Globale Erderwärmung; stärker als erwartet!

[Mother_Shabubu]

3. Anzahl und Schwere von Tornados/Windhosen nimmt zu.

Nehmen sie zu oder machen sich nur mehr die Mühe, einen Tornado zu melden?

Aus dem Wikipedia-Artikel zu "Tornado":

Derzeit erlaubt die Datenbasis für Mitteleuropa keine Aussage, ob Tornados auf Grund der globalen Klimaerwärmung häufiger auftreten, da der Anstieg der beobachteten Fälle auf eine bessere Erfassung in den letzten Jahren zurückzuführen ist. In den USA existiert dank systematischer Tornadoforschung seit den 50er Jahren und bedingt durch die hohen Fallzahlen eine belastbare Statistik. Diese zeigt aber weder eine Tendenz zu vermehrtem Auftreten noch zu größerer Heftigkeit von Tornados, wie im IPCC-Bericht von 2001 dargelegt.

3. selbst wenn, "das 11. Jahrhundert so warm wie das 19.", der Klimawandel hat erst massiv in den 90ern zu wirken begonnen, mit ansteigender Tendenz, wie sieht es mit den letzten 10 Jahren aus?

Davor war der Klimawandel also zu vernachlässigen und das Klima war etwas statisches, das erst durch den Einfluß des Menschen aus dem Gleichgewicht gebracht wurde?

 

[arius]

Grindelwald in der Schweiz

500.000 Kubikmeter Stein stürzen vom Eiger-Massiv

Am Eiger bei Grindelwald in der Schweiz ist es zu einem erwarteten ersten massiven Felsturz gekommen. Ein bis zu rund 700.000 Kubikmeter großer Felsbrocken löste sich und donnerte auf den Unteren Grindelwaldgletscher hinunter. Über dem Ort Grindelwald schwebte eine dicke Staubwolke. Gefahr für das Dorf bestehe aber nicht, erklärte der dortige Rettungschef Kurt Amacher im Schweizer Fernsehen.

mehr: http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5715744_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html

Fachleute sehen im Abschmelzen der Gletscher einen Grund für den Abbruch. Das eindringende Wasser trage dazu bei, dass der Berg brüchig wird. Es wird damit gerechnet, dass sich noch einmal die doppelte Menge Gestein von dem Gipfel löst.

Der Berg bleibt in Bewegung - Laufend kleinere Felsstürze an der Eiger-Ostflanke
Bereits am Donnerstagnachmittag war die so genannte Madonna vom Eiger gefallen, ein etwa 30 Meter hoher, schlanker Felsturm mit einem Volumen von rund 600 Kubikmetern.

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Klimawandel wirbelt Jahreszeiten im Meer durcheinander


Knapp anderthalb Grad ist das Meer in der Deutschen Bucht wärmer geworden. Schon das, so konnten Forscher messen, genügt, um das Plankton zu verwirren, den Kabeljau zu vertreiben und fremde Warmwasser-Schwimmer anzulocken.

Nur 1,4 Grad - was in den Ohren von Laien nach wenig klingt, hat große Auswirkungen auf das Ökosystem vor der deutschen Küste: Es habe bereits genügt, den Kabeljau aus der südlichen Nordsee zu vertreiben, berichtete der Biologe beim diesjährigen Meeresumwelt-Symposium in Hamburg.

Frühere Saison durch Erwärmung

Der Grund: Besonders in den Wintermonaten führt die Erwärmung zu einem spürbaren Unterschied. Schon der Anstieg um 1,4 Grad bedeute eine Veränderung der mittleren Jahrestemperatur um zehn Prozent.

 

[holo]

gleich mehrere Fehler:

1. keine Quellen

Sehr interessante Aussage. Vor allem, wenn ich den ersten Eintrag auf Seite 12 betrachte.

2. selbst wenn du welche hast, warum heisst es immer seit Beginn der Aufzeichnungen 18xx, davor wahrscheinlich ungenau und wissenschaftlich nicht exakt??

Ich finde es seltsam, dass du oben von Fehlern sprichst und hier erwartest, dass andere deine Bildungslücken schließen.

3. selbst wenn, "das 11. Jahrhundert so warm wie das 19.", der Klimawandel hat erst massiv in den 90ern zu wirken begonnen, mit ansteigender Tendenz, wie sieht es mit den letzten 10 Jahren aus?
Diese Art des Weglassens und sich Zurechtlegens ist typisch für die Klimaskeptiker.

Wenn du der Ansicht bist, dass es erst jetzt massiv zunimmt, dann kannst du das sicher mit Quellen belegen, oder? Wie wäre es mit Wetterdaten aus 1000 n. Chr.? Oder ist das die Art des Weglassens eines typischen Nachplapperers?

4. "Er war Höhepunkt einer Warmphase von 1180 bis 1200, in der die Winter rund 0,7 Grad wärmer waren als 1950 bis1980" siehe 3.

Klasse Statement. Kompetent und bestechend.

5. "Die Alpengletscher waren fast so weit zurückgeschmolzen wie heute." aber auch nur fast. Die Gletscher sind bald verschwunden!

Quellen? Daten? Sprüche?

Ferner ist das nicht bewiesen;(...)

Und nicht widerlegt. Dumme Sache.

5. Wenn du dir alles durchgelesen hast wird dir aufgefallen sein, das es längst indirekte Beweise für die Treibhauseffekt-theorie gibt, freilich gibts es keinen 100%igen, wie auch, und FAKT ist auch, dass Spiegel und Co. nur die Meinung von 99% der Wissenschaftler wiedergeben.

Immerhin haste erkannt, dass es sich um eine Meinungsbildung handelt.

Wann sind eigentlich die Ferien vorbei?

Holo

 

[Guest]

Danke Holo!

 

[maik79]

maik79 hat folgendes geschrieben:
4. "Er war Höhepunkt einer Warmphase von 1180 bis 1200, in der die Winter rund 0,7 Grad wärmer waren als 1950 bis1980" siehe 3.
Klasse Statement. Kompetent und bestechend

Danke genau so sieht es nämlich aus. Diese Behauptung mag richtig sein. Das Problem ist das es ab 1980 rapide bergan ging mit der Temperatur und das wird weggelassen. Nicht gerade sehr überzeugend.

Maik79 hat folgendes geschrieben:
3. selbst wenn, "das 11. Jahrhundert so warm wie das 19.", der Klimawandel hat erst massiv in den 90ern zu wirken begonnen, mit ansteigender Tendenz, wie sieht es mit den letzten 10 Jahren aus?

Davor war der Klimawandel also zu vernachlässigen und das Klima war etwas statisches, das erst durch den Einfluß des Menschen aus dem Gleichgewicht gebracht wurde?

Das 11. Jahrhundert war laut shechinah das wärmste Jahrhundert bisher. Das gleich warme 19. Jahrhundert ist demnach eine natürliche Wetterschwankung. Nimmst du aber nur die letzten 25 Jahre und rechnest die hoch dann hast du das absolute Rekordjahrhundert. Ich weiß das das nicht geht, aber demnach müsste es ja bald wieder kälter werden. Ferner kannst du in meinem pdf-Link der Uni-Potsdam nachschauen, das verschiedene Parameter darauf hinweisen, dass die Erderwärmung weiter geht.

maik79 hat folgendes geschrieben:
2. selbst wenn du welche hast, warum heisst es immer seit Beginn der Aufzeichnungen 18xx, davor wahrscheinlich ungenau und wissenschaftlich nicht exakt??
Ich finde es seltsam, dass du oben von Fehlern sprichst und hier erwartest, dass andere deine Bildungslücken schließen.

Genaue und als relativ zuverlässig geltende Messdaten sind nur aus der jüngsten Vergangenheit der letzten etwa 150 Jahre verfügbar. Informationen über das Klima der Erde vor diesem Zeitpunkt müssen generell als wesentlich unsicherer eingestuft werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Klimageschichte

maik79 hat folgendes geschrieben:
3. selbst wenn, "das 11. Jahrhundert so warm wie das 19.", der Klimawandel hat erst massiv in den 90ern zu wirken begonnen, mit ansteigender Tendenz, wie sieht es mit den letzten 10 Jahren aus?
Diese Art des Weglassens und sich Zurechtlegens ist typisch für die Klimaskeptiker.
Wenn du der Ansicht bist, dass es erst jetzt massiv zunimmt, dann kannst du das sicher mit Quellen belegen, oder? Wie wäre es mit Wetterdaten aus 1000 n. Chr.? Oder ist das die Art des Weglassens eines typischen Nachplapperers?

maik79 hat folgendes geschrieben:
5. "Die Alpengletscher waren fast so weit zurückgeschmolzen wie heute." aber auch nur fast. Die Gletscher sind bald verschwunden!
Quellen? Daten? Sprüche?

 

[hives]

Ein m.E. sehr interessanter Artikel:

The Tempest

Auszugsweise:

The core of Gray's argument is that the warming of the past decades is a natural cycle, driven by a global ocean circulation that manifests itself in the North Atlantic as the Gulf Stream. Warm water and cool water essentially rise and fall in a rhythm lasting decades. "I don't think this warming period of the last 30 years can keep on going," he says. "It may warm another three, five, eight years, and then it will start to cool."

Gray's crusade against global warming "hysteria" began in the early 1990s, when he saw enormous sums of federal research money going toward computer modeling rather than his kind of science, the old-fashioned stuff based on direct observation. Gray often cites the ascendancy of Gore to the vice presidency as the start of his own problems with federal funding. [...]

The modelers are equation pushers.

"They haven't been down in the trenches, making forecasts and understanding stuff!"

The news media are self-interested.

"Media people are all out for Pulitzer Prizes!"

The IPCC is elitist.

"They don't talk to us! I've never been approached by the IPCC."

He spots a famous meteorologist in the back of the room. It's Neil Frank, former

director of the National Hurricane Center.

"Neil, have they ever approached you?"

"No," Frank answers.

A TV reporter asks Gray a key question: "What if you're wrong?"

"We can't do anything about it if I'm wrong. China and India are going to burn fossil fuels."

Sehr beliebt, diese "Wir können ohnehin nichts tun"- Haltung. Auch in der zuvor verlinkten Washington Post wurde bspw. am 5. Juli von Robert J. Samuelson folgendermaßen argumentiert:

[T]he IEA simulates five scenarios with differing rates of technological change. In each, greenhouse emissions in 2050 are higher than today. The increases vary from 6 percent to 27 percent…the IEA report indicates we’re now powerless. We can’t end annual greenhouse emissions, and once in the atmosphere, the gases seem to linger for decades.

Global Warming's Real Inconvenient Truth

Was Samuelson nicht erwähnt: ohne entsprechende Gegenmaßnahmen werden die Emissionen der IEA zufolge um etwa 138% zunehmen...

y employing technologies that already exist or are under development, the world could be brought onto a much more sustainable energy path.

Think Progress zum Thema

 

[Shishachilla]

@ maik79: Also tut mir leid, jetzt hab ich mich sooo gefreut: "Hey, endlich mal Bilder, net so viel zum lesen , aber nein, was bitte soll man darauf erkennen können?

Wann sind eigentlich die Ferien vorbei?

LOL *gg*

 

[WolArn]

Und schon wieder eine aktuelle Nachricht: Klimawandel gefährdet Bodensee-Idylle

 

[maik79]

@ maik79: Also tut mir leid, jetzt hab ich mich sooo gefreut: "Hey, endlich mal Bilder, net so viel zum lesen , aber nein, was bitte soll man darauf erkennen können?

Wann sind eigentlich die Ferien vorbei?

LOL *gg*

Tja wenn du darauf nichts erkennen kannst..
Ist eh schon komisch, wenn hier danach geschrien wird nachzuweisen, dass die Gletscher in Rekordtempo schmelzen und die Temperatur seit 1980 extrem steigt, ich dachte das wäre mittlerweile Allgemeinwissen..

Übrigens lasse ich mich nicht provozieren um anschließend gesperrt zu werden. Ich habe ein Internetprojekt und verdiene ganz gut

Ich will auch niemanden beleidigen, nur ist es offensichtlich, dass die Klimaskeptikerfraktion zunehmend unsauber arbeitet und sich an jeden Strohhalm klammert, ich will hier nur darauf hinweisen, dass gerne etwas unpassendes weggelassen wird bei besagter Fraktion.

Du siehst an der Temperaturgrafik, dass die aktuelle Temperatur selbst im Vergleich zu der optimistischsten Rekonstruktion der Temperaturdaten(grüne Kurve) (generell unsicher vor 1850) auf Rekordniveau ist.

 

[Shishachilla]

ja ok, es geht ja auch nur darum, dass manche glauben, dass das nichts sonderlich dramatisches ist, weil ähnlich Wetterschwankungen schon vor Jahrhunderten registriert wurden,

übrigens frage ich mich, was dein Gehalt mit dem Wetter zu tun hat :gruebel:

 

[maik79]

Ja tut mir leid, ich schieß manchmal über das Ziel hinaus.

Also shechinah hat sicherlich Recht, dass man nicht alles übertreiben sollte, ich seh das jetzt auch wieder lockerer und natürlich ist nicht bewiesen, dass Tornados zunehmen, das ist nur meine Meinung.

Ihr habt angefangen mich als Schüler zu bezeichnen, dass hat mich echt getroffen SO wollte ich zurückschiessen und darauf hinweisen, dass ich ganz gut verdiene, was natürlich hemmungslos übertrieben war.

Okay, jetzt wieder sachliche Meinungsbildung mit vielen Quellen.

 

[Mr. Anderson]

Okay, jetzt wieder sachliche Meinungsbildung mit vielen Quellen.

Ich bitte darum

 

[holo]

Ist eh schon komisch, wenn hier danach geschrien wird nachzuweisen, dass die Gletscher in Rekordtempo schmelzen und die Temperatur seit 1980 extrem steigt, ich dachte das wäre mittlerweile Allgemeinwissen..

Allgemeinwissen solltest du nicht mit Allgemeinkonsens in einen Hut werfen. Wenn du nach Quellen schreist, kommt halt auch mal ein Echo - damit solltest du rechnen.
So hast du dich nun bemüht, Quellen zu liefern - doch konntest du damit nur einen einseitigen Beweis erbringen - nämlich, wie weit die Gletscher seit 1970 geschmolzen sind. Damit hast du jedoch nicht deinen Kritikpunkt untermauern können, nachdem die Gletscherschmelze vor circa 1000 Jahren anders/ähnlich/harmloser verlaufen ist.
Es ist sicherlich Allgemeinwissen, dass Gletscher schmelzen; aber es ist ein Allgemeinkonsens, der die Ursachen beschreibt.

Ich will auch niemanden beleidigen, nur ist es offensichtlich, dass die Klimaskeptikerfraktion zunehmend unsauber arbeitet und sich an jeden Strohhalm klammert, ich will hier nur darauf hinweisen, dass gerne etwas unpassendes weggelassen wird bei besagter Fraktion.

Wie ich bereits schrieb, hat die andere Seite ebensowenig Beweise. Unsauber nenne ich es nicht, wenn ein eindeutiger Beweis nicht zu erbringen ist - zudem bestreitet sicher niemand die globale Erwärmung an sich. Aber der Weg dorthin, der ist umstritten.

Übrigens: Auch Studenten haben Ferien ;-)

Gruß
Holo

 

[woelffchen]

gestern bei Quarks zum Thema Neandertaler:

http://www.quarks.de/dyn/29645.phtml

Und während die Neandertaler inzwischen aus Europa verschwunden sind, gilt das für die Eiszeit keineswegs- sie dauert noch an. Seit über zwei Millionen Jahren regiert das Eiszeitalter die Erde. Typisch dafür ist nicht die beständig herrschende Kälte, sondern ein zyklischer Verlauf von Kaltzeiten, warmen Perioden und gemäßigten Phasen. Nur die Kaltzeiten innerhalb der Eiszeit ließen Eiswüsten entstehen und Gletscher wandern. Sie dauern etwa 100.000 Jahre an, die Warmzeiten oder Interglaziale dagegen nur 10.000 - 15.000 Jahre. Zurzeit befinden wir uns in einer Warmzeit, die seit etwa 11.000 Jahren anhält.

Davor herrschten in Mitteleuropa fast subtropische Verhältnisse mit üppigen Laubwäldern, großen Farnen und vielen Tieren. Dann fiel die globale Durchschnittstemperatur um durchschnittlich 9 Grad, was sich auf die Temperaturen im Sommer und im Winter drastisch auswirkte: Die Winter in Europa waren bitterkalt, die Temperaturen lagen im Januar oft weit unter minus 25 Grad...

Es war durchschnittlich 2 bis 3 Grad wärmer als heute, und das stark vom Atlantik bestimmte Klima sorgte....

Nur 10.000 Jahre später, vor etwa 115.000 Jahren, schlug das Klima wieder um. Jetzt schoben sich die Gletscher aus Skandinavien von Norden und den Alpen von Süden über das Land. Der Meeresspiegel sank bis zu 100 Meter ab und die durchschnittlichen Sommertemperaturen fielen wieder auf das sibirische Mittel von unter 10 Grad im Juli.

Im Kältehoch ab 54.000 v. Chr. gefror in Mitteleuropa die Erde bis in 140 Meter Tiefe.

aber ich schätze mal, dass die meisten selber nachlesen können - oder wollen ?

Bis jetzt hat noch immer keine auf die Frage geantwortet:

Was ist besser ?
Ne Warmzeit (evtl. vom Menschen verursacht) oder eine neue Eiszeit mit einer gefrohrenen Nordhalbkugel ?

hole mir jetzt ein Eis - aus dem Kühlschrank.....

 

[hives]

Bis jetzt hat noch immer keine auf die Frage geantwortet:

Was ist besser ?
Ne Warmzeit (evtl. vom Menschen verursacht) oder eine neue Eiszeit mit einer gefrohrenen Nordhalbkugel ?

Warum sollte das auch jemand beantworten? Es ist nunmal nicht die gegenwärtige Alternative. Die Erde wird sich allem Anschein nach auf absehbare Zeit weiter erwärmen. Die Frage ist einzig und allein, ob man versuchen sollte, eine möglicherweise durch den Menschen verursachte Erwärmung (von der inzwischen die bei weitem überwiegende Mehrheit der entsprechenden Wissenschaftler ausgeht) nach Möglichkeiten einzudämmen...

Deine Frage erinnert mich an die teilweise bemühte War Against Terrorism- "Alternative":

Was ist euch denn lieber: Amerika oder Al- Qaida?

 

[holo]

Woelffchen, du magst wissen, was besser ist?

Na, ja, wenn es draußen saukalt ist, bleibt mehr Zeit für den Sex. Die Straßen sind leerer, die Sonnenstudios konkurrieren mit den Reisebüros.

Wenns warm ist verbrennen wir weniger fossile Brennstoffe für die Heizung, fahren mehr Rad oder Mofa.

Also ich kann mich da schwer entscheiden, ehrlich gesagt ;-)

Gruß
Holo

 

[Angel of Seven]

Woelffchen, du magst wissen, was besser ist?

Na, ja, wenn es draußen saukalt ist, bleibt mehr Zeit für den Sex. Die Straßen sind leerer, die Sonnenstudios konkurrieren mit den Reisebüros.

Wenns warm ist verbrennen wir weniger fossile Brennstoffe für die Heizung, fahren mehr Rad oder Mofa.

Also ich kann mich da schwer entscheiden, ehrlich gesagt ;-)

Gruß
Holo

Holo..., ich denke eine ständige Verharmlosung des ganzen Themas, nach dem Motto: wenns kalt wird schmeiß ich die Heizung an, wenns warm wird die Klimaanlage, bringt uns nicht wirklich weiter.

LG


AoS

 

[DrJones]

Hehe, ein ganz ähnllichse Statement kam sogar mal von George W Bush
Singemäß: Wenn es wärmer wird, dann drehen wir die Klimaanlage
eben etwas weiter auf...

Aber wo soll die Diskussion hinführen, mehr als spekulieren
kann man nicht.

Was wenn sich Spanien in ne Halbwüste verwandelt und der Anbau
von Orangen und Tomaten, oder sogar das Leben dort
quasi unmöglich wird.
Was wenn der Permafrostboden in Sibirien auftaut... Das wird dann
nämlich ein ganz heißer Tanz
http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/5903/

Vielleicht muss man dem ganzen mit etwas Galgenhumor begegnen.

 

[Angel of Seven]

Vielleicht muss man dem ganzen mit etwas Galgenhumor begegnen.

Ob diesen Humor die Völker verstehen, die an angrenzenden Wüsten beheimatet sind, wage ich zu bezweifeln. Das sind zig millionen Menschen, die ihre Lebengrundlage verlieren, und das in den ärmsten Regionen der Welt!



LG


AoS

 

[maik79]

Es wird auf jeden Fall interessant werden, vielleicht müssen wir irgendwann die ganzen Spanier(innen) aufnehmen, hätte da nichts dagegen..