Erdogan: Türkische Schulen in Deutschland?

[Hans_Maulwurf]

... es ging um worte des bedauerns, wie du lesen könntest. einen apell an seine landsleute oder ne entschuldigung wäre eh nicht drin gewesen, denn damit hätte er das fehlverhalten seiner leute angedeutet....

Ehrlich gesagt versteh ich nicht was Du willst, es ist nicht sein Problem wenn in Deutschen U-Bahnen Rentner halbtot geschlagen werden. Sein Problem wird es erst wenn am Flughafen Ankara kriminelle Jugendliche ankommen deren türkisch nie eine FSK freigabe unter 16 erhält. Und genau das will er verhindern.

Ich kenne Erdogans Rede nur auszugweise aus dem Radio und danach hat er an die Türken in Deutschland appelliert sich zu integrieren. Das wichtigste dabei ist nach seinen Worten das Kinder schon frühzeitig deutsch lernen damit sie in der Schule die Chance haben mitzukommen.
Er sagt auch das Integration nicht Assimilation bedeutet, aber das nur nebenbei.

Bis auf den Unfug mit türkischsprachigen Schulen in Deutschland schien mir seine Rede ganz vernünftig, mit deutlichen Worten an die Türken sich nicht in Ghettos einzuigeln. Da dies aber nichts hermacht wurde in der Presse wieder nur der populistische Unsinn breitgetreten.

 

[Themis]

Ich bin nicht wirklich ein Experte, aber soweit ich weiß, sah der Annan-Plan nicht vor, die angesprochenen Völkerrechtsverstöße rückgängig zu machen

Das sehe ich nicht so. Der Annan-Plan war der Schlüssel zum Abzug des türkischen Militärs aus dem norden Zyperns und natürlich der zu der Zeit einzigste Weg für Nordzypern, ihrer Isolation ein Ende zu bereiten (mit ein Grund, weshalb 65% der Zyperntürken für die Wiedervereinigung und damit für die Aussöhnung mit dem Süden stimmten).
Warum es nicht dazu kam, dass der Annan-Plan in die Tat umgesetzt wurde hat vielschichtige Gründe. Der wichtigste ist die ungleiche Verhandlungsposition der beiden zypriotischen Inselhälften.

Das Ziel des Eingreifens der Türkei auf Zypern 1974 war das Leben der türkischen Zyprioten zu sichern, nachdem im Rahmen von Bemühungen nationalistischer Zyperngriechen um eine Angliederung Zyperns an Griechenland Massaker an der türkischen Bevölkerung verübt worden sind.
Solange man noch vorhandene nationalistische Ambitionen - wohlgemerkt auf beiden Seiten - nicht ausschliessen kann, solange wird das türkische Militär auch auf der Insel verweilen. So einfach ist das. Und solange das Militär auf Zypern bleibt werden auch die von Dir angesprochenen Zwangsenteignungen auf sich beruhen müssen.

Und um mal wieder etwas on-topic zu sein:
Ich könnte mir vorstellen, dass das, was Erdogan gefordert hat, bewußt einen Aufschrei in Deutschland provozieren sollte.
Im Grunde genommen hat er mal eben demonstriert, wie einflußreich er auf die türkische Bevölkerung hier in der BRD wirken kann. Mit seiner Rede vor 20.000 Zuschauern hat er sich schon eindrucksvoll in Szene setzen können.

@Hidratos
Nichts liegt mir ferner als Erdogan in Schutz zu nehmen, ist er mir doch ideologisch in vielerlei Hinsicht einfach nur zuwider... aber wo hat der Mann denn bitte gegen eine "Aussöhnung", wie Du sagtest, gewettert? Vielmehr noch: er hat sich bei den Rettungsdiensten bedankt, hat die türkische Boulvard-Presse ermahnt und hat seine Zuhörer mehrfach ausdrücklich ermuntert, Deutsch zu lernen. Er hatte sogar betont, dass ohne Kenntnisse der deutschen Sprache Integration nicht möglich ist. Freilich hat er auch mahnend zur Differenzierung zwischen Integration und Assimilation ein paar Worte verloren.

Ich glaube nicht, dass das ein Kuhhandel werden sollte, so nach dem Motto: Ihr verbrennt unsere Leute - dafür baut ihr uns Moscheen und Schulen.

EDIT:

Ich kenne Erdogans Rede nur auszugweise aus dem Radio und danach hat er an die Türken in Deutschland appelliert sich zu integrieren. Das wichtigste dabei ist nach seinen Worten das Kinder schon frühzeitig deutsch lernen damit sie in der Schule die Chance haben mitzukommen.
Er sagt auch das Integration nicht Assimilation bedeutet, aber das nur nebenbei.

Oooops... war zu langsam :write:

EDIT (2):
Ich wollte mich hier in aller Öffentlichkeit bei Jones für die offensichtliche Beleidigung entschuldigen, die ich tätigte in dem ich ihm eine gewisse Barriere unterstellte.

 

[Booth]

Interessant, wie sehr eine öffentliche Diskussion an den Problemursachen vorbeigeht, und das hier fortgefahren wird.

Was genau bedeutet denn "türkische Schulen"?! Hat Erdogan das ausgeführt? Hat er ein Mengengerüst genannt? Hat er einen Unterrichtsplan skizziert?

Daß in vielen Ländern auch ein paar Schulen existieren, deren Hauptsprache eine ausländische Sprache ist, finde ich überhaupt nicht schlimm. Es gibt sicher in Deutschland ein paar Schulen für Japaner und erst recht für Menschen aus dem englischen Sprachraum.

Die Frage ist, was solche Schulen für eine Stellung in der Gesellschaft haben. Zunächst einmal ist Schule etwas positives - solche Einrichtungen stehen für etwas, was gerade in Problemzonen mit Migrationshintergrund sehr stark vernachlässigt wird: Bildung. Es sind insbesondere bildungsferne Schichten, die Deutschland in den 60er Jahren ins Land geholt hat, und diese bildungsferne Einstellung wurde über die Jahrzehnte zu einem erheblichen Teil beibehalten und an die Kinder weitergegeben. In einem Land, in dem man überwiegend durch Bildung seine Berufschancen und damit seine gesellschaftliche Anerkennung erreicht, muss sowas zu ziemlichen Aussetzern führen. Hinzu kommt die oft körperlich gewalttätige Erziehung in solchen Familien (die allerdings kein alleiniger Grund sein kann, da leider auch hochgebildete Eltern zuweilen ziemlich draufkloppen).

Wenn ich aber in Deutschland Schulen etabliere, die eine Art Leuchtturm für Migranten darstellen, finde ich es ziemlich irrsinnig zu sagen, daß dies schlecht für die Migration wäre, wenn die primäre Unterrichts-Sprache türkisch ist, und die Anzahl dieser Schulen sehr klein ist.

Ich selber war übrigens auch auf einem Gymnasium, wo es ab dem 7. Schuljahr türkisch als Pflichtfach für die paar Schüler türkischer Herkunft gab. Wenn ich an die Umgebung meiner Ex-Freundin - eine Sizilianierin - denke, dann ist es dort auch normal, die Kinder zusätzlich am Nachmittag in eine private Italienisch-Schule zu schicken.

Den Menschen Integration anzubieten bedeutet ganz sicher auch die Chance anzubieten, die Sprache ihrer Vorfahren zu lernen. Und bei einer so großen Minderheit, wie den Türken, kann es natürlich nicht das Ziel sein, daß diese dann nicht deutsch lernen. Aber ich bin mir sicher, daß Erdogan das so auch nicht gemeint hat - als "fähiger" populistischer Politiker setzt er natürlich die Akzente auf die Punkte, die bei seiner Wählerschaft daheim (eher national gesinnte Türken) gut ankommt. Aber er selber hat ja auch in anderen Äusserungen hier in Deutschland betont, wie wichtig es ist, die Sprache des Landes zu beherrschen, in welchem man lebt, und dieses Land als wesentlichen Teil des eigenen Lebens zu betrachten.
( http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,534320,00.html )

Für solche eher abstrakten Gedanken brauche ich aber schon ein gesundes Maß an Bildung, welches bei vielen so nicht vorhanden ist. Und dies zu ändern sollte der Kern der Diskussion sein. Ein paar Leuchtturm-Schulen, wo Kinder mit Migrationshintergrund besonders gefördert werden und dann auch besondere Leistungen erbringen wären zumindest ein Ansatz. Ich halte es jedenfalls für wichtiger, wenn Leute wie Rangar Yogeshwar Vorbilder für Kinder sind, statt Leute wie Bushido. Davon sind wir aber noch weit weg.

gruß
Booth

 

[Hidratos]

Ehrlich gesagt versteh ich nicht was Du willst, es ist nicht sein Problem wenn in Deutschen U-Bahnen Rentner halbtot geschlagen werden. Sein Problem wird es erst wenn am Flughafen Ankara kriminelle Jugendliche ankommen deren türkisch nie eine FSK freigabe unter 16 erhält. Und genau das will er verhindern.

Naja, es geht mir halt um diese ganze show. eu-diskussion, deutsches-bildungs-system-diskussion, gepoche auf identität,
laut spiegel.de soll er bei einer rede folgendes gesagt haben:
"Das türkische Volk ist ein Volk der Freundschaft und der Toleranz. Wo es hingeht, bringt es nur Liebe und Freude mit."

son gesülze -_- was ich vorher meinte war sicher übertrieben, aber n andere ton wär meiner meinung nach angebrachter. hab bisher nur auschnitte in verschiedenen zeitungen gelesen. gibs ne komplette, seriöse übersetzung?

bye hid =)

@themis: nicht gegen gewettert. hab ich mich vertippt? ich meinte dafür gesprochen.

 

[Themis]

laut spiegel.de soll er bei einer rede folgendes gesagt haben:
"Das türkische Volk ist ein Volk der Freundschaft und der Toleranz. Wo es hingeht, bringt es nur Liebe und Freude mit."

son gesülze -_- was ich vorher meinte war sicher übertrieben, aber n andere ton wär meiner meinung nach angebrachter.

Ich weiss nicht, ob es sich hierbei um einen Mentalitätsunterschied handelt. Zwischen den Zeilen gelesen heisst das sehr wohl: BAUT KEINE SCHEISSE!

 

[antimagnet]

spiegel.de[/url]]Der Unions-Fraktionsvorsitzende Volker Kauder warnte Erdogan vor einer Einmischung in deutsche Angelegenheiten.

zeit.de[/url]]So, das hat sie nun davon, die Türkei. Wenn sie nicht umgehend den 17-jährigen deutschen Schüler Marco W. freilässt, rutscht der Traum vom EU-Betritt in noch weitere Ferne. Sagt zumindest der Fraktionschef der CDU im Bundestag, Volker Kauder.

:dancingnormas:

 

[dkR]

spiegel.de[/url]]Der Unions-Fraktionsvorsitzende Volker Kauder warnte Erdogan vor einer Einmischung in deutsche Angelegenheiten.

zeit.de[/url]]So, das hat sie nun davon, die Türkei. Wenn sie nicht umgehend den 17-jährigen deutschen Schüler Marco W. freilässt, rutscht der Traum vom EU-Betritt in noch weitere Ferne. Sagt zumindest der Fraktionschef der CDU im Bundestag, Volker Kauder.

:dancingnormas:

Komm, Kauder zu zitieren ist unsportlich. Der weiß selbst nicht, was er dauernd verzapft.

 

[INDIGO]

Erdogan hat zwei Gesichter. Auf der einen Seite will er das deutsche Volk und die deutsche Regierung weichkochen-- mit seinen Forderungen--
und auf der anderen Seite arbeitet er schon an dieser sogenannten privilegierten Partnerschaft- wie von Bundeskanzlerin Merkel erwähnt worden ist-.
Es liegt nicht im nationalen Interesse der Türkei der EU beizutreten, denn dann müßte sie den Kurden ein autonomes Gebiet zusprechen, und das wird Sie niemals tun, dafür ist Ihr Stolz zu groß.
Weiterhin hab ich erfahren daß in dem Haus was abgebrannt ist, nur Alleviten gelebt haben, die wiederum in der Türkei diskriminiert werden..
weiterer Kommentar wohl uberflüssig...

 

[Hidratos]

Ich weiss nicht, ob es sich hierbei um einen Mentalitätsunterschied handelt. Zwischen den Zeilen gelesen heisst das sehr wohl: BAUT KEINE SCHEISSE!

hm :| mentalitätsunterschied hin oder her, es werden wohl kaum 100% der anwesenden das so interpretiert haben... freitag wenn ich wieder zur arbeit bin werde ich mal die türkischen kollegen fragen, wie sie das ganze wahrgenommen haben. ich würd mir wünschen das die leute das so verstanden haben!

alles in allem denke ich trotz eurer argumente, dass die gesamte show eher einen negativen effekt hat als einen positiven und das erdogans ton in anbetracht der gesamtsituation komplett unangebracht ist :|

bye hid =)

 

[wintrow]

Wer in deutschland leben will, hat sich zu integrieren. Das heisst unsere Sprache zu lernen, unsere Gesetze zu beachten und sich benehmen. Wer auf türkische Unis gehen will soll in die Türkei gehen, da gibt es genug. Keine Ahnung was daran so schwer zu verstehen ist. Wir sind hier in Deutschland nicht bei Wünsch dir was...Soll Erdogan erstmal anfangen in der Türkei die Menschenrechte durchzusetzen, ich glaube da hat er die nächsten jahre genug zu tun, als uns hier in Deutschland vorschreiben zu wollen wie wir unsere Integrationspolitik gestalten. Frechheit sowas!

 

[Shishachilla]

Wer auf türkische Unis gehen will soll in die Türkei gehen, da gibt es genug. Keine Ahnung was daran so schwer zu verstehen ist.

Meine Freundin studiert in Ungarn, und wird auf deutsch unterrichtet, und ist darüber sehr froh.
Bei uns in HD gibts ein English College, und da gehen afaik größtenteils Deutsche hin.
Also generell wüsste ich jetzt nicht, was an einer Hochschule, auf der in einer anderen Sprache unterrichtet wird, so verwerflich sein soll.
Die werden dann ja nicht zu hunderten ausm Boden gestampft. Dafür ist ja der Bedarf gar nicht da.
Aber ich denke ein oder zwei dieser Unis würden sich in D dann schon füllen lassen. Und ich denke, wer es auf die Uni schafft dürfte meistens auch geistig so weit sein sich von sich aus integrieren zu wollen. Aber in der Muttersprache unterrichtet zu werden macht das ganze eben erheblich leichter. ;-)

 

[Ihlenam]

zum Glück gibt's auch türkische Politiker mit harmloseren Ambitionen:

http://www.youtube.com/watch?v=JHW_J-ttBVI&eurl=http://pimmelfotzen.blogspot.com/

 

[Ein_Liberaler]

Es gibt überall auf der Welt deutsche Schulen und Unis, oder zumindest Studiengänge. Englische sowieso. Keine davon hat den Zweck, Einwanderern das Leben in einer Parallelgesellschaft zu ermöglichen, jedenfalls soweit ich weiß. Auf keinen Fall entsendet die Bundesrepublik zu dem Zweck Lehrer. ormalerweise dienen diese Schulen dazu, Einheimischen die Möglichkeit zu bieten, in engem Kontakt mit einer fremden Kultur aufzuwachsen und später im Ausland zu studieren, und zur Beschulung von ein paar Diplomaten- und Kaufmannskindern.

Erdogan hat anscheinend die fixe Idee, in Deutschland türkische Kolonien zu errichten, wenn auch vielleicht keine territorial abgegrenzten. Man vergleiche die Wolgadeutschen. Sein irreales, verstiegenes Ziel ist zweifellos eine anerkannte nationale Minderheit - und später wird man sehen. Die Praxis, Türken, die die deutsche Staatsbürgerschaft angenommen haben, heimlich wieder die türkische zu verleihen, ist notorisch. Jetzt soll Assimilation keine Privatsache mehr sein, sondern ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit - warum nicht verrat am Türkentum oder Desertion? Man könnte einenen entsprechenden Strafrechtsparagraphen einführen.

Die türkischen Funktionäre in Deutschland scheinen auch alle durchgedreht zu sein. Einer bestand heute morgen darauf, man dürfe nicht zulassen, daß den Türken ihre Religion genommen wird. Selbst türkischstämmige Bundetagsabgeordnete verfallen in ihre alten Loyalitäten - selbstverständlich hat außer der Bundesrepublik niemand Fehler gemacht, und wenn wir den Türken rechtzeitig die deutsche Staatsbürgerschaft nachgeworfen hätten, würden sie sich auch integrieren.

 

[Shishachilla]

Wer redet denn von Parallelgesellschaft?
Erdogan hat doch klar und deutlich gesagt, dass die in D lebenden Türken sich integrieren sollen. Punkt.
Er betonte nur noch, dass das nicht mit Assimilation gleichgesetzt werden soll.
Und solange er pro Integration ist (egal ob für seinen persönlichen Wahlkampf oder sonstwas) ist das doch ok.
Ich verstehe glaube ich den Zusammenhang mit den türkischen Unis noch nicht, aber ich wüsste jetzt auch nicht was generell dagegen spräche. Ist ja nicht so, dass die dann nur für Türken da wären, sondern einfach, dass der Unterricht größtenteils auf türkisch wäre.
Und das gibt es ja für Deutsche auch auf der ganzen Welt.
Er hat doch nie gesagt, dass alle Türken in D nur auf türkische Unis in D sollen. Dann nämlich könnte ich das mit der Parallelgesellschaft nachvollziehen.

 

[Angel of Seven]

und wenn wir den Türken rechtzeitig die deutsche Staatsbürgerschaft nachgeworfen hätten, würden sie sich auch integrieren.

Hmmm.... ich denke das viele junge Türken sich freiwillig integrieren, ohne irgend eine förmliche Staatsbürgerschaft, und viele Türken sich nicht integrieren und auch nicht integrieren wollen...weil sie mit dem hier praktizierten türkischem Leben irgendwie zufrieden sind.....
Da macht es auch nichts aus das man nach 30 Jahren Deutschland sich immer noch nicht ZB. bei einer Bank verständigen kann, oder für jedes behördliche Schriftstück einen Übersetzer braucht......


LG


AoS

 

[Ein_Liberaler]

Ich verstehe den Erdogan so. Die Türken sollen Türken bleiben, Assimilation ist ein Verbrechen. Das sollte mal ein europäischer Regierungschef seinen teils ehemaligen Landsleuten in den USA sagen. Nationalistischer Unfug.

Ich meine, mir wäre es ja egal. Sollen sie meinetwegen eine Mauer um Kreuzberg oder Neukölln ziehen und keine Deutschen mehr reinlassen.

 

[Shishachilla]

Aber er hat doch gesagt: Türken, integriert euch!
Das widerspräche dem doch, oder?

Das mit der Assimilation hat er glaub ich so gemeint, dass man nicht alle Bräuche und Riten übern Haufen werfen soll, nur weil man in ein anderes Land zieht.
Ich meine, wenn ich in die Türkei zöge, würde ich wahrscheinlich mit der Familie trotzdem Weihnachten feiern.
hm, das is jetzt stark religionsbezogen. egal, ich meine, er will nur, dass kulturelle Bräuche, solange nicht gegen Vorschriften des jeweiligen Landes verstoßen wird, beibehalten werden. Ein Beispiel ist die Sache mit der Lehrerin und dem Kopftuch. Jetzt steht eindeutig fest: Keine Lehrerin mit Kopftuch. Da haben sich die türkischen Mädels dann einzuordnen, zu integrieren. Privat kann und soll man diesen Brauch allerdings beibehalten.
Also so hab ich ihn jetzt verstanden. Nix mir Mauer ziehen und unterhaltet euch auf Türkisch und geht nur auf türkische Schulen und so.

 

[Angel of Seven]

I

Ich meine, mir wäre es ja egal. Sollen sie meinetwegen eine Mauer um Kreuzberg oder Neukölln ziehen und keine Deutschen mehr reinlassen.

Da hätten dann aber die vielzähligen integrierten Türken sicherlich keinen Bock drauf.
Eins ist klar... die meisten hier lebenden Türken haben einen übersteigerten Nationalstolz (warum auch immer)... der sich bei einer Show-Veranstaltung wie in Köln super einsetzen lässt..

 

[Ein_Liberaler]

Aber er hat doch gesagt: Türken, integriert euch!
Das widerspräche dem doch, oder?

Das mit der Assimilation hat er glaub ich so gemeint, dass man nicht alle Bräuche und Riten übern Haufen werfen soll, nur weil man in ein anderes Land zieht.

Er hat auch gesagt, die erste Sprache der Türken sollte Türkisch sein. Integrieren sollen sie sich vor allem, um Einfluß zu erlangen. Er wünscht sich mehr türkische Abgeordnete und Bürgermeister. Wie ich gehört habe, wird "Integration" auf Türkisch normalerweise mit einem Wort widergegeben, das "Harmonie" bedeutet. Damit wird weniger eine Eingliederung einzelner Türken in die deutsche Mehrheitsgesellschaft beschrieben als ein Miteinander deutscher und türkischer Gemeinden.

Alles ganz was anderes, als man es aus klassischen Einwanderungsländern wie den USA oder Kanada gewohnt ist.

Daß uns Deutschen unterstellt wird, wir wollten den Türken ihre Religion nehmen, ist doch nur noch paranoid bis zum Aberwitz, oder?

Die von der Religonsbehörde gesponsorten Großmoscheen mit angeschlossenen "Kulturzentren" und Läden dienen auch nicht gerade der Integration, würde ich sagen.

Nein, so wie ich das sehe, träumen ein paar Großkopfete in der Türkei immer noch von der Landnahme in Europa. Jedes Land hat eben die Politspinner, die zu ihm passen. Die amerikanischen sind auch nicht besser, und unsere auch nicht. Nur anders.

Da hätten dann aber die vielzähligen integrierten Türken sicherlich keinen Bock drauf.

Bestimmt nicht. Aber die müssen ja auch nicht in der Gated Community leben. Die sind anderswo herzlich willkommen.

Ich habe mich heute noch mit einer Türkin unterhalten, die hätte den Erdogan am liebsten quer gefressen für sein anmaßendes Benehmen.

 

[antimagnet]

(warum auch immer)

nach antimagnets feld- wald- und wiesenpsychologie:

erstens: wenn man sonst nichts hat, worauf man stolz sein könnte, nimmt man eben die herkunft.
zweitens: dummheit und stolz wachsen auf einem holz.
und drittens: aus der ferne glorifiziert sich's besser. mei, was bin ich hier in der diaspora stolz auf die alemannische straßenfastnacht in der fernen heimat. und wenn ich dann mal da bin, kommt mir das kalte grausen.


wie man an meinem beispiel sieht, gelten diese punkte natürlich nicht nur für türken...