesem ebenfalls den Namen Luzifer. Hier allerdings wurde das "c" durch ein "z" ersetzt. In der Bibel taucht der Begriff "Luzifer" im Gegensatz zu dem des "Satans" nicht auf.
...
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Satan

@Angel of Seven
Gedankenkonstrukt der Menschen mag sein. Aber dazu gehören dann nicht nur Religionen, sondern vor allem auch Philosophien und Ideologien, ebenso deine eigene Meinung. Werden sie dadurch, dass sie Menschenwerk sind, irgendwie abgewertet?

 

[DragoMuseveni]

also wie hier diskutiret wird! :gruebel:
das ist nicht besonders gut!
egal
Ich denke luzifer ist simbol des bösen mehr sollte man da echt net reininterpretieren!
aber wie hier von atheisten geredet wird, :|
wie von einer plage!