die moralische führung der usa

[Fantom]

Das macht mich wütend.

dann heul doch!

steht neben dir ein bewaffneter amerikaner und zwingt dich, kaugummi zu kauen, das www zu benutzen oder countrymusik zu hören?

nein?

bei mir auch nicht und darum lebe ich einfach so wie ich es will.

 

[MirEgal]

@Miregal

Was, wenn du ein Rezept für den Rezept für syntethischen Diesel aus gebrauchten Reifen findest und einen Tag später ein Konzern zufällig dieses Rezept patentieren lässt, weil er einen Abhörer bestochen hat?

Wer darueber am Telefon plaudert hat's nicht besser verdient...

Darüber lässt sich streiten, immerhin sollte freie Kommunikation möglich sein. Ich verstehe, dass momentan die Telefone abgehört werden, es verhindert/erschwert die Organisation von Terrorzellen.

Doch: Telefone alleine sind ineffektiv, Wohnungen abzuhören wäre doch viel besser. Und es hat ja keiner was zu verbergen.

In einer Demokratie wäre sowas kein großes Problem, nur kann im Falle eines Staatsstreiches oder sonstigem (viele große Diktatoren kamen in einer Demokratie an die Macht) ganz einfach das System übernommen werden, und Andersdenkende werden ausgeschalten. Wer sagt, hier und jetzt ist Schluss mit Überwachung?




Irakkrieg:
Ich glaube durchaus, die Situation wird in 10 Jahren um einiges besser aussehen. Bei den Kurden ist es schon jetzt so. Die Führung der USA denkt auch langfristig und haben garantiert aus Vietnam gelernt.

Dann kommt noch die Weltpolizei-Rolle dazu. Die gelegentlich gebraucht wird (wurde). Nur stehen immer die Eigeninteressen zuforderst.

Traurig, aber wahr.

 

[GBA]

Ach ja, ich bin Looser und Idealist, aber mit Bestimmtheit kein Kommunist, danke! Das gemeine Volk wird immer als dumm dargestellt. Die Andersdenkenden. Ach so, die sind alle dumm. Da brauchen wir uns ja zum Glück auch keine Sorgen wegen Eurem Präsi zu machen.

Da musst Du mich falsch verstanden haben. Ich sagte "oder". Das heisst nicht, dass alle genannten Typen zutreffen muessen. Zweitens sagte ich "die meisten", was sogar von allen genannten Typen befreit.

Das gemeine Volk wird immer als dumm dargestellt

Der Grund ist, dass das gemeine Volk einen Durchschnitt darstellt. Ein Durchschnitt ist immer mittelmaessig, wenn die Grundgesamtheit repraesentativ ist. Der einzelne laesst sich mit dem Durchschnitt nicht beurteilen. Trotzdem ist ein Durchschnitt aussagekraeftig. Fahre ich drei Minuten 50 Meilen pro Stunde und 9 Minuten stehe ich an der Ampel, dann erreiche ich eine "dumme"/ niedrige Durchschnittsgeschwindigkeit von 12.5 Meilen pro Minute. Und wenn der Durchschnitt zur Wahl geht, dann wird eben auch nur ein durchschnittlicher Praesident, Kanzler oder sonstwer gewaehlt. In USA wie in Europa.

 

[forcemagick]

Wieviel Prozent der Amerikaner leben denn in U-Bahnschaechten? 0.12 oder 0.13? Ich weiss es wirklich nicht, ich kenne keinen. Und dass liegt sicher nicht daran, dass ich mit geschlossenen Augen durchs Leben gehen wuerde.

irgendwie wohl schon das mit der armut in den usa hatten wir ja schon weiter oben mit link

In USA funktioniert der Freiwilligenapparat sehr gut. Nur leider bietet er keinen Schutz vor Angriffen, erhoeht aber das allgemeine Wohl erheblich. Gerade naechste Woche findet in Richmond die Special Olympics statt, da machen Behinderte Sport. Natuerlich zieht eine solche Veranstaltung nicht die Massen wie eine richtige Olympics, aber ist das in Europa anders?

nein aber mir geht es auch eher um soziale versicherungssysteme und schutzsysteme

Nun, eine neue Regierung zieht ein neues Schulsystem nach sich. Eins, wo Recht auf Bildung und sogar Pflicht zur Bildung herrscht. Gerade Menschen, die keinerlei Bildung haben sind anfaellig fuer Fanatismus.

ja aber offenbar bringts das nicht so richtig... es wäre wohl wichtig im vorfeld schon einiges zu tun damit es überhaupt zu einer richtigen regierung kommt.. immerhin ist doch das problem, dass im moment im irak jagd gemacht wird auf die mitglieder der übergangsregierung.... wenn die schon nicht akzeptiert werden, wie soll dann eine richtige regierung entstehen?

Vor 10 Jahren haben die Autos in Europa (und den USA) in etwa 50% mehr Sprit verbraucht als jetzt. Der Preis pro Gallone war aber auch 50% niedriger. Nun verbrauchen also tolle Erfindungen von Motoren weniger Sprit und der Preis steigt dementsprechend. Ich glaube das liegt nicht an einem Umweltgedanken von Regierungen, egal ob USA oder Europa. Der wahre Grund ist, dass Menge mal Steuer pro Einheit die Steuereinnahme ist. Sinkt also die nachgefragte Menge sinkt auch die absolute Steuereinnahme. Und das weiss der Staat zu verhindern. Wuerde die Preispolitik wirklich nur die Wirtschaft zur Entwicklung neuer Motoren antreiben wollen, waere eine Subvention erstens direkter und zweitens auch volksgerechter. In sofern halte ich das Argument Umwelt in diesem Zusammenhang fuer zweifelhaft. VW hat doch ein Auto gebaut, dass nur 1 Gallone fuer 100 Meilen braucht. Waere es in Serie, muesste der Staat den Benzinpreis verdoppeln um die gleiche Einnahme zu erzielen. Wartet es ab. Und wie gesagt, das gilt fuer USA und Europa gleichermassen, der Unterschied ist nur, dass bei uns Benzin genauso besteuert ist wie jedes andere Konsumgut. Eine Benzinsteuer gibt es nicht extra.

deine logik hat schon was und würde zu der verlogenheit unserer regierungen passen... das vordergründige argument für so manche steuer war natürlich der umweltschutz ökosteuer ( bei uns zumindest ) ..... nichts desto trotz finden so viel ich weiß subventionen für bestimmte umweltfreundliche technologien statt. unterm strich wird es aber höchste zeit endlich tehnologien auszubauen, die auf benzin komplett verzichten .... wasserstoff wäre da mein favorit...

Keine Angst, Wasserstoffautos sind in der Entwicklung, es gibt schon erste Prototypen.

ich weiß.... ich glaube bmw ist da sogar führend

Oops, endlich mal ein Vorurteil haette ich Dir fast nicht mehr zugetraut

danke für die blumen

Oberflaechlichkeit hat hier einfach eine andere Bedeutung. Smalltalk ist hier so, wie in Deutschland das sture Schweigen in der Bahn. Du kannst Dir nicht vorstellen, wie enttaeuscht ich von den Deutschen war als ich letztes Mal dort war, an der Kasse sagt man bei uns eben 'Hallo, wie geht's?', die Verkaeuferin hat mich angestarrt als waere ich von einem anderen Stern und mir dann den Vorwurf gemacht ich solle aufhoeren mich an sie ranzumachen. Bitte????? Wo ist denn da die vielgepriesene Menschlichkeit?

tja ... ich glaube dieser smalltalk wird halt eher als inhaltsloses geschwätz empfunden .... wie gesagt ich mags auch nicht... aber es greift um sich und darüber bin ich nicht wirklich glücklich... ich empfinde es gar nicht als so richtig freundlich sondern einfach als... hmmm... tja... oberflächliches geschwafel...
ich finde einfach es ist nicht einfach so übertragbar...

Wer darueber am Telefon plaudert hat's nicht besser verdient...

ich bitte dich.. das kann man doch so nicht sehen... damit kann man das doch nicht legitimieren

1.Frech ist es sich erst anzubiedern, Auftrage mitzunehmen, die innerstaatliche Ruestungsindustrie anzukurbeln, um ein positives Wirtschaftswachstum zu erreichen und dadurch keine Strafe von der EU zu bekommen (blauer Brief), und dann medienwirksam den Rueckzug zu verkuenden, um trotz Kriegstreiberei (ist ein Ausdruck aus DIE WELT) und wirtschaftlicher Vorteilnahme wieder in den Kreis der Kriegsgegner um Deutschland un Frankreich aufgenommen zu werden. Das ist in der Tat frech und dreist und egoistisch. Wie waere es denn gewesen einfach Soldaten durch Sanitaeter zu ersetzen? Ooh, das kostet ja nur und Frankreich sieht das bestimmt nicht gerne.
2. Wie konnte es dann zu einer Entsendung kommen??? Das Volk wechselt recht schnell die Meinung, eine Entscheidung pro oder contra Krieg sollte daher wohl ueberlegt sein. Vielleicht auch nur um sich beliebt zu machen, als das Volk die Ausmasse des Krieges noch nicht absehen konnte?

nein das volk wechselt nicht schnell die meinung die spanier waren in der tat von anfang in überwältigender mehrheit ( über 90% ) gegen den kriegskurs ihrer regierung und der kam nicht zuletzt zustande weil die regierenden sich anbiedern wollten.... gleiches gilt für polen und britannien... die bevölkerung war dagegen... aber es gab auch massiven druck von seiten der usa... man könnte von erpressung sprechen... finanzielle angebote und drohungen... die bei den regierenden wirkten...

Keiner braucht den american dream anzunehmen, wenn er nicht moechte. Aber wieso sollen es diejenigen nicht duerfen, die es wollen? Normalerweise sind es Idealisten, Kommunisten oder Verlierer, die sich dem verschliessen. Hier im Forum sind viele Idealisten zugegen, was grundsaetzlich gut finde. Nichts ist so abscheulich als den hirnlosen Weg der Mitlaeufer zu gehen. Viele denken gerade dies ueber America. Aber: Jeder Americaner hat die Wahl, kann sich entscheiden. Nur weil sich viele gleich entscheiden sind sie gleich Mitlaeufer???

dummerweise werden meistens die medialen gepflogenheiten der usa als erstes übernommen.... diese wirken dann oktruierend auf die gesellschaft... einige zeit später amerikanisiert sich die gesellschaft zunehmend... es ist nicht ganz einfach sich dem zu entziehen...

 

[GBA]

@forcemagick

nein aber mir geht es auch eher um soziale versicherungssysteme und schutzsysteme...

...die finanzierbar sein muess(t)en.

wenn die schon nicht akzeptiert werden, wie soll dann eine richtige regierung entstehen?

Weil, glaube ich, Demokratie nicht als erstrebenswert angesehen wird, sondern partielle Interessen die Gedanken beherrschen. Auch dies koennte durch hoehere Bildungsstandards erreicht werden, ist natuerlich ein langjaehriger Prozess.

nichts desto trotz finden so viel ich weiß subventionen für bestimmte umweltfreundliche technologien statt

Ja, nur werden gleichermassen der Automobilindustrie alle Wege geebnet noch mehr Absatz an Automobilen zu erreichen. Wieso gibt es eine Steuer fuer eine Zweit- und Drittwohnung (in Deutschland) aber keine fuer den Zweitwagen, zum Beispiel den Wochenendporsche??? Die Zweitwohnung koennte immerhin noch vermietet werden, hilft der Allgemeinheit immer noch mehr als der Zweitwagen.

Der Anteil der Benzinsteuer am Gesamthaushalt ist meines Wissens extrem hoch. Wuerde dieser Anteil jetzt wegfallen, weil sich Wasserstoffautomobile durchgesetzt haben, wird den Regierungen schon etwas einfallen sich das Geld zu sichern. Diesen Gedanken wird wohl kaum jemand ernsthaft bezweifeln.

ich finde einfach es ist nicht einfach so übertragbar...

Ja, da muss ich Dir wohl Recht geben. In Afrika tanzt und singt man zum Zeitvertreib im oeffentlichen Nahverkehr wie Zuegen und Bussen, man stelle sich das mal in Europa oder USA vor...

ich bitte dich.. das kann man doch so nicht sehen... damit kann man das doch nicht legitimieren

Auch hier muss ich wohl Zugestaendnisse machen, war aber hauptsaechlich auf das merkwuerdige Beispiel eines anderen Forumsteilnehmers bezogen. Natuerlich muss der ohnehin schon sehr glaeserne Buerger gewissermassen geschuetzt werden. Aber nur in gewissem Rahmen. Telefone und Emails werden ja ohnehin schon abgehoert. Waehrend finden wir uns beide schon auf gewissen Listen wieder, Du auf der US-Liste, ich auf der Al-Kaida-Liste

Whatever, auf jeden Fall hat mir unsere Diskussion Deine Position etwas klarer gemacht, und auch wenn ich nicht mit allem einverstanden bin, dafuer vielen Dank.

Wenn nun noch die Terrorzellen dieser Welt an solchen Diskussionen teilnehmen wuerden waere viel gewonnen.

 

[forcemagick]

...die finanzierbar sein muess(t)en.

die finanzierbar wären, wenn man z.b. andere prioritäten setzen würde... anstatt in den militärischindustriellen komplex zu investieren ( mal ehrlich braucht ihr amerikaner einen raketenabwehrschild gegen terroristen? die würden ihre atomwaffe doch eher mit dem schiff anliefern lassen, sie in einem gebäude plazieren und dann on surface zünden ..... brauchen wir in europa wirklich einen eurofighter, der dann zu allem überfluss auch noch nicht mal richtig funktioniert? braucht ihr amerikaner unbedingt waffensysteme, die aus dem erdorbit betonklötze zur erde stürzen lassen wobei die kinetische energie, die frei wird dann katastrophale folgen für das zielgebiet hat? )

nur so als ansatz zum sparen....

Weil, glaube ich, Demokratie nicht als erstrebenswert angesehen wird, sondern partielle Interessen die Gedanken beherrschen. Auch dies koennte durch hoehere Bildungsstandards erreicht werden, ist natuerlich ein langjaehriger Prozess.

eben darin sehe ich ja das problem... den irak zu demokratisieren bedeutet meiner ansicht nach auch zunächst einmal bildung etablieren etc. ... doch es scheinen dafür die konzepte zu fehlen...

]
Ja, nur werden gleichermassen der Automobilindustrie alle Wege geebnet noch mehr Absatz an Automobilen zu erreichen. Wieso gibt es eine Steuer fuer eine Zweit- und Drittwohnung (in Deutschland) aber keine fuer den Zweitwagen, zum Beispiel den Wochenendporsche??? Die Zweitwohnung koennte immerhin noch vermietet werden, hilft der Allgemeinheit immer noch mehr als der Zweitwagen.

der gedanke ist gar nicht mal so schlecht.. wobei natürlich viele einen zweitwagen anmelden um versicherungskosten zu sparen in wirklichkeit ist es kein zweitwagen sondern der wagen des sohnes oder der tochter

Der Anteil der Benzinsteuer am Gesamthaushalt ist meines Wissens extrem hoch. Wuerde dieser Anteil jetzt wegfallen, weil sich Wasserstoffautomobile durchgesetzt haben, wird den Regierungen schon etwas einfallen sich das Geld zu sichern. Diesen Gedanken wird wohl kaum jemand ernsthaft bezweifeln.

wohl wahr... das umweltfreundliche fahrzeug wäre natürlich auch für die regierung ein problem und nicht nur für die industrie.... es bleibt zu hoffen, dass die regierung nicht all zu wirr steuern erhebt um auszugleichen....

Ja, da muss ich Dir wohl Recht geben. In Afrika tanzt und singt man zum Zeitvertreib im oeffentlichen Nahverkehr wie Zuegen und Bussen, man stelle sich das mal in Europa oder USA vor...

jeps das sind gewisse kulturelle unterschiede... ...

Auch hier muss ich wohl Zugestaendnisse machen, war aber hauptsaechlich auf das merkwuerdige Beispiel eines anderen Forumsteilnehmers bezogen. Natuerlich muss der ohnehin schon sehr glaeserne Buerger gewissermassen geschuetzt werden. Aber nur in gewissem Rahmen. Telefone und Emails werden ja ohnehin schon abgehoert. Waehrend finden wir uns beide schon auf gewissen Listen wieder, Du auf der US-Liste, ich auf der Al-Kaida-Liste

ich finde eben das so einiges an abhörmaßnahmen zu weit geht...schließlich sind wir beide keine terroristen... was also mache ich auf einer us-liste? weil ich in europa usa-kritische bücher bei amazon bestellt habe... das geht zu weit... al quaida hat wohl indem sinn keine liste auf der du speziell auftauchst.... auch wenn du möglicherweise blind als hassobjekt so mancher fanatiker giltst weil du eben us-staatsbürger bist... ich hoffe dieser wahnsinn wird auch mal wieder ein ende nehmen... letztlich sollte keiner von uns auf irgendwelchen listen stehen... allerdings halte ich es für gut möglich, dass du wegen anderer dinge auch auf amerikanischen listen auftauchst... auch darüber würde ich mir an deiner stelle gedanken machen... nette seite zum thema... www.stop1984.com

Whatever, auf jeden Fall hat mir unsere Diskussion Deine Position etwas klarer gemacht, und auch wenn ich nicht mit allem einverstanden bin, dafuer vielen Dank.

ja dem schließe ich mich soweit an.. auch wenn wir mit unseren meinungen in vielen punkten sehr gegensätzliche ansichten haben ist es immer ein gewinn sich über solche gegensätze auszutauschen .... somit nehme ich deinen dank an und bedanke mich meinerseits

Wenn nun noch die Terrorzellen dieser Welt an solchen Diskussionen teilnehmen wuerden waere viel gewonnen.

ja ... das wäre wohl sicher so..... diskussionsbereitschaft auf beiden seiten könnte leben retten...

soweit

grüße

nach richmond