Freimaurerei und Satanismus

[Salina]

See that :

"The Invocation of Our Lady Babalon and The Beast Whereon She Rideth
by From the Magical Record of Frater Boethius. 31st Dec. 1992."

Text

Hard Stuff - *brrr* *schüttel* mal wieder voll cranck .. !

Interessant ist es auch in die höheren Ebenen des Forums zu gehen ..

Gefunden übrigens hier : Quelle ( Da wirbt der Autor des Forums für seine Seite .. )

Gruß,

Salina

 

[StGermain]

hmmm sieht mir eher nach einer ziemlich handfesten schizoiden störung bei frater boethius aus wenn ich das mal so sagen darf...
ich denke nicht dass die freimaurer so krank sind. aber wer weiss das schon?

 

[Salina]

Hätte ich auch gedacht, wenn mir nicht aus verschiedenen Richtungen schon ganz andere Dinge untergekommen wären .. z. B. Recherche in Richtung Faternitas Saturni fördert die Grundlagen hierfür zutage ... ist aber nur 1 Beispiel ..

S.

 

[Malakim]

@Salina
Hast Du Dich immernoch nicht informiert was Freimauererei ist?

Alleine schon die Bezeichnung Frater hätte ein Hinweis sein können das es sich nicht um eine Johannes Loge handelt.

Warum betreibst Du eigentlich die ganze Zeit diese Hetze?

 

[Salina]

Ach @Malakim, *müdelächel* .. wer sich hier nicht informiert, das ist Ansichtssache .. - wie gesagt, ich hab zu dem Thema und unseren konträren Standpunkten und scheinbar auch Herangehensweisen gesagt, was zu sagen ist. Wer nicht sehen will, der sieht auch nicht.. .

Übrigens : nur der Sachlichkeit halber, ich habe nicht geschrieben, daß dort ein Johannis - Maurer postet .., aber FM ist ja soo viel mehr als das , aber nun *gähn*, verschon mich bitte ... ich möchte und werde mich jetzt auch nicht in jedem Posting wiederholen .. . Für mich bist es Du, der in seiner zartrosafarbenen Maurerwelt lebt (oder blauen .. ) .. die aber so garnicht, mit der harten und häßlichen Kehrseite zusammenpassen will und auch konsequent ausblendet, was da nicht hineinpaßt - und darauf muß man stoßen, wenn man nur ein bischen ernsthaft tiefer stochert ...

Wie oft willst Du diesen Dialog noch wiederholen ? Davon abgesehen ist es keine Hetze, was ich gepostet habe. Ich frage mich im Gegenzug, warum Du Dich so wahnsinng an die harmlose Variante ( für mich gegen alle Vernunft, falls Du Dich ernsthaft mit all dem auseinandergesetzt hast ) klammerst .. . Ist aber eine "rhetorische" Frage, nicht zur "Diskussionseröffnung" gedacht.

S.

 

[Malakim]

Ach @Malakim, *müdelächel* .. wer sich hier nicht informiert, das ist Ansichtssache ..

Ja ich denke auch das dies sichtbar geworden ist.



Das oben gepostete hat doch einfach garnichts mit Freimaurerei zu tun (weder mit den Johannesgraden noch mit den Hochgraden)?? Offensichtlich handelt es sich bei dem geposteten Material um etwas vom O.T.O oder einer ähnlichen okkulten Vereinigung. Woher nimmst Du den Zusammenhang zur FM?

 

[Sentinel]

O.T.O oder einer ähnlichen okkulten Vereinigung. Woher nimmst Du den Zusammenhang zur FM?

Edward Alexander Crowley. Bekanntermaßen der Begründer dieser okkulten Vereinigung und 33°AASR (John Symmonds, Das Tier- 666). Ist das kein Zusammenhang?

Im Übrigen habe ich meine Ankündigung nicht vergessen, bin mir jedoch bei der Herangehensweise noch unschlüssig, da dieses Thematik fast unüberschaubar ist.
Ich denke ich werde im Laufe des Tages zumindest noch etwas über Weishaupt und Pike/ Mazzini posten. Der oft gesehene und oft verleugnete
Zusammenhang zwischen FM und Satanismus sollte daran am besten zu erörtern sein, auch weil sich die Verschwörungskritiker und -literatur meist in diesem Komplex bewegen und auch die FM- Quellen viel Stoff zu diesen Persönlichkeiten liefern. Definitiv liegt der Focus hierbei auf dem anglistischen Raum, jedoch wurde der Zusammenhang zwischen engl. Großloge und den regulären deutschen Logen ja schon in einem anderen Thread behandelt.

 

[Malakim]

Edward Alexander Crowley. Bekanntermaßen der Begründer dieser okkulten Vereinigung und 33°AASR (John Symmonds, Das Tier- 666). Ist das kein Zusammenhang?

Doch das ist genau eine Person.


Damit hätten wir:
David, Ferdinand => Alle Violinisten sind Satanisten

Können wir nicht wenigstens Versuchen sachliche Vorwürfe zu machen die sich auf mehr als nur eine Person stützen. War Frater Perdurabo nicht auch im Bergsteiger Verein oder im Golfclub? Schach hat der Gute Mann auch gerne gespielt ... ist das dann alles Satanistisch?

Die offizielle Freimaurerei wie sie von den Großlogen und den daran gebundene Logen praktiziert wird hat einfach mal garnichts mit dem OTO zu tun.

Nur damit das jetzt hier nicht noch 100 mal kommt. Die Begriffe LOGE und FREIMAURER sind NICHT geschützt. Das kann sich jeder auf die Fahne schreiben. (Den Begriff Religion ja inzwischen wohl auch)

@Sentinel
Ich hoffe Du kommst mit mehr Anspruch damit das mal Sinn macht. Oder möchtest Du auch keine Kommentare von Freimaurern?
Dann sag ich auch nix mehr hierzu, ist sowieso recht unfruchtbar.

 

[Telcontarion]

Die Freimaurerei hat absolut nichts mit dem Satanismus zu tun!

Wenn du dich mit den Ritualen und der Geschichte der FM auseinandersetzten würdest wüsstest du das. Es gibt ein paar Organisationen, die sich auf die Freimaurerei beziehen wie OTO, Fraternitas Saturni etc., die aber mit der FM inhaltlich nix zu tun haben. Jeder kann sich so nennen.

zu Crowley: In jeder Organisation gibt es schwarze Scharfe.

Deien Argumentation ist dünn: Crowley war Satanist (was nebenbei nicht stimmt, er war Thelemit und hat Satan nicht angebetet, er wurde von seiner Mom so genannt und fand es chic), also sind alle FM Satanisten.

Goethe war Freimaurer, Goethe war Pantheist, sind dann alle FM Pantheisten?

Klaus Müller ist Deutscher, Klaus Müller ist Katholik, sind alle Deutschen Katholiken?

Übrigens:

Crowley war nebenbei gar kein reichtiger Freimaurer, 33° AASR war er auch nicht (Quelle?)!

siehe hier: http://www.masonicinfo.com/infamous.htm

 

[Telcontarion]

Übrigens: Hier ne Antwort von FM auf Satanismusvorwürfe:

http://www.masonicinfo.com/satanism.htm

Die Vorwürfe entbehren jeglicher Grundlage.

 

[Tarvoc]

zu Crowley: In jeder Organisation gibt es schwarze Scharfe.

War er denn ein "schwarzes Schaf"?
Wen hat er denn aufgeschlitzt, dass er diese Bezeichnung verdient?

Crowley war Satanist

Katholische Propaganda...

...demnächst behauptet hier noch einer, Nietzsche sei Faschist gewesen...

 

[Sentinel]

Nun gut:

Ihr habt ja alle natürlich recht. Diese ganzen unbegründeteten Vorwürfe an das Gutmenschenkompendium sind ja sowas von absurd und unhaltbar.
Das können sich ja nur schmierige Antisemiten und böse, böse Katholiken ausdenken. AUCH für Euch gilt nämlich, man muss die Lüge nur oft genug wiederholen, damit sie unweigerlich zur Wahrheit wird.

freemasonrywatch.org[/url]]

A Comprehensive Listing of Masonic "Divert the Discourse" Gambits


* 1. Hear no evil, see no evil, speak no evil. Regardless of what you know, don't discuss it -- especially if you are a public figure or Lodge official. If it's not reported, it didn't happen, and you never have to deal with the issues.

* 2. Become incredulous and indignant. Avoid discussing key issues and instead focus on side issues which can be used show the topic as being critical of some otherwise sacrosanct group or theme. This is also known as the "How dare you!" gambit.

* 3. Create rumor mongers. Avoid discussing issues by describing all charges, regardless of venue or evidence, as mere rumors and wild accusations. Other derogatory terms mutually exclusive of truth may work as well. This method works especially well with a silent press, because the only way the public can learn of the facts are through such "arguable rumors". If you can associate the material with the Internet, use this fact to certify it a "wild rumor" which can have no basis in fact.

* 4. Use a straw man. Find or create a seeming element of your opponent's argument which you can easily knock down to make yourself look good and the opponent to look bad. Either make up an issue you may safely imply exists based on your interpretation of the opponent/opponent arguments/situation, or select the weakest aspect of the weakest charges. Amplify their significance and destroy them in a way which appears to debunk all the charges, real and fabricated alike, while actually avoiding discussion of the real issues.

* 5. Sidetrack opponents with name calling and ridicule. This is also known as the primary attack the messenger ploy, though other methods qualify as variants of that approach. Associate opponents with unpopular titles such as "kooks", "right-wing", "liberal", "left-wing", "terrorists", "conspiracy buffs", "radicals", "militia", "racists", "religious fanatics", "sexual deviates", and so forth. This makes others shrink from support out of fear of gaining the same label, and you avoid dealing with issues.

* 6. Hit and Run. In any public forum, make a brief attack of your opponent or the opponent position and then scamper off before an answer can be fielded, or simply ignore any answer. This works extremely well in Internet and letters-to -the-editor environments where a steady stream of new identities can be called upon without having to explain criticism reasoning -- simply make an accusation or other attack, never discussing issues, and never answering any subsequent response, for that would dignify the opponent's viewpoint.

* 7. Question motives. Twist or amplify any fact which could so taken to imply that the opponent operates out of a hidden personal agenda or other bias. This avoids discussing issues and forces the accuser on the defensive.

* 8. Invoke authority. Claim for yourself or associate yourself with authority and present your argument with enough "jargon" and "minutiae" to illustrate you are "one who knows", and simply say it isn't so without discussing issues or demonstrating concretely why or citing sources.

* 9. Play Dumb. No matter what evidence or logical argument is offered, avoid discussing issues with denial they have any credibility, make any sense, provide any proof, contain or make a point, have logic, or support a conclusion. Mix well for maximum effect.

* 10. Associate opponent charges with old news. A derivative of the straw man usually, in any large-scale matter of high visibility, someone will make charges early on which can be or were already easily dealt with. Where it can be foreseen, have your own side raise a straw man issue and have it dealt with early on as part of the initial contingency plans. Subsequent charges, regardless of validity or new ground uncovered, can usually them be associated with the original charge and dismissed as simply being a rehash without need to address current issues -- so much the better where the opponent is or was involved with the original source.

* 11. Establish and rely upon fall-back positions. Using a minor matter or element of the facts, take the "high road" and "confess" with candor that some innocent mistake, in hindsight, was made -- but that opponents have seized on the opportunity to blow it all out of proportion and imply greater criminalities which, "just isn't so." Others can reinforce this on your behalf, later. Done properly, this can garner sympathy and respect for "coming clean" and "owning up" to your mistakes without addressing more serious issues.

* 12. Enigmas have no solution. Drawing upon the overall umbrella of events surrounding the crime and the multitude of players and events, paint the entire affair as too complex to solve. This causes those otherwise following the matter to begin to loose interest more quickly without having to address the actual issues.

* 13. Alice in Wonderland Logic. Avoid discussion of the issues by reasoning backwards with an apparent deductive logic in a way that forbears any actual material fact.

* 14. Demand complete solutions. Avoid the issues by requiring opponents to solve the crime at hand completely, a ploy which works best for items qualifying for rule 10.

* 15. Fit the facts to alternate conclusions. This requires creative thinking unless the crime was planned with contingency conclusions in place.

* 16. Vanishing evidence and witnesses. If it does not exist, it is not fact, and you won't have to address the issue.

* 17. Change the subject. Usually in connection with one of the other ploys listed here, find a way to side-track the discussion with abrasive or controversial comments in hopes of turning attention to a new, more manageable topic. This works especially well with companions who can "argue" with you over the new topic and polarize the discussion arena in order to avoid discussing more key issues.

* 18. Emotionalize, Antagonize, and Goad Opponents. If you can't do anything else, chide and taunt your opponents and draw them into emotional responses which will tend to make them look foolish and overly motivated, and generally render their material somewhat less coherent. Not only will you avoid discussing the issues in the first instance, but even if their emotional response addresses the issue, you can further avoid the issues by then focusing on how "sensitive they are to criticism".

* 19. Ignore proof presented, demand impossible proofs. This is perhaps a variant of the "play dumb" rule. Regardless of what material may be presented by an opponent in public forums, claim the material irrelevant and demand proof that is impossible for the opponent to come by (it may exist, but not be at his disposal, or it may be something which is known to be safely destroyed or withheld, such as a murder weapon). In order to completely avoid discussing issues may require you to categorically deny and be critical of media or books as valid sources, deny that witnesses are acceptable, or even deny that statements made by government or other authorities have any meaning or relevance.

* 20. False evidence. Whenever possible, introduce new facts or clues designed and manufactured to conflict with opponent presentations as useful tools to neutralize sensitive issues or impede resolution. This works best when the crime was designed with contingencies for the purpose, and the facts cannot be easily separated from the fabrications.

* 21. Call a Grand Jury, Special Prosecutor, or other empowered investigative body. Subvert the (process) to your benefit and effectively neutralize all sensitive issues without open discussion. Once convened, the evidence and testimony are required to be secret when properly handled. For instance, if you own the prosecuting attorney, it can insure a Grand Jury hears no useful evidence and that the evidence is sealed an unavailable to subsequent investigators. Once a favorable verdict (usually, this technique is applied to find the guilty innocent, but it can also be used to obtain charges when seeking to frame a victim) is achieved, the matter can be considered officially closed.

* 22. Manufacture a new truth. Create your own expert(s), group(s), author(s), leader(s) or influence existing ones willing to forge new ground via scientific, investigative, or social research or testimony which concludes favorably. In this way, if you must actually address issues, you can do so authoritatively.

* 23. Create bigger distractions. If the above does not seem to be working to distract from sensitive issues, or to prevent unwanted media coverage of unstoppable events such as trials, create bigger news stories (or treat them as such) to distract the multitudes.

* 24. Silence critics. If the above methods do not prevail, consider removing opponents from circulation by some definitive solution so that the need to address issues is removed entirely. This can be by their death, arrest and detention, blackmail or destruction of their character by release of blackmail information, or merely by proper intimidation with blackmail or other threats.

* 25. Vanish. If you are a key holder of secrets or otherwise overly illuminated and you think the heat is getting too hot, to avoid the issues, vacate the kitchen.

"Wahrheit? Was soll ich damit? Zeige mir Wahrheit und ich sage Dir welche Lügen Du lebst. So zeige ich Dir Wahrheit und Du zeigst mir welche Lügen ich lebe. So werden wir wieder unsere Lügen leben und unsere Wahrheit wird Lüge und unsere Lüge wird Wahrheit und ist damit nichts. Und alles ward Lüge doch wussten wir nicht. So wissen wir es so sind wir lächerlich uns noch zu glauben."

Bitte, ich bin unglaubwürdig.

 

[Tarvoc]

Ihr habt ja alle natürlich recht. Diese ganzen unbegründeteten Vorwürfe an das Gutmenschenkompendium sind ja sowas von absurd und unhaltbar.

Keine Ahnung. Ich bin kein Freimaurer und weiss darum nicht, wie es in einer Freimaurerloge zugeht.
Ich weiss nur: Wenn du Leute einer Konspiration beschuldigst, solltest du dafür Beweise haben, die mehr als nur "gut" sein müssen!

Kennst du das Buch: "Die verlorene Ehre der Katharina Blum" von Heinrich Böll?

"Wahrheit? Was soll ich damit? Zeige mir Wahrheit und ich sage Dir welche Lügen Du lebst. So zeige ich Dir Wahrheit und Du zeigst mir welche Lügen ich lebe. So werden wir wieder unsere Lügen leben und unsere Wahrheit wird Lüge und unsere Lüge wird Wahrheit und ist damit nichts. Und alles ward Lüge doch wussten wir nicht. So wissen wir es so sind wir lächerlich uns noch zu glauben."

So etwas nennt man Perspektivismus.
Lies' doch 'mal: Friedrich Nietzsche: "Über Wahrheit und Lüge im außermoralischen Sinne"!
Oder behauptest du etwa, "die Wahrheit, die ganze Wahrheit und nichts als die Wahrheit" (TM) zu kennen?

freemasonrywatch.org[/url]]

A Comprehensive Listing of Masonic "Divert the Discourse" Gambits

[...]

Och, das sind alles Eigenschaften, die man durchaus auch den Herren von der katholischen Kirche zuschreiben könnte...

 

[Sentinel]

Keine Ahnung. Ich bin kein Freimaurer und weiss darum nicht, wie es in einer Freimaurerloge zugeht.
Ich weiss nur: Wenn du Leute einer Konspiration beschuldigst, solltest du dafür Beweise haben, die mehr als nur "gut" sein müssen!

Richtig. Das war jetzt auch mehr ein Vorwurf an die rhetorischen Spielchen, die sarkastischen Syllogismen, die "unterschwellige" Anzweiflung der Motivation ("Demagoge", "*lol*" um mal in der Sprache zu bleiben).
Die Widersprüche, "reguläre" FM autark, muss aber aus England genehmigt werden, klar. *lol* Keine Hierarchie, 33°, 25° oder 70 Millionen Grade, klar. *lol*
Die schwarzen Vorzeigeschafe P2 *lol*.

"Die verlorene Ehre der Katharina Blum" von Heinrich Böll?

Kenn ich leider nicht, hört sich aber interessant an.

Lies' doch 'mal: Friedrich Nietzsche: "Über Lüge und Wahrheit im außermoralischen Sinne"!

Sollte ich vielleicht mal tun.

Oder behauptest du etwa, "die Wahrheit, die ganze Wahrheit und nichts als die Wahrheit" (TM) zu kennen?

Im Gegensatz zu anderen, kann ich Dir da ein klares NEIN antworten.

Och, das sind alles Eigenschaften, die man durchaus auch den Herren von der katholischen Kirche zuschreiben könnte...

Was die Sache eben nicht einfacher macht.

 

[racingrudi]

Salve,

hab mich zwar noch nicht "hochgradig" intensiv mit den Freimaurern befasst, bin aber nicht schlüssig, wie ich das werten soll, was ich auf der www.freimaurer.org-Seite (Vereinigte Großlogen von Dt.) unter "Geschichte" gefunden habe.

Dort ist das ursprüngliche Siegel der ersten englischen Großloge zu finden (link). Mich machen dabei vor allem die flankierend dargestellten behuften "Engelsfiguren" stutzig. Für mich ist das ein deutlicher Fingerzeig.

Naja, @Malakim,

du wirst mit Sicherheit zugestehen, dass das ganze Symbolbrimborium und der hehre Anspruch, Baumeister eines tollen Tempels zu sein, etwas infantil anmutet, wenn nicht mehr dahinter stecken soll. Ich meine, für einen bloßen Diskutierclub mit dem durchaus ehrenwerten Ziel, an sich und seinem Charakter zu feilen, ist das wohl gelinde ausgedrückt etwas übertrieben. Meinst du nicht auch? Wozu brauche ich die ganzen Magic-Sterne und Vielecke und Reißbretter und Wasweißichalles? Wohl kaum, um damit meine humane Auffassung zu verbessern. Oder? Hm, Skepsis ist durchaus angebracht.

MfG.
rg

 

[Tarvoc]

Richtig. Das war jetzt auch mehr ein Vorwurf an die rhetorischen Spielchen, die sarkastischen Syllogismen, die "unterschwellige" Anzweiflung der Motivation

Ich zweifle grundsätzlich jede Motivation an, die irgend jemand zu haben vorgibt. Die Leute sind in den seltensten Fällen ehrlich, was ihre "Motivation" angeht...

Die Widersprüche, "reguläre" FM autark, muss aber aus England genehmigt werden, klar.

Gut möglich. Keine Ahnung. Den Begriff "wahr" auf eine Gruppierung zu verwenden (also "wahre Freimaurer", "wahre Rosenkreuzer", "wahre Christen", "wahre Diskordier", "wahre Dackelzüchter", etc.) halte ich ohnehin für weitestgehend willkürlich.
Aber gerade deshalb sollte man besser nicht alle Leute, die sich "Freimaurer" nennen, über einen Kamm scheren...

*lol* Keine Hierarchie, 33°, 25° oder 70 Millionen Grade, klar. *lol*

Als praktizierender Diskordier weiss ich, dass "Grade" nicht unbedingt etwas mit "Hierarchie" zu tun haben.
Wenn du z.B. in der Schule bist, gibt es auch "Klassen". Je mehr du lernst, desto schneller steigst du in den Klassen auf. Wenn du lernst, brauchst du 13 Jahre, um in die 13. Klasse zu kommen, und wenn du nicht lernst, dann brauchst du eben 14, 15, 16 Jahre.
Würdest du behaupten, das wäre eine "Hierarchie" unter den Schülern?

Kenn ich leider nicht, hört sich aber interessant an.

Du solltest es lesen.
Und wenn du dabei bist, lies' auch gleich "Andorra" von Max Frisch.

Lies' doch 'mal: Friedrich Nietzsche: "Über Lüge und Wahrheit im außermoralischen Sinne"!

Sollte ich vielleicht mal tun.

Das sollte eigentlich jeder "aufgeklärte" Mensch einmal gelesen haben, zumal es nur ein kurzer Essay von 10 Seiten ist. Ich habe es beim ersten Mal in einer Stunde gelesen.

Im Gegensatz zu anderen, kann ich Dir da ein klares NEIN antworten.

Das ist die gleiche Antwort, die ich gegeben hätte.

Was die Sache eben nicht einfacher macht.

 

[Tarvoc]

Wozu brauche ich die ganzen Magic-Sterne und Vielecke und Reißbretter und Wasweißichalles?

Wozu braucht man denn Kreuze, Weihwasser, Hostien, Meßwein, etc.?

 

[Sentinel]

Den Begriff "wahr" auf eine Gruppierung zu verwenden (also "wahre Freimaurer", "wahre Rosenkreuzer", "wahre Christen", "wahre Diskordier", "wahre Dackelzüchter", etc.) halte ich ohnehin für weitestgehend willkürlich.

Eben.

er gerade deshalb sollte man besser nicht alle Leute, die sich "Freimaurer" nennen, über einen Kamm scheren...

Versteht sich von selbst, aber "regulär" bleibt "regulär".

Wenn du z.B. in der Schule bist, gibt es auch "Klassen". Je mehr du lernst, desto schneller steigst du in den Klassen auf. Wenn du lernst, brauchst du 13 Jahre, um in die 13. Klasse zu kommen, und wenn du nicht lernst, dann brauchst du eben 14, 15, 16 Jahre.
Würdest du behaupten, das wäre eine "Hierarchie" unter den Schülern?

Hierarchie ist wahrscheinlich das falsche Wort, aber ich kenne kein treffenderes.
Ab der 11. Klasse, bekommt der Schüler dann in der Regel Pädagogik oder Sozialwissenschaften und lernt die Mechanismen der unteren Klassen zur Sozialisation kennen und zu erkennen. Auch weiß er dann in gewissen Maßen die "unteren" zu konditionieren und zu beeinflussen, die eben von dieser Materie idR noch <keine Ahnung> haben.
Er kann den Sextanern zB alles unterbreiten. Die Sonne wäre in Wirklichkeit grün und durch kosmische Nebel erschiene sie uns gelb.
Er "weiß", daß dem nicht so ist, aber die Sextaner wissen es eben nicht und werden ihm vermutlich glauben, denn er muss es ja wissen.

Deine Lesetipps nehme ich mal mir vor. "Andorra" müßte sogar irgendwo hier rumpflitzen. Thx.

 

[Tarvoc]

Versteht sich von selbst, aber "regulär" bleibt "regulär".

Weiss ich nicht. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es auch da massive Unterschiede gibt. Ich bin, wie ich schon sagte, kein Freimaurer, jedoch war mein Großvater einer, sodass ich durchaus etwas "Ahnung" von der Materie vorweisen kann...

Hierarchie ist wahrscheinlich das falsche Wort [...]

Keine Ahnung. Ich bin kein Freimaurer.
Wenn dein Vorgesetzer in deinem Job dir etwas sagt, dann musst du es tun, sonst hast du mit negativen Konsequenzen zu rechnen. Das ist Hierarchie.
Wenn dein Vermieter dir befielt, deine Katze an die Luft zu setzen, dann musst du es tun, sonst hast du mit negativen Konsequenzen zu rechnen. Das ist Hierarchie.
Wenn ein Politiker dir befielt, für einen Euro pro Stunde irgend einen Scheißjob zu machen (z.B. so etwas wie Prostitution), dann musst du es tun, sonst hast du mit negativen Konsequenzen zu rechnen. Das ist Hierarchie.

Und das ist auch die Hierarchie, die es zu brechen gilt!
Ob sich irgendwelche Leute ihrem Ordensmeister unterstellen, ist mir doch egal, solang sie mich nicht zwingen...

Ab der 11. Klasse, bekommt der Schüler dann in der Regel Pädagogik oder Sozialwissenschaften und lernt die Mechanismen der unteren Klassen zur Sozialisation kennen und zu erkennen. Auch weiß er dann in gewissen Maßen die "unteren" zu konditionieren und zu beeinflussen, die eben von dieser Materie idR noch <keine Ahnung> haben.
Er kann den Sextanern zB alles unterbreiten. Die Sonne wäre in Wirklichkeit grün und durch kosmische Nebel erschiene sie uns gelb.
Er "weiß", daß dem nicht so ist, aber die Sextaner wissen es eben nicht und werden ihm vermutlich glauben, denn er muss es ja wissen.

Sicher. Es lässt sich wohl kaum vermeiden, dass "gebildetere" Leute "weniger gebildete" Leute leichter beeinflussen können. Oder wie willst du das vermeiden?

Deine Lesetipps nehme ich mal mir vor.

Das wäre gut.

 

[Sentinel]

Weiss ich nicht. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es auch da massive Unterschiede gibt.

Eine Fächerung mag wohl bestehen, dennoch müssen, nach Aussage der FM- Boardies, reguläre Logen in England anerkannt werden, um regulär zu sein.
Auffällige Gruppierungen werden nicht anerkannt und damit vermeidet man auch eine Relation mit "der" "regulären" FM und hat ein Totschlagargument.

Sicher. Es lässt sich wohl kaum vermeiden, dass "gebildetere" Leute "weniger gebildete" Leute leichter beeinflussen können. Oder wie willst du das vermeiden?

Kann ich nicht vermeiden, aber warum sollte das innerhalb der Logen und Gradsysteme anders sein? Ich glaube auch kaum, daß ein relativ ungebildeter Johannisbruder aus den unteren Bevölkerungsschichten die Möglichkeit hat in die esoterischen Hochgrade aufzusteigen, weil er nicht das intellektuelle Rüstzeug besitzt, wie z.B. antike Sprachen.