Empörung über Hitler-Figur

[_Dark_]

Wie ist das denn mit "Madame Tussaud's" in London - die haben doch sicher auch einen Hitler und einen Stalin und einen Napoleon und einen DschingisKhan usw.

also, ich war da so vor 5 jahren, und damals stand unser gröfaz im gang, der die schreckensgestalten wie jack the ripper oder dracula von den staatsmännern trennt (kohl, clinton, churchhill)


fand ich ganz ok die lösung, irgendwie sollte man ihn schon von den anderen separieren.

@fantom
mir ist aber, um hellas den rücken zu stärken, auch aufgefallen, dass deine formulierungen sehr nach dem üblichen falken/antifa zeugs klingen,
gelich darauf zu schließen, dass du ein t-shirt mit deutschladn verrrecke trägst, geht doch etwas zu weit, aber allzu weit entfernt ist es nicht,
ich kenne von früher noch ein paar von der sorte, und die haben auch die gleiche rethorik.
und hellas als ausländer (ich glaube ich gehe da richtig, oder), hat da schon eine objektive sicht, denke ich mal.
soll natürlich nicht heißen, dass jeder ausländer so eine hat, aber bei ihm kann ich mir das schon vorstellen, zu mal ich seine posts immer sehr objektiv und gut finde.

 

[Teufelchen]

bis auf den bart und den seitenscheitel hat die puppe eh keine wirkliche ähnlichkeit mit hitler außerdem versteh ich echt nich warum sich israel so aufregt (von wegen wir wollen die ganze welt zurück) das gehört nun mal mit zur deutschen geschichte hat doch nichts damit zu tun das wir die macht haben wollen da is amerika echt viel schlimmer dran

Teufelchen

 

[Bundeskanzler]

außerdem versteh ich echt nich warum sich israel so aufregt

Weiter oben hat doch schon jemand die Morgenpost-Quellen überprüft und festgestellt, dass sich zumindest NICHT "Israel aufregt". Diese Morgenpost-Story ist wieder so ein typisches Windei, mit dem ein Scheiss-Zeitung, deren Existenzberechtigung bestenfalls darin besteht, eine Alternative zu einem noch beschisseneren Boulevardblatt zu bieten, Auflage machen will. Titten, Nazis, Juden, Terroristen und Ausländer sind immer für eine Schlagzeile gut, wenn mal wieder überhaupt nichts passiert ist oder die MoPo-Redakteure gepennt haben.

Der Wachs-Adolf sieht einfach schäbig aus, damit wird Deutschland bestenfalls verarscht, aber bestimmt nicht als größenwahnsinnig deklariert. Und im Übrigen habe ich sowieso das Gefühl, dass die meisten (Anti-Nazi-)"Mahner" ihre Mahnerei eh nur zum Selbstzweck betreiben. Und solange sich Deutschland politisch und gesellschaftlich eh am liebsten selbst zerfleischt, braucht auch niemand Angst zu haben.

Wer Angst vor einem faschistischen Deutschland hat, der möge bitte all die Innenminister in Deutschland "mahnen", die in den letzten Tagen am liebsten sämtliche Bürgerrechte in den Mülleimer getreten hätten, wenn man sie denn nur gelassen hätte. Die Zusammenlegung von Polizei, Verfassungsschutz- und Geheimdienstbehörden - das gab es vor 70 Jahren in Deutschland schon einmal. Davor sollten die Bürger in Deutschland Angst haben - und nicht vor (ablenkenden) Morgenpost-Schlagzeilen und Wachs-Adolfs...

 

[Gradualmesser]

@Fantom
und danke, objektiv bin ich
@dark_in_doubt
und hellas als ausländer (ich glaube ich gehe da richtig, oder), hat da schon eine objektive sicht, denke ich mal.
soll natürlich nicht heißen, dass jeder ausländer so eine hat, aber bei ihm kann ich mir das schon vorstellen, zu mal ich seine posts immer sehr objektiv und gut finde.

Objektivität gibts es nicht. ES gibt nur mehr oder weniger durch Statistiken beweisbare Fakten aus denen man subjektive Schlüsse zieht. Niemand kann in Anspruch nehmen objektiv zu sein, ob er nun Ausländer ist oder gut/schlecht informiert oder beides.

 

[semball]

Also, im Wachsfigurenmuseum in Prag steht auch eine Hitlerfigur, ebenfalls in einer Ausstellung zum 2.WK.
Als ich die Ausstellung im Herbst letzten Jahres besucht habe, war ich davon weder überrascht noch irgendwie erstaunt. Von daher mutet mir diese angebliche israelische Aufregung seltsam an und ich bin geneigt Fantom beizupflichten.

gruss semball

 

[Gorgona]

Also, im Wachsfigurenmuseum in Prag steht auch eine Hitlerfigur, ebenfalls in einer Ausstellung zum 2.WK.
Als ich die Ausstellung im Herbst letzten Jahres besucht habe, war ich davon weder überrascht noch irgendwie erstaunt. Von daher mutet mir diese angebliche israelische Aufregung seltsam an und ich bin geneigt Fantom beizupflichten.

gruss semball

Ich denke ja dass die "Aufregung" aus der Position dieser Wachsfigur resultiert. Im Panoramafenster quasi "über Berlin thronend".

Würde Hitler in Berlin einfach in einem Wachsfigurenkabinett stehen würde sich wohl keine Sau aufregen, wenn ich das mal so salopp ausdrücken darf.

 

[OTO]

Ja ja der gute alte Adolf, damals in aller Munde, heute auch noch.
Es ist schon lange eine neue Zeit angebrochen.
Wenn nicht irgendein kleiner Wichtigtuer darüber geschrieben hätte es am anderen Ende der Welt keiner bemerkt.

Och, ich sehe grade in China ist ein sack reis umgefallen.

 

[Mr. Anderson]

Wenn ich mich nicht irre, steht doch tatsächlich bereits ein Hitler in einem Berliner Wachsfigurenkabinett, nämlich im Panoptikum, neben Bennito Mussolini.

Falls es jemanden interessiert: als 2002 Deutschland Israel 7:1 geschlagen hat (Fußball), hatten auch etliche Israelische Zeitungen Schlagzeilen à la "Deutschland zerstört Israel" o.ä. Sowas ist nicht allzu ernst zu nehmen.

 

[Fantom]

also, ich hab keine wirklichen details finden können, warum das wachsfigurenkabinett schließen muss. vielleicht hat die frau auch ganz einfach ihre rechnungen nicht gezahlt.

es passiert ja nicht selten, dass pleitiers sich als opfer des systems darstellen wollen.

Objektivität gibts es nicht.

stimmt, aber es gibt einen unterschied in der qualität der erwünschten bzw angestrebten objektivität - und der misst sich daran, ob man für seine überlegungen fakten anführen kann oder ob man einfach daherschwafelt.

und noch der übliche quark:

mir ist aber, um hellas den rücken zu stärken, auch aufgefallen, dass deine formulierungen sehr nach dem üblichen falken/antifa zeugs klingen,

welche? und wie klingt denn die antifa-rethorik??

aber allzu weit entfernt ist es nicht,
ich kenne von früher noch ein paar von der sorte, und die haben auch die gleiche rethorik.

welche rethorik???

glaub mir, ich kenne die rethorik einer ganz bestimmten klientel, denn die ist hier im forum immer wieder stark vertreten, aber "antifa-rethorik" kenne ich nicht, denn ich kenne keinen einzigen antifa und habe noch nie mit einem gesprochen.

und hellas als ausländer (ich glaube ich gehe da richtig, oder), hat da schon eine objektive sicht, denke ich mal.

wie kommst du denn darauf? wieso sollten ausländer bitte immer eine objektive sicht haben?
abgesehen davon ist er gar kein ausländer.

 

[_Dark_]

abgesehen davon ist er gar kein ausländer.

na dann ist er halt keiner, ich dachte er wäre grieche und hätte das auch mal in zusammenhang mit antisemitismus oä geäußert, da er aus seiner sichtweise als nicht-deutscher die probleme mit diesem phänomen nicht verstehen kann. sorry dafür.

wieso sollten ausländer bitte immer eine objektive sicht haben?

das beantwortet sich von selbst:

soll natürlich nicht heißen, dass jeder ausländer so eine hat,

lesen!!!!!

und die antifa rhetorik äußert sich in mit vorurteilen und verallgemeinerungen behafteten "gegen rechts" geschwalle.
wenns kein rechts gäbe, wo wär denn dann die oppsition??

und weiter:

aber hauptsache die israelis bedrohen uns arme deutsche....

mit der bemerkung "arme deutsche" zeigst du schon wie sehr dich die leute, die sich über übermäßige kritik aus einem land, das sachen, die in einem museum in berlin vorgehen, überhaupt nichts angehen, rechtheißt und es nicht gut findest, wenn sich deutsche dagegen verwahren.
außerdem zeigt es, dass du nicht im stande bist, diese scheinbare jammerei von deutschen richtig einzuordnen.

das mit der objektiven sichtweise ist so: ein ausländer ist absolut unbelastet was das thema antisemitismus/deutschland angeht und kann deshalb objktiver urteilen, als jemand, der immer in die richtung, dass man vorsichtig sein muss, was man sagt, weil man sonst antijüdisch sein könnte, erzogen wurde.

 

[Gorgona]

Nur am Rande bemerkt soweit mir bekannt ist, ist Hellas Grieche.
Wenn das zu Objektivität führt ... ähm ... ich bin auch Griechin!

 

[Jay-Ti]

mit der bemerkung "arme deutsche" zeigst du schon wie sehr dich die leute, die sich über übermäßige kritik aus einem land, das sachen, die in einem museum in berlin vorgehen, überhaupt nichts angehen[...]

Wie bereits klargestellt wurde, wissen wir nichts genaueres über die Umstände in denen jener Zeitungsbericht getippt wurde. Allein aus diesem Grund sollte zur Zurückhaltung und Objektivität zurückgekehrt werden, wie bereits von beiden "Seiten" angedeutet. Sehr erfreulich.

Im Rahmen dieser geforderten Objektivität sollten die Nachfrager eben jener vielleicht auch darauf achten eben jene einzuhalten, auf dass nicht eben jene Forderung als Farce erscheint.. wäre ja Schade um die Objektivität.
Und was Menschen in anderen Ländern die Umstände in Deutschland anzugehen hat, darüber zu entscheiden klingt jedenfalls nicht gerade objektiv. Man möge sich nur vorstellen der Standort wäre nicht Berlin, sondern Washington und der Wachshammel nicht Hitler sondern Bush, ich würde glatt meinen die Stimmen kämen nicht aus einer israelischen Tageszeitung, sondern von manchen Forenusern.. aber ich möchte ja nicht gegen meine eigens geforderte Objektivität verstoßen. Nicht wahr Brüder?

 

[truth-searcher]

Solange Hitler oder seine Taten dabei nicht verherrlicht oder verharmlost wurden, finde ich die Reaktion der Vermieterin absolut übertrieben.

Hitler ist schliesslich eine Person der Zeitgeschichte, und es dürfte auch kaum im israelischen Interesse liegen, das er (insbesondere in D) vergessen wird. Und gerade Berlin ist besonders durch Hitler geprägt worden.

Fantom hat Recht, die wirklichen Kündigungsgründe können auch woanders liegen, denn eigentlich hätte man die Angelegenheit doch auch durch das Entfernen der Figur regeln können.

So sehr ich dafür eintrete, das Israel für Verstösse gegen internationales Recht kritisiert werden muss (wie auch alle anderen Länder, die so etwas tun), muss man natürlich auch den Israelis das Recht zugestehen, uns zu kritisieren!

Jeder kann sich seine eigene Meinung darüber machen, ob die Kritik berechtigt ist, aber man sollte zumindest jedem das Recht eingestehen, seine Kritik zu äussern!

Ich stimme Jay-Ti zu: Wer argumentiert, es ginge Israelis nichts an, welche Figuren in Deutschland aufgestellt werden, muss sich auch entgegenhalten lassen, dass es dann auch ihn nichts angeht, worüber sich Israelis in ihrem eigenen Land aufregen oder was sie in ihren Zeitungen schreiben.

Grüsse,
truth-searcher.

 

[sillyLilly]

das mit der objektiven sichtweise ist so: ein ausländer ist absolut unbelastet was das thema Antisemitismus/deutschland angeht und kann deshalb objktiver urteilen, als jemand, der immer in die richtung, dass man vorsichtig sein muss, was man sagt, weil man sonst antijüdisch sein könnte, erzogen wurde.

Achso ... Griechen sind also absolut unbelastet? Verstehe ich nicht.

Das Thema Antisemitimus ist älter als der Nationalsozialismus


Ich wurde nie dazu erzogen vorsichtig sein zu müssen was ich sage, weil es sonst antijüdisch sein könnte. Ich bin in Deutschland aufgewachsen und bin Deutsche.

Namaste
Lilly

 

[Fantom]

abgesehen davon ist er gar kein ausländer.

na dann ist er halt keiner, ich dachte er wäre grieche

wie ich das verstanden habe, ist er halb deutscher und halb grieche und somit alles andere als ausländer.

und die antifa rhetorik äußert sich in mit vorurteilen und verallgemeinerungen behafteten "gegen rechts" geschwalle.

nenne mir meine vorurteile.
nenne mir mein "geschwalle".

ich kann meine standpunkte an tatsachen festmachen. du auch?

wenns kein rechts gäbe, wo wär denn dann die oppsition??

DAS hört sich nach irgendeinem geschwalle an.
wie kannst du mich als "antifa" bezeichnen, wenn du im nächsten post einen solchen ideologisch aufgeladenen spruch bringst????

aber hauptsache die israelis bedrohen uns arme deutsche....

mit der bemerkung "arme deutsche" zeigst du schon wie sehr dich die leute, die sich über übermäßige kritik aus einem land, das sachen, die in einem museum in berlin vorgehen, überhaupt nichts angehen, rechtheißt und es nicht gut findest, wenn sich deutsche dagegen verwahren.

es wurde bereits dargelegt, dass diese kritik eben nicht übermäßig war.
meinetwegen können sich auch die albaner, armenier und hutus dagegen verwahren, wenn jemand kritisch darüber schreibt, ist es sein gutes recht, egal welche nationalität der schreiber und der kritisierte haben.
und damit tut er niemandem weh, wenn irgendwelche "aufrechten deutschen" das nicht mögen, müssen sie es dennoch hinnehmen, die kritik an israel übersteigt nämlich das rumnörgeln an wachspuppen und ist sehr viel härter als so ein klamauk!

außerdem zeigt es, dass du nicht im stande bist, diese scheinbare jammerei von deutschen richtig einzuordnen.

ach? wie soll ich es denn einordnen? offebar sind etliche deutsche ziemlich empfindlich wenn sie von bestimmter seite kritisiert werden... oder wie?!?

das mit der objektiven sichtweise ist so: ein ausländer ist absolut unbelastet
was das thema Antisemitismus/deutschland angeht und kann deshalb objktiver urteilen, als jemand, der immer in die richtung, dass man vorsichtig sein muss, was man sagt, weil man sonst antijüdisch sein könnte, erzogen wurde.

diese aussage strotzt von fehlinformationen und inhaltlichem blödsinn, lilly hat das schon ganz treffend dargestellt, darum spare ich mir an dieser stelle den kommentar.

 

[Gorgona]

Achso ... Griechen sind also absolut unbelastet? Verstehe ich nicht.


Namaste
Lilly

Es gibt überall Antisemitisten auch im Land der Götter.

Ist zwar die Seite der Uni von Tel Aviv aber ich hoffe sie wird trotzdem als Informationsquelle toleriert:
http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/asw2002-3/greece.htm

 

[Fantom]

Es gibt überall Antisemitisten auch im Land der Götter.

traurig nur, dass man das extra erwähnen muss, aber dieses phänomen ist supranational.

und noch viel trauriger, dass dem überhaupt so ist.

 

[Paran]

Ich schätze mal Dark_in_Doubt hat mit objektiv gemeint, dass Hellas einfach als Aussenstehender einen anderen Bezug zu der ganzen Thematik hat! Ähnliche Dinge habe ich auch festgestellt wenn ich mit Ausländern über österreichische oder dt. Geschichte diskutiert habe.

Im Bezug auf das Thema bin ich der Meinung, dass die hervorgerufenen Reaktionen absolut unsinnig sind! Isreal (bzw. die derzeitige Regierung dort) wegen der Behandlung der Palistinänser zu kritisieren ist ein Sache Deutschland bzw. diese Frau (wir wollen ja nicht pauschal urteilen) wegen einer Wachsfigur auf diese Art und Weise zu kritisieren ist wohl mit Sicherheit eine andere Sache. Man sollte die Dinge immer im Verhältnis sehen! Ich finde jeder sollte die Möglichkeit haben sich zu rechtfertigen bzw. seine Taten zu erklären bevor man ihn aburteilt, in eine Schublade schiebt oder Mundtot macht! Mir ist aufgefallen das bei dieser Thematik in Österreich und Deutschland die betroffenen Personen noch bevor sie sich rechtfertigen können sofort mit allen Mitteln mundtot, beschimpft, abgesetzt usw. werden. Die Mittel heiligen nicht immer den Zweck und schon gar nicht wenn man sich weder über die Auswirkungen der Mittel noch über den Sinn des Zweckes bewusst ist!

 

[hellas]

@fantom

ich kann die antifa nicht leiden, mit denen habe ich nichts am hut. wie kommst du bitte darauf?

ich hab ja auch nicht geschrieben, das du ein antifa bist, sondern "pseudo-antifa"

wie ich drauf gekommen bin? na ganz einfach:

na wenigstens sorgt ein solche thread dafür, dass gewisse personen mal wieder ihrer gesinnung ausdruck verleihen können, die sie sonst geradezu kriecherisch hinter dem berg versteckt halten.

danke, sehr aufschlussreich.

soll ich diesen satz mal interpretieren?
ich glaube, das ist aber nicht nötig.

ich beziehe mich auf diesen satz, und ich verstehe absolut nicht, wie du anhand der geposteten beiträger irgendwelche "besinnungen" "gewisser personen" erkennen willst....das sis SCHWACHSINN, und nicht objektiv

zeige MIR einen beweis, wo du an irgendeinem post eine "gesinnung" erkennst

und deswegen "pseudo-antifa"

außerdem lehne ich jede bewertung durch jemanden, der seine unsachlichkeit mehrfach so detailiert bewiesen hat, wie du hier im forum, ab und interessiere mich nicht für sie.

ooooh, noch ein beweiss deiner objektivität,.. jaja, reduzier mich auf einen beitrag, indem ich mich verrant habe. na und? meine "inkompetenz" in diesem post hat aber weniger mit dem jenigen thema zu tun, sondern ehr damit, das der beitrag zweckentfremdet wurde, und in eine diskusion ums mittelalter ausartet... aber das ignoriert der herr fantom mal schnell... aber jedem seine meinung...

und wieder so ein schwachsinn von dir.
kannst du mir bitte mal ernsthaft erklären, wie du von meinem oben zitierten satz auf deinen wahn kommst?

also wieviele muss ich machen, damit du verstehst, das es nicht ganz so ernst gemeint ist,... also, bleib mal objektiv...

ich finde deine art der argumentantion bescheuert, indem du die bezeichnung "die israelis und die armen deutschen" schreibst

also welche volksgruppe bezeichnet sich seit 60 jahren als opfer (schon berechtigt, aber man kanns auch übertreiben), und wer wir seit 60 jahren als täter bezeichenet? also meines erachtens ist es wohl ehr umgekehrt. du argumentiers mit argumenten, die die minderheit ausmachen (die bezeichnung der deutschen in der opferrolle ist selten)

und danke, objektiv bin ich

das ist subjektiv , du kannst es höchstens versuchen , so wie es jeder versucht, aber ne garantie dafür gibt
es nicht...



also, vorsicht mit den worten "dumme sprüche", weil das schnell ins gegenteil umspringen kann...

jemand, der politisch und historisch deinen kenntnisstand besitzt ...

auch subjektiv, weil politische meinung eine persönliche ist (bezug auf stoz u.s.w...) und politische geschichte ist bei mir ok, in deinem threat gibt es keinen beleg für politische inkompetenz (obwohl ich dir auch zutraue, das du gewisse sachen mit absicht falsch verstehen möchtest, damit du wieder deine meinung kund tun kannst, tja und zur historik, lehn dich nicht zu weit aus dem fenster, weil den wissenstand hast du garantiert auch nicht. aber da du ja nicht in eine solch unangenehme diskusion geraten bist, ist es einfach mit steinen zu schmeissen...

@apent p - wenn du das liesst, könntesd du mir ne frage beantworten. studierst du irgendwie etwas mit geschichte oder der gleichen? nur damit mal klar gestellt werden kann, das dein wissenstand nicht standart ist...

sollte wörter wie "objektiv" oder politische pseudorevoluzzer-kampfbegriffe wie "deutschland verrecke" nicht durch den raum posaunen

was? ich glaube du hast spass dran, einige sachen zu verdrehen und daraus komische schlussfolgerungen zu ziehen!!

also das deutschland verrecke bezieht sich nicht auf meine oder deine objektivität, sonst hätte ich nicht ein dahinter gestellt, und an DEINER stelle würde ich nicht wörter wie "...seine unsachlichkeit mehrfach so detailiert bewiesen", "wieder so ein schwachsinn ", "und danke, objektiv bin ich" "deinen kenntnisstand" und vor allem "...und müll nicht den thread voll" (wer hat denn mit müll hier angefangen?) aufpassen, da sich das wohl schnell ins gegenteil umkehren kann...

wenn du mir noch irgendwas dazu sagen willst, dann schreib mir eine pn und müll nicht den thread voll.

hehe, nene mein freund, so einfach mach ich es dir nicht, du kleiner "superheld"

bringe selber leistung, und ruhe dich nicht auf lorberen und argumente anderer aus, DU konntest mich nicht überzeugen, im gegenteil,...meine meinung hat sich verschlimmert

stimmt, aber es gibt einen unterschied in der qualität der erwünschten bzw angestrebten objektivität - und der misst sich daran, ob man für seine überlegungen fakten anführen kann oder ob man einfach daherschwafelt.

na dann fang mal bei dir selber an, bevor du mit deinen fingerchen auf andere zeigst





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@dark in doubt

@fantom
mir ist aber, um hellas den rücken zu stärken, auch aufgefallen, dass deine formulierungen sehr nach dem üblichen falken/antifa zeugs klingen,
gelich darauf zu schließen, dass du ein t-shirt mit deutschladn verrrecke trägst, geht doch etwas zu weit, aber allzu weit entfernt ist es nicht,

danke,... bin ich wohl doch nicht der einzige, der dieser meinung ist (auch wenn das mit dem shirt ehr scherzhaft gemeint war...)

@gardualmesser

@dark_in_doubt
und hellas als ausländer (ich glaube ich gehe da richtig, oder), hat da schon eine objektive sicht, denke ich mal.
soll natürlich nicht heißen, dass jeder ausländer so eine hat, aber bei ihm kann ich mir das schon vorstellen, zu mal ich seine posts immer sehr objektiv und gut finde

danke für die rückendeckung,... wenigstens jemand, der mich nicht auf einen einzigen beitrag reduziert... (ja, halbgrieche...)

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zurück zum thema

@dark in doubt

also, ich war da so vor 5 jahren, und damals stand unser gröfaz im gang, der die schreckensgestalten wie jack the ripper oder dracula von den staatsmännern trennt (kohl, clinton, churchhill)


fand ich ganz ok die lösung, irgendwie sollte man ihn schon von den anderen separieren.

aber wie stellst du dir das vor, wenn es zum den 2.wk geht? da gab es doch keinen jack the ripper oder dracula (oder hab ich dich falsch verstanden?)

@gorgona

Ich denke ja dass die "Aufregung" aus der Position dieser Wachsfigur resultiert. Im Panoramafenster quasi "über Berlin thronend".

hehe, die können ja die besenkammer umbauen... ist ja echt an den haaren herbeigezogen...

@fantom

wie kommst du denn darauf? wieso sollten ausländer bitte immer eine objektive sicht haben?

na ganz einfach, ist logisch zu erklären, auch ohne belege:

weil man als ausländer keinen persönlichen, involvierten bezug zu den geschehnissen der deutschen des 2.wk haben müssen, und es so von "aussen" betrachten können, ohne sich selbst irgendwelche "schuldgefühle" einzureden...

nur habe ich keinen einzigen beleg für diese angebliche "israelische" meinungskontrolle in unserem land. wenn du einen hast, dann offenbare ihn und spar dir einfach die dummen sprüche.

nana, mal locker mit den pferden,... der threat ist nicht von mir, und ich habe nur eine meinung dazu geschrieben, ob es eine israelische meinungskontrolle gibt oder nicht, habe ich nie angesprochen,...ich habe es sogar in frage gestellt, ob es so ist!! also wieso soll ich dir etwas beweisen, was ich selber in frage stelle? :gruebel:

@dark in doubt

ein ausländer ist absolut unbelastet was das thema Antisemitismus/deutschland angeht und kann deshalb objktiver urteilen, als jemand, der immer in die richtung, dass man vorsichtig sein muss, was man sagt, weil man sonst antijüdisch sein könnte, erzogen wurde.

hätte ich nicht besser ausfrücken können, nur mit dem unterschied "antisemitismus IN deutschland", da die art der antisemitismus IN deutschland der 30er jahre unvergleichbar schrecklich ist... antisemiten gibts aber überall, genauso wie anti-schwarze, anti-zigeuner, anti-orientalen... aber das ist in jedem land "bormal" und nicht vergleichbar mir dem 3.reich...

Nur am Rande bemerkt soweit mir bekannt ist, ist Hellas Grieche.
Wenn das zu Objektivität führt ... ähm ... ich bin auch Griechin!

efxaristo agapi mou, afit edo oli ine trelli gia dessimo
mou lipou ta logia....

@fantom

wie ich das verstanden habe, ist er halb deutscher und halb grieche und somit alles andere als ausländer.

stimmt!! ich bin ein halber ausländer... und ganzer europäer , und kann mir deswegen die beste meinung dazu bilden, da mein vater das opfer war , und meine mutter die täterin

diese aussage strotzt von fehlinformationen und inhaltlichem blödsinn, lilly hat das schon ganz treffend dargestellt, darum spare ich mir an dieser stelle den kommentar.

jetzt übertreib doch nicht so mit deinen formulierungen!!! ist ja zum kotzen... ich habe ja weiter oben schon einen kommentar dazu geschrieben...


@paran

Ich schätze mal Dark_in_Doubt hat mit objektiv gemeint, dass Hellas einfach als Aussenstehender einen anderen Bezug zu der ganzen Thematik hat! Ähnliche Dinge habe ich auch festgestellt wenn ich mit Ausländern über österreichische oder dt. Geschichte diskutiert habe.

ja genau....

Mir ist aufgefallen das bei dieser Thematik in Österreich und Deutschland die betroffenen Personen noch bevor sie sich rechtfertigen können sofort mit allen Mitteln mundtot, beschimpft, abgesetzt usw. werden. Die Mittel heiligen nicht immer den Zweck und schon gar nicht wenn man sich weder über die Auswirkungen der Mittel noch über den Sinn des Zweckes bewusst ist!

genau das fürt dazu, das mittlerweile JEDER deutsche sich gedanken über die meinungsfreiheit in deutschland macht... dieses übertriebene mundtot machen lösst nur das gegenteil aus: empörung, missverständniss und erst recht treibt es antisemitisches denken an.

wie oft höre ich meine deutschen freunde, die sich in ihrer meinung eingeschränkt fühlen, wenn sie in der öffendlichkeit über die israel-politik reden...und sich dann im nachhinnein tierisch über diese "antisemitische-getue" aufregen, und sich ihrer meinungsfreiheit bestohlen fühlen...

...und das kann man schon als israelische mediensteuerung bezeichenen, wenn die herrschaften des zentralrates wieder antisemitische beweggründer an den haaren herbeiführt (bestes beispiel der neue jesusfilm)


grüsse, hellas

 

[Fantom]

zeige MIR einen beweis, wo du an irgendeinem post eine "gesinnung" erkennst

lach so viel du willst. deine argumentation ist die gleiche, die zB horst mahler, ernst zündel oder manfred roeder verwenden.

außerdem lehne ich jede bewertung durch jemanden, der seine unsachlichkeit mehrfach so detailiert bewiesen hat, wie du hier im forum, ab und interessiere mich nicht für sie.

ooooh, noch ein beweiss deiner objektivität,.. jaja, reduzier mich auf einen beitrag, indem ich mich verrant habe. na und?

es war kein beitrag, war ein kompletter thread, in dem du deine ganz persönlliche historische inkompetenz bewiesen hast.

und wieder so ein schwachsinn von dir.
kannst du mir bitte mal ernsthaft erklären, wie du von meinem oben zitierten satz auf deinen wahn kommst?

also wieviele muss ich machen, damit du verstehst, das es nicht ganz so ernst gemeint ist,... also, bleib mal objektiv...

ich bleibe ernst - wenn du es nicht bist, dann verlang auch nicht, dass ich dich ernst nehme.

also welche volksgruppe bezeichnet sich seit 60 jahren als opfer (schon berechtigt, aber man kanns auch übertreiben), und wer wir seit 60 jahren als täter bezeichenet? also meines erachtens ist es wohl ehr umgekehrt. du argumentiers mit argumenten, die die minderheit ausmachen (die bezeichnung der deutschen in der opferrolle ist selten)

ah... da ist es wieder. "ja was fällt den juden ein..."
und wieder die unkenntnis. bis heute müssen jüdische einrichtungen beschützt werden, da friedhöre und synagogen geschändet werden, jüdische geschäfte beschmiert werden.

aber stimmt... die opfer sind selber schuld.

mein lieber hellas, genau das ist die einstellung die ich meine - eine einstellung, die sich direkt gegen eine minderheit richtet, die nach ansicht all dieser "freigeister" ihre historische opferrolle mißbraucht.

tja und zur historik, lehn dich nicht zu weit aus dem fenster, weil den wissenstand hast du garantiert auch nicht. aber da du ja nicht in eine solch unangenehme diskusion geraten bist, ist es einfach mit steinen zu schmeissen...

ich kann meine meinung mit fakten belegen - du nur mit deiner meinung. das ist dein gutes recht. bleibt nur die frage, wer vor der geschichte recht hat. wir können es gerne darauf ankommen lassen.

hehe, nene mein freund, so einfach mach ich es dir nicht, du kleiner "superheld"

wenn du mich beleidigen willst, dann spar es dir, ich bin schon öfter vögeln wie dir begegnet - lange haben sie sich nie gehalten (mal abgesehen von dimbo , der sich als ernstzunehmender gegendiskutant erwiesen hat, da er seine meinung untermauert und nicht auf ihr beharrt, nur weil es seine meinung ist)

bringe selber leistung, und ruhe dich nicht auf lorberen und argumente anderer aus, DU konntest mich nicht überzeugen, im gegenteil,...meine meinung hat sich verschlimmert

die smileys haben es dir angetan, nicht wahr?
verwende die suchfunktion - bisher hast du an diskussionen nicht wirklich mitgewirkt.

darf ich fragen, worin deine "leistung" bestehen soll?

stimmt, aber es gibt einen unterschied in der qualität der erwünschten bzw angestrebten objektivität - und der misst sich daran, ob man für seine überlegungen fakten anführen kann oder ob man einfach daherschwafelt.

na dann fang mal bei dir selber an, bevor du mit deinen fingerchen auf andere zeigst.

dann zeige mir sachliche fehler und ich ziehe den hut. vorher kannst du viel behaupten.

weil man als ausländer keinen persönlichen, involvierten bezug zu den geschehnissen der deutschen des 2.wk haben müssen, und es so von "aussen" betrachten können, ohne sich selbst irgendwelche "schuldgefühle" einzureden...

jeder der sich schuldgefühle einredet ist selber schuld - auch das thema gab es hier zig mal, es scheint aber spurlos an dir vorbeigelaufen zu sein.

diese aussage strotzt von fehlinformationen und inhaltlichem blödsinn, lilly hat das schon ganz treffend dargestellt, darum spare ich mir an dieser stelle den kommentar.

jetzt übertreib doch nicht so mit deinen formulierungen!!! ist ja zum kotzen... ich habe ja weiter oben schon einen kommentar dazu geschrieben...

huu.. ich formuliere wie ich es nun einmal tue - wenn du dich daran hochziehen kannst, erklärt es deine kenntnislücken, denn nicht jedes buch ist in deiner abgefahrenen stylesprache geschrieben.

genau das fürt dazu, das mittlerweile JEDER deutsche sich gedanken über die meinungsfreiheit in deutschland macht... dieses übertriebene mundtot machen lösst nur das gegenteil aus: empörung, missverständniss und erst recht treibt es antisemitisches denken an.

wer wird mundtot gemacht? kannst du mir das bitte näherbringen??

ich kann dir aber gerne zeigen, wer wirklich die "meinungsfreiheit" über §1 stellt und sie in eine "lügenfreiheit" umwandeln will.

wie oft höre ich meine deutschen freunde, die sich in ihrer meinung eingeschränkt fühlen, wenn sie in der öffendlichkeit über die israel-politik reden...und sich dann im nachhinnein tierisch über diese "antisemitische-getue" aufregen, und sich ihrer meinungsfreiheit bestohlen fühlen...

blablablablalbalbalbalblablalbalblablalblablalblalbalblabl. immer der gleiche scheiss. hast du das beim horst abgeschrieben?

...und das kann man schon als israelische mediensteuerung bezeichenen,

also doch - warum bestreitest du es dann weiter oben?!?

wenn die herrschaften des zentralrates wieder antisemitische beweggründer an den haaren herbeiführt (bestes beispiel der neue jesusfilm)

oh mann hellas.... "israelische kontrolle durch den zentralrat".

du meckerst und meckerst, es gäbe keine meinungsfreiheit, wenn die juden sich zu wort melden, dann sollte sie aber abgeschafft werden ??

ich habe keine lust mehr auf diese dämlichen parolen. wenn das wirklich deine meinung ist, dann steh dazu und stell dich nicht als "freigeist" sondern als schnöden judenhasser dar und steh dazu.

bitte verwende die suchfunktion um das zu kapieren, ich hab das hier schon etliche male breit dargestellt.
wenn du den juden oder dem zentralrat verbieten willst, stellung zu solchen dingen zu nehmen, dann sag das oder engagier dich beim bfed oder so. alles andere ist mehr als verlogen.