Globale Erderwärmung; stärker als erwartet!

[WolArn]

Ups..., das Thema ist ja hier brisanter als ich dachte!

@frankyle, hoffe mal nicht, daß Du wegen diesem Spruch schon direkt eine Sperre bekommst; Du erkennst wenigstens den Ernst der Lage.

Und ich sage mal, es ist schon 5 nach 12!! Wir können die Klimakatastrophe höchstens noch mildern; hoffe ich mal.

Edit/

Und mein Vater hat mir mal erzählt, das im Winter, ich glaube, es war 1966, sogar der Bodensee komplett zugefroren war!

...und der Rhein war zugefroren, daß war aber noch früher!

Die schönen Winterhochs erleben wir dann bald auch nicht mehr; steht irgendwo in 'nem Link, weiter oben im Thread.

 

[holo]

@DrJones
Danke sehr. Bis jetzt stützt der Hinweis meine Vermutung, dass nicht alles nur auf "unseren" Treibhausgasen beruht.

Vielleicht auch interessant dazu:

Die Ausdehnung der Sonne wird in diesem Entwicklungsstadium dann weit über die Erdbahn hinaus reichen.

http://astro.physik.tu-berlin.de/AG2002/Dokus/materiekreislauf.php

 

[WolArn]

Was unser Planet braucht sind Leute ( Politiker ) die handeln. Wann endlich hört dieses gab es schon mal oder hat es schon immer gegeben auf !!!

Wieso denn immer die anderen? Und dann ausgerechnet Politiker? Ich habe schon angefangen, vorsichtshalber an unsere Umwelt zu denken und bestmöglich zu handeln.

Ich fahre auch kein Auto mehr, will auch keins mehr, aber das hilft so gut wie gar nicht.
Politiker können wenigsten vorschreiben was zu tuen ist -> Gesetze!
Aber ob die Wirtschaftskonzerne mit sich verhandeln lassen? Und dann die Amis, die sind das größte Prob. Wenn die nicht endlich nachgeben, nutzt radfahren überhaupt nix!

 

[frankyle]

Ja, mit dem "zu spät" ist das so eine Sache: Vielleicht passiert es mit oder auch ohne uns. Doch die Suche nach Erklärungen ist der Weg, mit dem Probleme gelöst werden können.

Dieser Weg zum lösen der Probleme ist schon lange bekannt.....

Ach, ich habe hier schon wieder viel zu viel geschrieben. Es ist ja doch sinnlos. Die Menschen wollen doch gar nichts ändern, weil sie Angst haben, ihren Lebensstandard aufgeben zu müssen.
Aber merkt euch eins:
Die Natur unterscheidet nicht zwischen Arm und Reich oder weis und schwarz. Sie unterscheidet auch nicht zwischen Nord und Süd. Und es ist ihr *******gal, ob ein Land umweltfreundlich ist, oder nicht.
Sie schlägt einfach nur zu.
Und egal wen es trifft, es werden immer "unschuldige" sein. Die Hochkommata sind Absicht, denn es gibt keine Unschuldigen, es hat sie nie gegeben. Ich bin Schuld, ihr seid Schuld, alle Menschen sind schuld. Den unsere ganze Art zu leben, richtet sich gegen die Natur. Oder was glaubt ihr, wie viele Tonnen Wasser wurden verschmutzt, damit wir uns den Neuen PC kaufen können. Wie viele Tonnen Abgase werden erzeugt, bis der neue Harry Potter Band im Laden steht, über den mehr in den Nachrichten berichtet wird als über das globale Problem vor dem wir stehen....

Hier noch ein Link für alle die wirklich wissen wollen um was es eigentlich geht...

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21027/1.html


Mfg
Frank Haufler
Webmaster und Inhaber von http://www.wetter-klimawandel.de wie Ihr sehen könnt tu ich auch was wenn auch auf eine ungewöhnliche Art und Weise.. aber die Menschen müssen aufgeschreckt werden....

 

[WolArn]

Mfg
Frank Haufler
Webmaster und Inhaber von http://www.wetter-klimawandel.de wie Ihr sehen könnt tu ich auch was wenn auch auf eine ungewöhnliche Art und Weise.. aber die Menschen müssen aufgeschreckt werden....

Ach von Dir stammt die Seite, die ich schon in meiner Eingangspost gelinkt hatte.
Wie bist Du denn so schnell auf diesen neuen Thread hier auf ask1 gestoßen, oder wolltest Du selber einen starten und hattest meinen entdeckt?

Klar, Du tust was, aber das ist auch nur eine Seite von den vielen 10000den, die nur gefunden wird wenn man nach Klimakatastrophe sucht, dann aber ganz oben steht.
Die ist gut gemacht, sieht aber was zu dunkel und "billig" aus.

 

[frankyle]

nein wird sie nicht

Such mal bei Google nach Klimawandel oder nach Naturkatastrophen oder nach Wetterchaos ... oder... oder.... und glaub mir das hat ne menge Zeit und Geld gekostet, die ich aber gerne für die Zukunft meiner Kinder investiert habe......

Das dunkle Design habe ich bewusst gewählt... ist also wenn Du so willst Absicht... das die Seite billig aussieht hat mit meiner seit Jan. 2005 300000 Besucher noch keiner gesagt... ist wohl Geschmacksache...

Auf diesen Thread bin ich durch den Tracker gestossen der mir genau sagt woher die Besucher kommen, wie lange sie meine seite besucht haben und welche Seiten angeschaut wurden.....

 

[WolArn]

Aber was kann ich denn noch tuen?

Da fallen mir noch 2 Foren ein, wo ich viel poste und einen entsprechenden Thread aufmachen werde, und hoffe mal daß Du mich auch dahin "verfolgen" kannst. Bin leider nicht sehr wortgewand und Unterstützung tut immer gut; so wie hier.

 

[bstaron]

Diese Panikmache mit dem Klima halte ich auch schon des längeren nicht mehr aus. Es geht bei dem "Klimaschutz" darum ein betrügerisches Kontrollsystem mit Emissionen aufzubauen, siehe aktuell hier:
http://www.bwl-bote.de/20050929.htm

Vielleicht sollte man einfach mal in die Vergangenheit schauen, jenseits von Eisbohrungen. Ich empfehle da die Tier und Pflanzenwelt, etwa vor 500.000 Jahren in England:
http://www.nhm.ac.uk/about-us/news/2004/july/news_5293.html

Nilpferde lebten da in England, eine Steppe wie man sie heute aus Afrika kennt.
http://www.nhm.ac.uk/about-us/conta...e/press-releases/2004/press_release_3230.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3854461.stm

 

[DrJones]

@ Frankyle

Du redest davon das die Winter früher ja so hart waren und der
Schnee unglaublich hoch war. Der Rhein und etliche große
Seen waren zugefroren.

Wäre das heutzutage der Fall würden alle Massenmedien von
einer Kältekatastrophe reden, da kannst du Gift drauf nehmen.
Heutzutage wird alles als Katastrophe verkauft weil es Quoten bringt.


Ich weiß jetzt nicht wie du das meinst, so ein Zyklus stünde momentan
nicht an? So ein Zyklus steht immer an, er passiert ständig, wie der
Wechsel zwischen Tag und Nacht.

@holo
Daran hatte ich so noch gar nicht gedacht.
Ist es zudem möglich, dass die Erwärmung unserer Kugel durch die Ausdehnung der Sonne einen weiteren Faktor aufwirft?

nein diese Möglichkeit besteht nicht !!!

Bombastische Begründing, wirklich lexikonreif!

Und nur um mich etlichen Vorrednenr anzuschließen:
Leute die mit diesem berühmten Totschlagvergleich
von Auschwitz und dem 3.Reich kommen mag ich nicht!

 

[frankyle]

Leute die mit diesem berühmten Totschlagvergleich
von Auschwitz und dem 3.Reich kommen mag ich nicht!

wie ich es doch wusste das es hier keiner versteht.....

das war rein Symbolisch gemeint aber was solls..... man will helfen und aufklären, aber es wird einem ein Strick daraus gedreht

 

[Lazarus]

Einige Postings wegen schlechtem Umgangston entfernt!

Lazarus

 

[bstaron]

Also Leute, ich bin ja auch ein Freund deutlicher Worte und bin nicht immer diplomatisch - aber was in diesem Thread ablief ist ja unmöglich. Da macht man den Thread in der früh auf um vielleicht eine Reaktion auf sein eigenes Geschreibsel zu lesen und findet einen Flamewar.... bitte wieder das Thema besprechen, den es ist gerade wegen der verschiedenen Standpunkte ein wichtiges Thema.

 

[Shorty]

bitte wieder das Thema besprechen, den es ist gerade wegen der verschiedenen Standpunkte ein wichtiges Thema.

Dann will ich mal wieder zurückkommen:

Wäre es nicht auch möglich, dass für die Erwärmung der Erde die zur Zeit sehr großen Flammen der Sonne, die in den Weltraum ausschlagen, zumindest zum Teil mitverantwortlich sind?
Leider konnte ich jetzt keinen genauen Link finden, habe das aber schon des öfteren in Reportagen gesehen.

 

[DrJones]

Diese Flammen die da in den Weltraum geschleudert werden
haben denke ich nix mit dem eigentlichen Klima zu tun.
Soweit ich weiß können solche Sonneneruptionen einige
Satelliten sowie das Radio durcheinanderbringen.

Außerdem verursachen diese Eruptionen doch das Polarlicht
(glaub ich jedenfalls).

Aber haben nicht Sonnenflecken Einfluss auf die Erde.
Die Entstehung der Sonnenflecken folgt glaub ich einem 11 oder
12 Jahre langen Zyklus.
Laut Wikipedia fiel die kleine Eiszeit zwischen 1645 und 1715
auf eine Zeit in der keine Sonnenflecken beobachtet wurden.
(Ich frage mich nur ob es damals schon eine so leistungsfähige
Astronomie gab um die Sonne zu beobachten )

 

[holo]

@shortyer Sonnenfleckenzyklus, den Du vielleicht meinst,tritt alle 11 Jahre auf.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Re_big.png

Hmm. War ich wohl etwas zu langsam. Denke auch, dass das nicht alles ist.

Nachtrag: Sonnenfleckenzyklen über einen größeren Zeitraum:
http://www.kis.uni-freiburg.de/kissonne.html

 

[holo]

So, jetzt mal noch ewas, dass mir nicht aus dem Kopf gehen will.

Diese Grafik - wie auch die von Samhain - zeigt, dass der Zyklus der Erderwärmung größer wird. Von heute an zunächst 130 000 Jahre, davor 110 000 Jahre, davor 85 000 Jahre, davor noch einmal 85 000 Jahre.

In der Vergangenheit kam zuerst der Temperaturanstieg, danach der erhöhte CO2-Gehalt.

Jeder Hochphase folgte bisher eine Abkühlung. Die Frage, ob wir diesen "Treibhauseffekt" - also die globale Erwärmung - selbst verantworten müssen, wurde in Frage gestellt. Einziger Hinweis auf das Einwirken der Menschheit ist der nun gemessene CO2-Gehalt, dem nach Ansicht vieler ein Temperaturanstieg folgen wird.
Nun steht dem gegenüber, dass niemand sagen kann, ob der Temperaturanstieg nicht ohnehin folgt, Treibhausgase wie CH4 oder CO2 den Effekt (vielleicht nur) (etwas) verstärken.
Nach vielerlei Ansicht würde das Pflanzenwachstum zunehmen und vielleicht würde unsere Flora die Regulierung damit übernehmen. Abholzungen und die Tatsache, dass das Pflanzenwachstum eher nachlässt negieren zum einen die Theorie, dass unsere Natur bezogen auf unseren Planeten selbst regulierend eingreift. Eine Abholzung der grünen Lunge ist genauso gefährlich, doch erklärt das alles nicht die zyklische Erderwärmung - allenfalls eine Erwärmung, die aber nicht unbedingt für eine erwartete Temperatursteigerung von 4 Kelvin verantwortlich ist.

Woher kommt also der Einfluss auf das schwankende Erdklima? Von der Sonne vielleicht?

http://www.raumfahrt24.de/Artikel/200503300417.html
Der entscheidende Faktor, der auf der Erde zur Entstehung von Leben beigetragen hat, ist ihre Lage innerhalb der „habitable zone“, also der bewohnbaren Zone um die Sonne. Diese Zone bezeichnet den Bereich in dem flüssiges Wasser das für Leben, soweit wir es kennen, notwendig ist. ...
Die Erde befindet sich zur Zeit zwar innerhalb der bewohnbaren Zone, doch wird die Sonne sich eines Tages zu einem Roten Riesen entwickeln und die Zone des Lebens wird sich mit dem Wachstum der Sonne verschieben.
...
Der Mars liegt knapp außerhalb der Lebenszone und ist aufgrund seiner dünnen Atmosphäre eine kalte Welt. Wenn die Sonne jedoch in einigen Milliarden Jahren zu einem Roten Riesen wird, könnte Mars der interessanteste Planet für leben werden. „Mars wird sich etwa zwei Milliarden Jahre in der Lebenszone befinden, ...

Die Leuchtkraft der Sonne hat zugenommen, ist sie damit nicht auch Bestandteil der Gleichung? Die Frage, wann die Sonne zum Roten Riesen wird, ist im obigen Zitat erwähnt.
Der Witz ist nur, dass die Sonne gewaltig an Masse verliert, während sie strahlt. Bisher sollen es 87 Erdmassen sein - seit ihrer Geburt vor 4-5 Milliarden Jahren. Mit der geschätzten maximalen Ausbreitung in weiteren 2 Milliarden Jahren wird sie wohl Masse für weitere 40 Erdmassen verloren haben.

Im Alter von 5,5 Milliarden Jahren, d. h. in 0,9 Milliarden Jahren ab heute, überschreitet die mittlere Temperatur auf der Erdoberfläche den für höhere Lebewesen kritischen Wert von 30 °C
http://www.astrostation.at/ikreator/ast/cms_pub/content_65-de.html

Und nun, zu meinen Überlegungen, dass die Abnahme der Masse unserer Sonne weiteren Einfluß durch Veränderung der Umlaufbahn unserer Erde nach sich zieht, stolpere ich über das hier:
http://www.geophysik.de/message/btg23.html
Ist zwar eine Theorie, aber was wäre denn, wenn die Theorie wahr ist, unser Planet Masse verliert - die Sonne Masse verliert - ? Wie wirkt sich das in der Summe auf die Umlaufbahn und damit auf unser Klima aus?
Aber dieser Zufallsfund würde nur beweisen, dass wir dadurch vielleicht etwas länger um die Sonne kreisen (unter Lebensbedingungen, meine ich). Aber es hat wohl kaum mit den Zyklen der Erderwärmung zu tun.

...Wann ist aus der Sonnen- Schwenkbewegung heraus das naechste "Maunder- Minimum" zu erwarten? Die damit verbundene naechste "kleine Eiszeit" koennte, wenn sie eintritt, der Erd- Erwaermung ueber den Treibhaus- Effekt entgegen wirken...
http://www.surf2000.de/user/f-heeke/article2.html

Darauf stieß ich nach der Suche auf die nächste Antwort: Kann es sein, dass das Taumeln der Erde um seine eigene Achse etwas mit regelmäßigen Verschiebungen auf ihrer Umlaufbahn zu tun hat und damit zyklischen Erderwärmungen unterliegt?

Zum Schluss meiner Suche stieß ich dann auf diesen Bericht:

Taumeln der Erde bewirkte Warmzeit
http://www.scienceticker.info/news/EEkkAlEplyfHMDbUtn.shtml

Und damit sage ich mir, dass unser Klimawandel wohl nicht wesentlich - angesichts solcher gewaltigen Kräfte - durch uns Menschen ausgelöst wurde. Und weil ich manchmal ein kleines bisschen Stinktier bin, hier nun einer meiner weiteren Gedanken zum Thema Klimawandel:
Wir wissen nun, dass der Mond unsere Gezeiten steuert. Wir wissen, dass der Mond die Erdrotation bremst. Wir wissen nun auch, dass sich der Mond von der Erde entfernt. Kann es sein, dass damit der Mond mit seinem nachlassenden Einfluss zwangsläufig zu einem weiteren Faktor wird, mit dem sich Auswirkungen auf unser Klima - unsere Wetterbedingungen - ergeben werden?

Alle Zweifler an die Front!

 

[dkR]

Die Leuchtkraft der Sonne hat zugenommen, ist sie damit nicht auch Bestandteil der Gleichung? Die Frage, wann die Sonne zum Roten Riesen wird, ist im obigen Zitat erwähnt.

Hat das schon jemand erwähnt?
Gleichzeitig steigt momentan auch die Menge "Sonnenenergie" die durch Dreck in der Atmosphäre absorbiert wird und somit nicht wie früher ins All reflektiert wird. Damit kommt auch eine Abschwächung der auf die Erden treffenden Sonnenenergie-strahlung-Lichwasauchimmer einher, was sich wiederum nicht unbedingt positiv auf das pflanzenwachstum auswirkt.

Ehrlich gesagt bin ich immer etwas skeptisch, wenn die Leute die es Montags nicht fertigbringen einen vernünftigen Wetterbericht für Donnerstag zu erstellen, mir was über das Klime in 200 jahren erzählen wollen.

 

[holo]

Damit willst du sagen, dass auch Vulkanismus damit zu tun hat?

 

[dkR]

Damit willst du sagen, dass auch Vulkanismus damit zu tun hat?

WOS?
Äh, ja, genau das meine ich mit "Sonnenenergie"?!
Ich dachte eher an den Dreck den die industrie verursacht. Lohnende Vulkanausbrüche sind ja nicht so wirklich häufig.

Ich denke mal, die Faktoren sind so zahlreich und komplex verwoben, dass wir das alles noch lange nicht absehen können.

 

[holo]

Das meine ich auch. Sind viele, viele Faktoren.

Das mit dem Vulkanismus war natürlich Absicht , ist aber auch ein Faktor.