die moralische führung der usa

[forcemagick]

Die Todesstrafe und allgemein die hohen Strafen sind doch eh nur dann interessant, wenn ich selber in Kauf nehme sie tragen zu muessen. Habe ich mir nichts vorzuwerfen, kann die Kontrolle und die Strafen noch so hart sein, ich befinde mich auf der sicheren Seite.

Das Waffengesetz ist ebenfalls historisch begruendet, und hat rein der Selbstverteidigung gedient. Dass es jetzt nicht mehr ueberall (aber schon noch an verschiedenen Orten) in dieser Form anwendbar sein sollte ist schon klar. Aber mal ehrlich, was wuerdest Du tun, wenn Du von einer gewaltbereiten Gruppe bedroht wirst, oder Deine Frau, ein Kind,... da greift doch jeder zur Waffe. Zumal der Gebrauch der Waffen unter Strafe steht, nur der Besitz nicht.

Auch Leuten aus der Working class steht der Schulweg zur Verfuegung. Im Verhleich zu Europa ist es hier laecherlich einen guten Schulabschluss zu machen. Dass Universities fuer die meisten Menschen zu teuer sind, da gebe ich Dir Recht, dass das nicht ideal ist.

du befindest dich auf der sicheren seite? nur weil du dir nichts vorzuwerfen hast? wie viele menschen mögen unschuldig hingerichtet worden sein? wie viele werden mit fragwürdigen beweisen verurteilt nur weil sie zu wenig geld hatten für gute verteidiger? wie viele justizirrtümer gibt es jahr für jahr?

ich bitte dich du kannst diese albernen waffengesetze nicht damit begründen, dass sie historische wurzeln haben... irgendwann muss schluss sein mit solchen überkommenen traditionen... und es wäre wohl besser, wenn ich nicht angst haben müßte vor einer horde gewaltbereiter, die hinter mir oder meiner frau her sind und bewaffnet sind weil es halt einfach so verdammt leicht ist bewaffnet zu sein.... es trägt nicht zur sicherheit bei, wenn in einem land unmengen von waffen im umlauf sind. es trägt nicht zur sicherheit bei, wenn es leicht ist mir illegal eine waffe zu besorgen weil es ja schon keine mühe kostet eine legale registrierte waffe zu erwerben... da ist doch ein zusammenhang meinst du nicht?

den leuten aus der class of working poor steht ein eben schlechterer schulweg offen und ich denke das ist kein märchen aus den medien... und wie du schon sagst, dass die universitäten nur denen zur verfügung stehen, die es sich leisten können ist wohl wirklich nicht ideal...

ich denke gerechtigkeit heißt z.b. , dass aufgrund vernünftiger gesetze unter den menschen so viel gleichberechtigung und chancengleichheit wie nur möglich herrschen sollte, dass z.b. in strafverfahren nicht der geldbeutel den großen unterschied ausmacht, dass nicht der finanzielle status darüber entscheidet wer eine op bekommt und wer nicht ( das ist bei uns in deutschland übrigens auch genauso scheiße wie bei euch... prominente haben einen bonus... reiche haben einen bonus.... ) ...


übrigens, wenn du auch zu denen gehörst die ernsthaft glauben, dass hussein al quaida asyl gewährt hat, dann möchte ich hier nochmals darauf hinweisen, dass al quaida mit ihren zielen vollkommen gegensätzlich zu einem regime wie dem irakischen steht... al quaida hat von ihrer ganzen auslegung her hussein genauso verachtet wie sie das saudische regime verachten....

es ist wirklich zu vereinfachend anzunehmen hussein sei ein gönner derer gewesen, die ihn liebend gerne weggeputzt hätten... ganz im gegenteil dürften die us-streitkräfte al quaida sogar einen riesengefallen getan haben mit der destabilisierung des irak, denn jetzt können sich die quaida leute dort eine basis errichten.. jetzt finden sie genau den nährboden, den sie brauchen...

nicht nur, dass diese verbindung al quaida hussein in europa bei vielen nicht als geheimnis gilt es gilt sogar als fausdicke propagandalüge der us-administration ähnlich wie die, der irak besäße moderne massenvernichtungswaffen und würde eifrig an denen herumschrauben.... in der tat finden sich im irak ja wohl nicht einmal mehr größere mengen der alten massenvernichtungswaffen....

ich denke niemand hätte die amerikaner so kritisiert wie das jetzt geschieht, wenn damals während des ersten golfkrieges us-truppen in bagdad einmarschiert wären und saddam beseitigt hätten, aber anstattdessen hat man lieber die schiiten verkauft und sich lächelnd zurückgelehnt...

nur nach all den jahren und zu jenem zeitpunkt mit all diesen lügen im irak einzufallen das ist schicht illegal und dumm...

dumm vor allem deswegen weil die us-administration keinerlei konzept zur befreiung und befriedung des irak hatte oder es jetzt hat...

es ist also deiner meinung nach eine amerikanische tugend härtere mittel einzusetzen als nötig?

und beziehst das auf cops? nun... in einem land in dem die kriminellen sich leicht mit kriegswaffen bewaffnen können ( im unterschied zu handfeuerwaffen sind kriegswaffen schnellfeuergewehre und ähnlicher mist, den man in den usa zum teil ganz legal erwerben kann ) ist es wohl naheligend, dass auch die polizei etwas härter durchgreift weil sie ein klein wenig nervös sind... wie viele erschossene polizisten gab es im letzten jahr in den usa?

aber im zusammenhang mit dem irak kann man meiner meinung nach schon dreimal nicht von einem tugendhaftem härteren eingreifen sprechen... das was dort passiert schürt den hass und das ist kontraproduktiv.... das führt langfristig nicht zum erfolg... das funktioniert ja nicht mal kurzfristig.... das führt zu einer massiven gegnerschaft auf breiter basis...

naja und was schwarzenegger angeht sorry... aber ich finde es schon fast realsatiere, dass der mann bei euch überhaupt einen politischen posten erringen konnte.... da geht es nicht drum, dass er österreicher ist.... der kerl hatte wohl offenbar einfach auch wenig politische aussage... das ist so als würde wir hier verona feldbusch zur ministerpräsidentin von irgendwo wählen während ihr einziger slogan der gullideckelhochhebedienst ist den deutsche städte doch so drinend brauchen... ich frage mich im falll schwarzenegger schon "wie konnte das nur geschehen?" ebenso frage ich mich das im falle des nicht gewählten präsidenten bush.... " wie kann so etwas passieren?"

 

[forcemagick]

Klaer mich auf; Welche Doppelmoral? Die Kosten des Krieges uebersteigen doch jetzt schon bei weitem den langfristigen Ertrag. Es war doch auch nie so, dass der Irak den USA kein Oel mehr verkauft hat.

Wirtschaftliche Gruende haben hier sicher nicht zum Krieg gefuehrt. Um zum Grundthema zurueckzukehren: Die moralische Fuehrungsrolle der USA ist auch deshalb berechtigt, da man hier noch offen seine Meinung sagen kann. Wer in Europa nationalistisch oder nur patriotisch ist und die Europahymne singt wird doch sicher als unnormal eingestuft, oder?

In keinem anderen Land der Welt gibt es eine solche Freiheit wie in USA.

ja die sache ging tierisch nach hinten los.... aber so war es wohl nicht geplant...

es sollte alles so schön werden...

rein in den irak... hurtig das volk befreit... super....

hip hip usa

und dann schnelll aufgebaut ( man wollte die europäer ja z.b. damit ködern, dass man sagte "he leute das bedeutet milliarden aufträge beim wiederaufbau.. wer nicht mitkommt der darf auch nicht mitaufbauen im neuen irak... dann bekommen halt in erster linie us-firmen den zuschlag ) ...

doch wie bedauerlich nachdem der von richtern eingestzte präsident der vereinigten staaten in aller sicherheit vor der us-küste auf einem flugzeugträger kreuzend das ende des krieges verkündet hat haben die bösen iraker einfach aufgehört mitzuspielen und ballern jetzt wie wild aus allen rohren... auf einmal wird der krieg übermäßig teuer... klar die wirtschaft hat ein bisschen was davon gehabt so wie jeder krieg die wirtschaft ein klein wenig ankurbelt einfach weil das militär so viele ausgaben tätigt, aber unterm strich geht die rechnung nicht auf... .obwohl dieser krieg doch so effizient geplant wurde.. kostenminimierung durch den einsatz von söldnern etc.

doch jetzt scheint es mir nicht als beweis für die lauteren absichten der us-administration zu taugen, dass die bilanz des raubzuges nicht mehr stimmt... sorry

 

[forcemagick]

In deutschen Nachrichten heisst es immer so schoen, man muesse Deutschland international wettbewerbsfaehig machen.

Ist es international wettbewerbsfaehig, dass ein deutscher Sozialhilfeempfaenger im internationalen Vergleich an der Spitze der Einkommensverdiener rangiert???

Ach, ja, in Europa driften arm und reich ja nicht weiter auseinander, hatte ich wohl gerade vergessen

ach ja und noch eins gleich drauf...

ja sicher... ein deutscher sozialhilfeempfänger bekommt gott sei dank noch mehr als das was die weltbank als das absolute minimum pro tag ansieht .... einen verfluchten dollar.... das ist die armutsgrenze.... von den paar cent kann man in ländern wie in deutschland aber nicht leben... übrigens auch in den usa kann man so nicht leben wohl auch ein grund mit für die hohe kriminalität und die hohe kriminelle energie dahinter....

sollten wir also deiner meinung nach unsere sozialhilfeempfänger so alleine lassen wie das in den usa praktiziert wird? ich meine auch die usa sind ein land mit einer hohen arbeitslosigkeit und eben einer klasse von menschen die mit drei jobs kaum über die runden kommen... ich würde sagen das zentrale problem ist, dass es einfach nicht mehr genug jobs gibt.. sollen wir also um wettbewerbsfähig zu werden lager aufbauen? da können die sklaven dann drin wohnen im stockbett schlafen und im gemeinschaftsklo scheißen, denn eine wohnung können sie sich ja nicht leisten bei drei euro stundenlohn oder weniger....

doch in europa driften arm und reich schon auch stark auseinander und der drift wird immer stärker... aber es ist noch nicht ganz so schlimm wie an so mach anderem ort auch wenn sich reiche industriekapitäne immer wieder hinstellen und genau das anprangern.... es ist einfach noch nicht schlimm genug hier in deutschland.... nehmt euch ein beispiel an den usa...

ich habe kein verständnis für die reichen und superreichen und ich finde einfach dass dieser superreichtunm dazu hergenommen werden müsste um zu erreichen, dass es auch den armen etwas besser geht....

wer einen zweistelligen millionenbetrag im jahr erwirtschaftet sollte davon bitte auch kräftigst was hergeben ...

in den usa ist das übrigens wohl ein wenig anders als bei uns.... dort zahlen die menschen ja so viel ich weiß sehr hohe steuern.. zumindest einige reiche drücken gut geld ab.... nur wo verschwindet dieses geld hin... in das sozialsystem ja offenbar nicht.... moment habs gleich... die usa haben die größte und teuerste kriegsmaschinerie der welt....

wenn man von internationaler wettbewerbsfähigkeit spricht muss man auch von den preisen reden... und ja wenn eine kleine wohnung in deutschland durchschnittlich an die 300 euro monatsmiete kalt kostet, dann braucht man mindestens 500 euro im monat um einigermaßen über die runden zu kommen.... und davon kann ich keine private versicherung mehr zahlen... das muss ich netto haben... und davon kann ich wirklich nicht all zu toll leben weil ich schließlich im supermarkt meine waren nicht geschenkt bekomme ...

man kann also schwerlich sagen in indien verdienen die leute aber doch nur 50 dollar im monat und das ist für die viel denn.... WIR LEBEN NICHT IN INDIEN!!!

so gibt es also nicht wirklich internationalen wettbewerb unter den arbeitskräften und das ist ein problem der globalisierung.


@dani

http://www.usatipps.de/Tips_1/A_-_E...dheitssystem/hauptteil_gesundheitssystem.html

doch was passiert, wenn man nicht krankenversichert ist? kannst du dir eine solche minimalversorgung vorstellen?

eine knochenmarkstransplantation ist da z.b. nicht mehr drin...

da wird dann doch besser mal gestorben auch wenn du zwanzig spender hättest

 

[_Dark_]

Klaer mich auf; Welche Doppelmoral? Die Kosten des Krieges uebersteigen doch jetzt schon bei weitem den langfristigen Ertrag. Es war doch auch nie so, dass der Irak den USA kein Oel mehr verkauft hat.

also, erstmal die moralische seite:
einerseits selber länder und völker indirekt über die cia versklaven und diktatoren zu staatsmännern machen, andererseits sich selbst als inkarnation des friedens und der demokratie darstellen, da stimmt was nicht.

und es verdienen an diesem krieg genug leute in der amerikanischen oberschicht, denen es egal sein kann, wenn man halt die steuern nicht für sozialsysteme sondern für kriege zum fenster rauswirft.

ich sage das nochmal:

dieser krieg war geplant um die zukünfite situation der usa in die wege zu leiten.
die sog. elite will märkte sichern, den irak als stabilen partner etablieren, um da unten eine basis zu haben, auf die gebaut werden kann.
sowohl um eine geostrategisch günstige situation zu bekommen, als auch um die ressourcen zu sichern.
die menschen spielen keine rolle, denn in dem kapitalistischen imperialismus hat sowas keinen platz.


@force
wow, du hast da echt mit allem was du sagst 100% recht
ich glaube vor nem monat hätte ich da noch widersprochen, aber allmählich fange ich schon an einzusehen, dass doch ne menge falsch läuft.

 

[forcemagick]

die menschen spielen keine rolle, denn in dem kapitalistischen imperialismus hat sowas keinen platz.

nana sooo ist das nicht .... solange roboter kein geld verdienen können sind wir immer noch als konsumenten zu gebrauchen und natürlich sind wir wichtig für alle arbeiten, die maschinen noch nicht machen können... aber wenn wir diese hürden irgendwann überwunden haben kann das kapitalistische spiel wahrscheinlich auch ohne uns stattfinden wobei ich mir nicht vorstellen kann dass eine einigermaßen intelligente ki ( ja wenn wir maschinen hätten, die uns wirklich ersetzen könnten hätten wir natürlich auch ausgereifte ki's) den kapitalismus in diesem fall als intelligent ansehen würde.. ich meine man stelle sich das vor superhightech-roboter, die 0190er nummer anrufen weil ihnen nichts dümmeres einfällt ihr geld loszuwerden ...

der mensch hat in diesem system seine fest definierten rollen ..... arbeiter und konsument .... ohne menschen ist das system sinnlos ...

obwohl ich die vorstellung einer vollautomatisierten welt, in der intelligente maschinen lustige papierschnipsel austauschen wirklich zu drollig finde....

danke @ _dark_ freut mich dass du das so siehst


wenn ich dazu beitragen konnte, dass du dir deine bisherige meinung genauer betrachtet hast , dich hinterfragt hast und dir eine neue meinung gebildet hast finde ich das toll ...

 

[Kendrior]

An und für sich vertreten die USA rein theoretisch schon die richtigen moralischen Werte- rein offiziell zumindest.
Es ist nichts gegen Freiheit, Brüderlichkeit und Gleichheit einzuwenden, oder?

Das Problem ist: Die Führer dieser eigentlich großartigen Nation, der USA, sind allesamt durch und durch unmoralische Bastarde.
Wenn die USA von guten Menschen regiert wären, die ohne Eigennutz herrschen wollen... dann hätte das Böse in dieser Welt, vertreten durch Krieg, Hunger, Pest und ( gewaltsamen) Tod, keinerlei Chance.

Nur leider ist es unmöglich, auch nur einen Menschen auf der Welt zu finden, der durch und durch gut ist und diese moralischen Werte, für die die USA eigentlich immer noch stehen sollten ( früher mal haben sie es wenigstens versucht, so in den 80ern etwa war alles ganz nett)
auch durchsetzen will.

Nun ja... ich träume und spinne gerade hier nur ein wenig herum, tut mir leid. Wollte nur mal auf das Kernproblem hinweisen, mit dem sich die Welt gerade herumschlagen muss.

 

[GBA]

Ich traue meinen Augen nicht, was ich hier lesen muss. Wo lebt ihr denn? Ich meine, es ist wohl kein Geheimnis, dass es mittlerweile ausser in vereinzelten Ehebetten keine heile Welt mehr gibt, aber eure ideale sind schlichtweg Phantasie und extrem realitaetsfern.

Klar, es gibt sicherlich auch ein paar Arme in jedem Land, auch wenn wir nicht in Indien wohnen. Trotzdem glaube ich schlittern einfach viele mit ihrem Anspruch an der Realitaet vorbei. Wenn ich in der Schule nicht aufgepasst habe, mich lieber im Einkaufszentrum vergnuegt habe oder am Computer sass, dann habe ich die Suppe im Alter eben auch auszuloeffeln. Und wenn ich dann keine Kohle fuer neue Zaehne habe, dann kann ich ja mal an meine klugen Sprueche aus der Jugend denken.

Wie gesagt, jedem steht der Schulweg offen, dies ist in Entwicklungslaendern ja nicht immer der Fall, aber sowohl in Europa, als auch USA, als auch Irak. Wenn man allerdings irgendwelche Gottesgesetze als Massstab fuer das gesamte Leben und als rechtfertigung fuer Gewalt und Hass auf andere Kulturen nimmt, dann laeuft irgendwas schief. 0 Tolerance heisst auch hier, es gibt keine Kompromisse. Entweder beidseitige Akzeptanz oder eben keine, und in bezug auf Irak hat man ja gesehen wer am laengeren Hebel sitzt (und das sage ich ohne einen Krieg glorifizieren zu wollen).

In USA gibt jeder kraeftig etwas her, wer kraeftig was hat. Das drueckt sich dann beispielsweise bei der Sales Tax aus, d.h. jeder Einkauf wird beseteuert, alles was Du tust wird eigentlich besteuert. Der Unterschied ist nur, dass man es hier selbst in der Hand hat seine Steuerlast zu bestimmen durch Steuerung des eigenen Konsums. Konsumiere ich viel, muss ich auch der Gemeinschaft oder dem Staat viel zukommen lassen, es zwingt mich aber keiner dazu, wo wir wieder beim Thema Freiheit sind.

Sobald in den Koepfen endlich drin ist, dass Faulheit und Zierde keine Ausreden fuers Nichtarbeiten sein duerfen wird in Europa genau das gleiche passieren was auch in USA der Fall ist. Die Fleissigen werden belohnt, Parasiten werden fallengelassen. Und so muss es auch sein.

Auch volkswirtschaftlich hat eine Umverteilung von Reichtum einfach keinen Sinn. Denn der ALLGEMEINE Wohlfahrtsverlust ist groesser, wenn man einem Reichen etwas wegnimmt als der Wohlfahrtsgewinn auf mehreren Schultern. Stelle Dir vor man nehme einem Popstar eine Million Dollar weg und verteilt es gleichmaessig auf eine Million Leute. Mit dem einen Dollar wird nun wie Du ja schon festgestellt hast nichts bewirkt. Mit der Million wird ein Boot gekauft, 20% Steuern, ein Bootsverkaeufer hat 800.000 eingenommen. Die Steuern werden im Idealfall fuer arme ausgegeben. Der Gewinn des Bootsverkaeufers betraget 200.000, die er versteuert, sagen wir mit 10% Einkommensteuer, macht 20.000 fuer die armen, nun in der Summe schon 220.000 Dollar. Mit den restlichen 180.000 Dollar befriedigt er seine konsumwuensche, er zahlt dabei jedes Mal Verkaufssteuer in Hoehe von 4.5%, die Produzenten ihrerseits zahlen Einkommens/ und Gewinnsteuer, geben den Rest aus und zahlen Verkaufssteuer. Dieser Kreislauf wird fortgesetzt bis nur noch ein marginaler Gewinn uebrigbleibt. Ergebnis: Der Reiche Popstart hat sein Boot, die armen bekommen das Geld dafuer abzueglich echter Produktionskosten (ohne Lohn- und Personalkosten natuerlich).
Ist in jedem guten Buch ueber economics auch nachzulesen.

Und es ist jawohl auch klar, dass noch kein Krieg der Welt irgendwie uneigennuetzig gefuehrt worden ist. Aber durch das Nichtstun des einzelnen wird den ach so unschuldigen im Irak ja auch nicht geholfen. In ein paar Jahren werdet ihr sicherlich oder hoffentlich darueber lachen, wie ihr heute ueber uns denkt. Der US Praesident hat nicht das Ende des Krieges, sondern das Ende der Kampfhandlungen bekannt gegeben. Diese Mission war erfolgreich, nun ist die naechste Mission dabei zu gedeihen.

Moralisch hat die Art diesen Krieg zu fuehren jedenfalls wenig mit Aufrichtigkeit und Gottesehrfurch zu tun, worauf sich ja immer berufen wird. Heimtueckische Anschlaege, walking bombs (weiss nicht wie es in deutsch heisst) und Automobilbomben sind das Allerletzte. Es sterben taeglich US-Soldaten, die echten Zahlen erfaehrt man wohl kaum. Da schreit keiner. Kaum bekommt ein Terrorist aber von dem Druck nicht mehr standhaltenden Soldaten etwas Folter schreit die ganze Welt "war ja klar, die Amis wieder"...

Kein Buch der Welt, und sei es von Allah persoenlich geschrieben kann 9/11 rechtfertigen, die Konsequenzen muessen jetzt auch von den Verantwortlichen getragen werden.

 

[forcemagick]

Klar, es gibt sicherlich auch ein paar Arme in jedem Land, auch wenn wir nicht in Indien wohnen. Trotzdem glaube ich schlittern einfach viele mit ihrem Anspruch an der Realitaet vorbei. Wenn ich in der Schule nicht aufgepasst habe, mich lieber im Einkaufszentrum vergnuegt habe oder am Computer sass, dann habe ich die Suppe im Alter eben auch auszuloeffeln. Und wenn ich dann keine Kohle fuer neue Zaehne habe, dann kann ich ja mal an meine klugen Sprueche aus der Jugend denken.

soso ein paar arme .. naja 34,8 millionen menschen das ist ja wirklich nicht viel im falle der usa

http://www0.rhein-zeitung.de/on/03/09/03/topnews/armut.html
http://www.ndrtv.de/weltspiegel/20021124/usa.html
http://www.mathematik.uni-marburg.de/~niederl/1us01.html
http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/themen/Menschenrechte/aaj.html

Wie gesagt, jedem steht der Schulweg offen, dies ist in Entwicklungslaendern ja nicht immer der Fall, aber sowohl in Europa, als auch USA, als auch Irak. Wenn man allerdings irgendwelche Gottesgesetze als Massstab fuer das gesamte Leben und als rechtfertigung fuer Gewalt und Hass auf andere Kulturen nimmt, dann laeuft irgendwas schief. 0 Tolerance heisst auch hier, es gibt keine Kompromisse. Entweder beidseitige Akzeptanz oder eben keine, und in bezug auf Irak hat man ja gesehen wer am laengeren Hebel sitzt (und das sage ich ohne einen Krieg glorifizieren zu wollen). [/quoe]

http://www.zeitenschrift.com/news/short-schulenprivat.ihtml

der schulweg steht auch in deutschland nicht jedem zur verfügung ... es ist nicht zuletzt entscheidend welche schule man in welcher stadt besucht und spätestens der versuch zu studieren kostet in den usa wohl doch einiges... wie kann man dann also sagen dass bildung jedem freisteht?

zero tolerance im irak... am besten noch vor dem krieg... ihr mögt uns nicht und deshalb bringen wir euch jetzt bei wer am längeren hebel sitzt? na das finde ich ja merkwürdig...

ich bin auch kein freund von gottesstaaten und von der bigotten argumentation, die aus religiösen schriften hass gegen andere kulturen ableitet... dennoch finde ich es vermessen deswegen loszuziehen um mal zu zeigen wer den längeren hat...

Sobald in den Koepfen endlich drin ist, dass Faulheit und Zierde keine Ausreden fuers Nichtarbeiten sein duerfen wird in Europa genau das gleiche passieren was auch in USA der Fall ist. Die Fleissigen werden belohnt, Parasiten werden fallengelassen. Und so muss es auch sein.

danke das wollt ich hören

nein also wirklich das muss ich meinen freunden mal erzählen... weißt du wir haben hier ja große arbeitslosigkeit und soll ich dir was sagen? ..... bestimmt soll ich .. die leute würden gerne arbeiten, aber sie können nicht weil sie keinen job bekommen... mir selbst gehts auch nicht so richtig besser ich versuchst jetzt als selbstständiger und he da kommt auch nicht viel knete rum bei...

aber du meinst offenbar, dass diese leute parasiten sind hab ich das also richtig verstanden? wer keine arbeit hat oder wessen jobs nicht genug geld hergeben um vernünftig zu leben der ist einfach nur faul und ein parasitärer stinker

so muss es sein na klar ....

Auch volkswirtschaftlich hat eine Umverteilung von Reichtum einfach keinen Sinn. Denn der ALLGEMEINE Wohlfahrtsverlust ist groesser, wenn man einem Reichen etwas wegnimmt als der Wohlfahrtsgewinn auf mehreren Schultern. Stelle Dir vor man nehme einem Popstar eine Million Dollar weg und verteilt es gleichmaessig auf eine Million Leute. Mit dem einen Dollar wird nun wie Du ja schon festgestellt hast nichts bewirkt. Mit der Million wird ein Boot gekauft, 20% Steuern, ein Bootsverkaeufer hat 800.000 eingenommen. Die Steuern werden im Idealfall fuer arme ausgegeben. Der Gewinn des Bootsverkaeufers betraget 200.000, die er versteuert, sagen wir mit 10% Einkommensteuer, macht 20.000 fuer die armen, nun in der Summe schon 220.000 Dollar. Mit den restlichen 180.000 Dollar befriedigt er seine konsumwuensche, er zahlt dabei jedes Mal Verkaufssteuer in Hoehe von 4.5%, die Produzenten ihrerseits zahlen Einkommens/ und Gewinnsteuer, geben den Rest aus und zahlen Verkaufssteuer. Dieser Kreislauf wird fortgesetzt bis nur noch ein marginaler Gewinn uebrigbleibt. Ergebnis: Der Reiche Popstart hat sein Boot, die armen bekommen das Geld dafuer abzueglich echter Produktionskosten (ohne Lohn- und Personalkosten natuerlich).
Ist in jedem guten Buch ueber economics auch nachzulesen.

faszinierend... nur warum leben dann so viele menschen in relativer oder vollkommener armut? eigentlich müsste es uns ja nach dieser rechnung allen ganz prchtig gehen.... offenbar funktioniert das aber so nicht...

der reiche popstar hat sein boot, der händler hatte seinen deal und kann seine angestellten bezahlen und der staat kann das geld aus dem fenster werfen für so was tolles wie das mautsystem oder für überteuerte schreibtische für seine beamten, die ja schon schreibtische haben, die aber nicht so hübsch sind... man kann den abgeordneten tüchtig knete geben und vielleicht springen noch ein paar panzer raus.... und den arbeitslosen kann man dann erzählen dass sie selbst an ihrer misere schuld sind.... eine tolle sache

Und es ist jawohl auch klar, dass noch kein Krieg der Welt irgendwie uneigennuetzig gefuehrt worden ist. Aber durch das Nichtstun des einzelnen wird den ach so unschuldigen im Irak ja auch nicht geholfen. In ein paar Jahren werdet ihr sicherlich oder hoffentlich darueber lachen, wie ihr heute ueber uns denkt. Der US Praesident hat nicht das Ende des Krieges, sondern das Ende der Kampfhandlungen bekannt gegeben. Diese Mission war erfolgreich, nun ist die naechste Mission dabei zu gedeihen.

ach nun ist der krieg gegen den irak doch einer dieser nicht ganz so uneingennützigen kriege ... ich dachte grad dass das ja ein total gerechter krieg war... sowas auch.. ....

ja und welches vergehens haben sich die iraker ( beonders die zivilbevölkerung die ja jetzt leidet ) schuldig gemacht? und hat ihnen diese invasion jetzt wirklich geholfen ... ich meine wir reden hier ja doch von dieser konzeptlosen operation ohne aufbaupläne... nationbuilding nennt man das glaube ich ... die kampfhandlungen haben offensichtlich nach dieser legendären rede erst so richtig angefangen .... oder wie würdest du das nenen? immerhin haben die us-truppen erst so richtig verluste erlitten nachdem die kampfhandlungen " endeten " .

ich kann das wirklich nicht erfolgreich nennen... und inwiefern die nächste mission gedeiht kann ich auch nicht sagen... ich sehe eher ein desaster von gewaltigem ausmaß.

Moralisch hat die Art diesen Krieg zu fuehren jedenfalls wenig mit Aufrichtigkeit und Gottesehrfurch zu tun, worauf sich ja immer berufen wird. Heimtueckische Anschlaege, walking bombs (weiss nicht wie es in deutsch heisst) und Automobilbomben sind das Allerletzte. Es sterben taeglich US-Soldaten, die echten Zahlen erfaehrt man wohl kaum. Da schreit keiner. Kaum bekommt ein Terrorist aber von dem Druck nicht mehr standhaltenden Soldaten etwas Folter schreit die ganze Welt "war ja klar, die Amis wieder"...

kein zweifel mit moral haben auch die aktionen der irakischen kämpfer nichts zu tun.... schlimmerweise haben diejenigen, die eben nicht die militärischen möglichkeiten haben wie eine nation ala usa die asymetrische kriegsführung als effektives mittel für sich entdeckt.... sie haben keine bomber und keine kampfhubschrauber sie haben fanatismus und autobomben... ganz ohne zweifel ist das schlimm...

ja genau der gewaltige druck .... so gestresst sehen die fotografierten soldaten gar nicht aus im gegensatz zu den irakern...

der punkt ist aber wohl, dass die usa gesetze haben die so etwas wie folter ausschließen und das ist an und für sich gut... nur sollten sich die us-truppen gefälligst auch dran halten oder siehst du das im wesentlichen anders.... hinzu kommt auch, dass diese folterungen die situation im irak weiter verschärfen..

Kein Buch der Welt, und sei es von Allah persoenlich geschrieben kann 9/11 rechtfertigen, die Konsequenzen muessen jetzt auch von den Verantwortlichen getragen werden.

ja und was hat das mit dem irak zu tun?

du hast recht nichts kann den elften september rechtfertigen.... aber im irak einzufallen um die attentäter vom elften september zu bestrafen ist ungefähr so logisch als würde man hamburg bombardieren weil die attentäter da mal gelebt haben

 

[phoenix]

@GBA über deinen Beitrag muß ich doch schmunzeln...
"Sobald in den Koepfen endlich drin ist, dass Faulheit und Zierde keine Ausreden fuers Nichtarbeiten sein duerfen wird in Europa genau das gleiche passieren was auch in USA der Fall ist. Die Fleissigen werden belohnt, Parasiten werden fallengelassen. Und so muss es auch sein.

" und sooo muß es auch sein, Zeigefinger hoch, liest sich wie ein Bildkommentar...
"Denn der ALLGEMEINE Wohlfahrtsverlust ist groesser, wenn man einem Reichen etwas wegnimmt als der Wohlfahrtsgewinn auf mehreren Schultern. Stelle Dir vor man nehme einem Popstar eine Million Dollar weg und verteilt es gleichmaessig auf eine Million Leute. Mit dem einen Dollar wird nun wie Du ja schon festgestellt hast nichts bewirkt.

Unsinn der allgemeine Wohlfahrtsverlust ist nur für den Einen der, die Million abdrücken muß größer.
Mit der Million könnte man hundert Kitas renovieren, was ein wirklicher Wohlfahrtsgewinn wäre..

"Kaum bekommt ein Terrorist aber von dem Druck nicht mehr standhaltenden Soldaten etwas Folter schreit die ganze Welt "war ja klar, die Amis wieder"...
"jaohh

"ein bisschen Folter hier und da ,was regen die sich dennn auf.Ein paar Todesfälle hier und da" ja ja die armen Amis, leiden nter moralischen Gesichtsverlust.... nur wegwn n paar Todesfälle und Folterungen.

 

[Paradox]

@ GBA

Wow, dazu fällt mir jetzt wirklich nichts mehr ein.
Wenn die Mehrheit in den USA so denkt wie du, dann gute Nacht.

 

[forcemagick]

nun jahre der indoktrination durch propaganda bleiben nicht ohne folgen....

ich erinnere mich hier an hunble... das war auch ziemlich schräg...

dass wohl viele amerikaner so denken haben wir erlebt als man drolligerweise französischen wein wegschüttete und aus den french-fries ironischerweise freedom-fries wurden ... eigentlich witzig... denn schließlich war das ja als verunglimpfung gedacht .... freiheit ein verunglimpfendes wort????

strange

esst die freiheitsfritten aus dem land derer, die noch frei denken dürfen.... nein aber so war das wohl nicht gedacht...

manchmal bin ich versucht zu sagen "was können die leute dafür... immerhin desinformiert man sie und wäscht regelmäßig die hirne" ..... aber ganz so einfach kann man es sich wohl nicht machen.... anyway... es gibt noch genügend amerikaner, die all das in einem anderen licht sehen.... ich geb die hoffnung nicht auf

 

[samhain]

@dark

ich glaube vor nem monat hätte ich da noch widersprochen, aber allmählich fange ich schon an einzusehen, dass doch ne menge falsch läuft.

dann hat dieses forum seinen sinn noch nicht verloren...

willkommen im club!

@GBA

Wo lebt ihr denn? Ich meine, es ist wohl kein Geheimnis, dass es mittlerweile ausser in vereinzelten Ehebetten keine heile Welt mehr gibt, aber eure ideale sind schlichtweg Phantasie und extrem realitaetsfern.

genau!

warum sich mit realitätsfernen idealen aufhalten, wenn man es einfach dem "großen" bruder nachmachen kann, dessen "ideale" zwar viele hintenrüber fallen lassen, aber so trennt man die spreu vom weizen, den parasiten vom überlebensfähigen.

ist doch eine gute sache.

moral, solidarität ist ja heutzutage nicht mehr up to date- kann sich die gesellschaft einfach nicht mehr leisten.

und wer in der schule nicht richtig aufgepasst hat, der muss sich später über fehlende zähne nicht wundern.
wenn man "die paar armen" (die seltsamerweise immer mehr werden...eine wahre plage) sich selbst überlässt, auf das sie schneller als gedacht diesen planeten verlassen, dann kommt das doch letztendlich dem "fitten" rest zugute, nicht?

man kann sich ja schließlich nicht um alle kümmern.
um all die unnützen esser, die eh keinen beitrag mehr zur produktivität leisten, diese faulen säcke...dabei kann doch jeder seines glückes schmied sein, vom tellerwäscher zum millionär ist doch das amerikanische credo.

ja, wer diesem credo nicht genügt, wer es einfach nicht schafft (hat sich damit eindeutig nicht genug angestrengt), den sollte man einfach fallen lassen...parasiten, gewürm, aussätzige- die sich einfach diesem erfolgreichen konzept des "jeder kann es schaffen" widersetzen.

weg mit dieser brut!

stört auch ziemlich das ästhetische empfinden der erfolgreichen.

wie lästig, ständig damit konfrontiert zu werden...unappetitlich!

da will man mal eben die wirtschaft in form von konsum (shopping) ankurbeln- und was begegnet einem auf schritt und tritt?

diese ganzen selbstverschuldeten bettler, diese "outlaws" die es so schön gemütlich in der gesellschaft hätten- würden sie sich nur mehr anstrengen.
dann gibt es ja noch die alten, kranken, kinderreichen, alleinerziehenden...

zero tolerance, du sagst es...wollen wir mal hoffen, das du (nicht) eines tages dazu gehörst.

 

[GBA]

@forcemagick

und spätestens der versuch zu studieren kostet in den usa wohl doch einiges... wie kann man dann also sagen dass bildung jedem freisteht?

Nun, ein Studium steht natuerlich unter normalen Umstaenden nicht jedem zur Verfuegung, aber ist Bildung = Studium? Ich glaube, dass man auch ohne Studium durchaus ordentliches Geld nach Hause bringen kann. Zu guter Letzt (ich weiss das ist wohl fuer die meisten unrealistisch) gibt es noch den Weg uebers Stipendium.

dennoch finde ich es vermessen deswegen loszuziehen um mal zu zeigen wer den längeren hat...

Okay, also sollen wir uns Deiner Meinung nach den Hass der uns begegnet gefallen lassen? Wuerden wir nicht gerade dadurch zugeben, dass der Hass berechtigt ist? Von wahrer Groesse zu sprechen und auf eine Intervention trotz des Hasses zu verzichten ist in der Weltpolitik wohl kaum angebracht.

die leute würden gerne arbeiten, aber sie können nicht weil sie keinen job bekommen... mir selbst gehts auch nicht so richtig besser ich versuchst jetzt als selbstständiger und he da kommt auch nicht viel knete rum bei...

Hey, jetzt faengst Du aber an mir Argumente zu liefern. Sieh Dich an, Du bist das Paradebeispiel (in dieser Beziehung) eines Amerikaners. Viele wuerden sich an Deiner Stelle sagen "oh Mist, ich find keinen Job, na dann blein ich eben zuhause, und leg die Fuesse hoch, ich hab schliesslich alles versucht, aber die Welt ist wohl gegen mich." Du aber findest Dich nicht mit dem Minimalaufwand ab, sondern ergreifst selbst die Initiative, krempelst die Aermel hoch und versuchst das beste draus zu machen. Auch wenn derzeit noch nicht die grosse Knete rumkommt, ist es mehr als nichts, Du liegst der Allgemeinheit nicht auf der Tasche und sicherst Dir die besten Chancen wieder eine Anstellung zu finden, wenn Dir das spaeter mal in den Sinn kommt. Nur, wer kann schon Leute gebrauchen, die drei Jahre lang nicht mehr zeitig aufgestanden sind?

Dass all diese Parasiten sind habe ich nihct gesagt oder so nicht gemeint. Dennoch gibt es nicht wenige davon. Und die, die nicht dazugehoeren ergreifen die Initiative. Hier ist es der Alltag, dass gutbezahlte Manager zwischenzeitlich bei Burger King Burger verkaufen, wenn sie mal eine zeitlang keinen Job haben. Doch dafuer sind sich in Deutschland viele zu fein bzw. nicht zu fein, aber das System sorgt dafuer, dass sie ganz ohne Arbeit mehr Geld aufs Konto bekommen als mit einem aetzenden Job wie bei BK. Da kann doch etwas nicht stimmen, oder?

...fenster werfen für so was tolles wie das mautsystem oder für überteuerte schreibtische für seine beamten, die ja schon schreibtische haben, die aber nicht so hübsch sind...

Exactly, das ist genau das Problem an der Sache. Die Politiker, die in der Limousine von A nach B gebracht werden, kennen die Probleme der Strasse nicht. Wo gibt es denn in meiner Stadt Gewalt? Meine gepanzerte Limousine wurde noch nie von Jugendgangs angegriffen, in meine Villa hat noch nie einer eingebrochen...

ich kann das wirklich nicht erfolgreich nennen... und inwiefern die nächste mission gedeiht kann ich auch nicht sagen... ich sehe eher ein desaster von gewaltigem ausmaß.

Tja, so mag es derzeit den Anschein haben. Wie gesagt, warte zehn Jahre und (ich weiss das klingt jetzt nicht so toll) alles wird gut. Dass nun demnaechst (wieder) eine irakische Regierung gebildet wird ist doch der Anfang zur Demokratie. Das Problem ist doch, dass bis zu dem Zeitpunkt, an dem eine gefestigte und vom Volk legitimierte Regierung regiert, die vielen kleinen Gruppen im Irak einen moeglichst grossen Teil vom Kuchen haben wollen. Den gibt es nach deren Meinung aber nicht for free. Und dass die Waffe im Islam ein legitimes Mittel zum Erreichen von Zielen ist, ist wohl kein Geheimnis. Dies gilt natuerlich fuer die westlichen Maechte auch. Und fuehrt mich zu einer rundsatzfrage: Auf wessen Seite stehst Du?

so gestresst sehen die fotografierten soldaten gar nicht aus im gegensatz zu den irakern...

Nun, der enthauptete GI sah schon relativ gestresst aus, oder?

nur sollten sich die us-truppen gefälligst auch dran halten oder siehst du das im wesentlichen anders.... hinzu kommt auch, dass diese folterungen die situation im irak weiter verschärfen..

Voellig korrekt, und die Voirfaelle wurden von aemrikanischer Seite aufs Schaerfste verurteilt und werden bis in die hoechsten Raenge aufgeklaert. Wie vormals schon mal gesagt, es werden auch hier wieder haertere Mittel angewendet als notwendig, um eine moeglichst maximale Zielerreichung zu gewaehren. Ich sage nicht, dass einem die Soldaten jetzt leidtun muessen, grundsaetzlich aber sind 90% aller Soldaten, ganz gleich welcher Nation, nun mal nicht die Kluegsten (wer arbeitet schon beim Monopolisten ) und ich bin mir sicher dass sie durch solche Aktionen eher als Held anstatt als Verraeter aus der ganzen Sache herausgehen wollten. Auch die US Army hat Nachwuchssorgen, und da ist die Auswahl eben nicht mehr so streng... leider.

aber im irak einzufallen um die attentäter vom elften september zu bestrafen ist ungefähr so logisch als würde man hamburg bombardieren weil die attentäter da mal gelebt haben

Nun, immerhin wurde sofort nach den Anschlaegen von irakischer Seite erklaert, nur ein toter Amerikaner waere ein guter Amerikaner. Da verstehe ich echt keinen Spass mehr.

@phoenix

Unsinn der allgemeine Wohlfahrtsverlust ist nur für den Einen der, die Million abdrücken muß größer.

Sorry, aber ziemlich unqualifizierter Kommentar. Allgemeine Wohlfahrt bedeutet die aggregierten Nutzenfunktion aller Haushalte und Unternehmen. Aller bedeutet, dass hier sowohl der des Reichen als auch die der Armen beruecksichtigt worden sind. Und dass die allgemeine Wohlfahrt bei asymetrischer Gueterverteilung groesser ist als bei symetrischer Verteilung ist ein Fakt, nachzulesen in jedem economicsbuch, warte... Volkswirtschaft in deutsch genannt. Hat mit Kitas wenig zu tun, wobei ich ehrlich gesagt nicht weiss was ein Kitas ist (?).

@forcemagick

aus den french-fries ironischerweise freedom-fries wurden

Nein, french fries heissen french fries, nach wie vor, in welchem Maerchen stand das denn nun schon wieder?

anyway... es gibt noch genügend amerikaner, die all das in einem anderen licht sehen.... ich geb die hoffnung nicht auf

Ja, das mag sein. Um ehrlich zu sein gehoere ich aber ohne zu uebertreiben zu denen die die US-Aktionen allesamt eher kritisch sehen, auch wenn es sich nicht immer so anhoert. Es gibt als noch schlimmere...

Vieles wird auch von der Wahl abhaengen, und ich kann nur sagen, dass Kerry ein anderes USA praesentieren wird als Bush. Dass ein texanischer Farmer, der mit ein paar Ochsen und Pferden augewachsen ist nicht das Zeug zu guter Weltpolitik hat ist ihm wohl nicht zu verdenken. Kerry hat in Europa studiert, hat also auch mal ueber den Tellerrand geschaut. Mir zumindest macht dies Hoffnung.

@samhain

weg mit dieser brut

Uebertreibung macht anschaulich, oder?

zero tolerance, du sagst es...wollen wir mal hoffen, das du (nicht) eines tages dazu gehörst.

Vielen Dank, aber auf dieses Niveau werde ich mich sicher nicht hinablassen. Du brauchst doch nicht gleich unsachlich zu werden, nur weil Dir meine Meinung nicht passt..

 

[phoenix]

@GBA KItas sind Kindertagesstätten... KIndergarten.

 

[GBA]

Ah, okay, Dankeschoen. Abkuerzungen ueberschreiten meine Sprachkenntnisse zu weit.

Aber davon mal abgesehen, was haben Kindergartens mit dem Krieg im Irak oder der moralischen Fuehrungsrolle der USA zu tun?

 

[phoenix]

Bush ist mit der Ölindustrie groß geworden, nicht nur zwischen paaar Kühen.
P.S.: WAs bedeutet es, wenn jemand den Trollstatus innehat?

 

[phoenix]

Es ging um die Verteiling von Geld, was du schließlich angesprochen hast,
würde man eine Million von einem Stinkreichen wegnehmen ,könnte man damit Hundert Kindertagesstätten renovieren, das war mein Argument.

 

[GBA]

Es ging um die Verteiling von Geld, was du schließlich angesprochen hast,
würde man eine Million von einem Stinkreichen wegnehmen ,könnte man damit Hundert Kindertagesstätten renovieren, das war mein Argument.

Nun..ja, das koennte man wohl. Und nun?

Ich wuesste nur zu gerne was der Troll zu bedeuten hat. Die Homepage liefert meiner Meinung nach keine Erklaerung. Weiss jemand mehr?

 

[forcemagick]

Nun, ein Studium steht natuerlich unter normalen Umstaenden nicht jedem zur Verfuegung, aber ist Bildung = Studium? Ich glaube, dass man auch ohne Studium durchaus ordentliches Geld nach Hause bringen kann. Zu guter Letzt (ich weiss das ist wohl fuer die meisten unrealistisch) gibt es noch den Weg uebers Stipendium.

nun hier in deutschland bleibt theoretisch jedem die möglichkeit zu studieren wenn er/sie sich berufen fühlt... hört sich gut an... ist aber nicht ganz so toll in der praxis... es gibt trotz alledem soziale hürden, die zu bewältigen sind und das leben als student kann schon hart werden immerhin ist bafög nicht viel geld... aber ich denke unser schulsystem ( so viel man daran auch immer noch herumkritisieren kann ) bietet noch ( wer weiß wie lang das noch so bleibt ) einige chancen für weniger priveligierte menschen...

ein stipendium zu bekommen ist zumindest bei uns kein pappenstiel.. ich weiß nicht wie das in den usa ist... aber bei uns ist das schon eine recht harte nuss... im kreis meiner weiteren bekannten ist nur einer, der mit einem stipendium ins studium gehen konnte...

sicher ist in der derzeitigen wirtschaftlichen weder ein studium noch ein stipendium eine garantie für einen soweit lukrativen job.... und sicher kann man auch ohne ein studium einen guten beruf finden oder sich selbstständig machen...

die chancen jedoch sind nicht unbedingt ideal dafür.... die bei uns existierende volksschule mitsamt ihrem qualifiziertem bildungsabschluss ( der mal davon abgesehen so einfach gar nicht ist wie vielleicht mancher arbeitgeber meint, der recht locker mindestens mittlere reife fordert für einen angestelltenposten ) zum beispiel schränkt die berufswahl schon ein...

Okay, also sollen wir uns Deiner Meinung nach den Hass der uns begegnet gefallen lassen? Wuerden wir nicht gerade dadurch zugeben, dass der Hass berechtigt ist? Von wahrer Groesse zu sprechen und auf eine Intervention trotz des Hasses zu verzichten ist in der Weltpolitik wohl kaum angebracht.

ich weiß nicht woran es liegt, dass du das so siehst ... ich denke es ist doch eher so, dass die usa den hass unter anderem mitbedingt haben indem sie sich eben überall einmischten..... regime stützten, die sonst schon längst verschwunden wären ( saudiarabien ist nicht unbedingt beliebt und ohne die usa wäre das haus der sauds wohl schon längst vertrieben... hussein konnte sich nicht zuletzt mithilfe der usa so lange halten.... ) natürlich rechtfertigt das nicht massenmord oder auch nur mord... aber es ist einer der gründe für den hass.... ich habe ja noch ein gewisses verständnis für die denkkette "der anschlag vom elften september wurde von der al quaida geplant und ausgeführt ( übrigens.... guess who made the al quaida possible ... ja bin laden ist ein dämon, den sich die usa gezüchtet haben als sie den russen den appetit an afghanistan vergällen wollten ) die al quaida unterhält basen in afghanistan mit billigung des brutalen regimes dort... wollen wir al quaida treffen müssen wir nach afghanistan und dort nach ihnen suchen .... ( ich denke auch hier hätte es eine reihe anderer optionen gegeben.... aber bitte ich habe noch ein gewisses verständnis dafür ) " aber was hat all das mit dem irak zu tun? wie schon weiter oben ausgeführt standen sich das regime hussein und die al quaida absolut feindlich gegenüber.... der irak wurde erst durch das von den us-truppen forcierte chaos zum idealen quaida land.... was also haben die iraker den usa getan, dass es nötig war dort einzumarschieren....

wie soll das was im irak nun geschieht dazu beitragen, dass der hass gegen die usa und ihre bürger geringer wird?
immerhin waren und sind selbst in europa viele gegen die usa aufgebracht... was glaubst du was die politik eures präsidenten erst in den arabischen ländern an gefühlen hervorgebracht hat?

hier in europa war eine recht große zahl an kennern der arabischen welt der ansicht, dass die regierung bush da ein desaster anstellt, dass das den hass gegen die usa schüren würde, dass genau das geschehen würde was passiert, dass allierte soldtaten in einem guerilla-krieg aufgerieben werden...

ja es wäre wohl angebracht gewesen mal etwas langsam zu tun mit den pferden

Hey, jetzt faengst Du aber an mir Argumente zu liefern. Sieh Dich an, Du bist das Paradebeispiel (in dieser Beziehung) eines Amerikaners. Viele wuerden sich an Deiner Stelle sagen "oh Mist, ich find keinen Job, na dann blein ich eben zuhause, und leg die Fuesse hoch, ich hab schliesslich alles versucht, aber die Welt ist wohl gegen mich." Du aber findest Dich nicht mit dem Minimalaufwand ab, sondern ergreifst selbst die Initiative, krempelst die Aermel hoch und versuchst das beste draus zu machen. Auch wenn derzeit noch nicht die grosse Knete rumkommt, ist es mehr als nichts, Du liegst der Allgemeinheit nicht auf der Tasche und sicherst Dir die besten Chancen wieder eine Anstellung zu finden, wenn Dir das spaeter mal in den Sinn kommt. Nur, wer kann schon Leute gebrauchen, die drei Jahre lang nicht mehr zeitig aufgestanden sind?

nun mag sein, dass das einem us-ideal entspricht.. ( wobei das mit den idealen halt so eine sache ist )

ich kenne einige leute, die in bereichen talentiert sind, in denen ich derzeit auch keine zukunft sehen würde.... ich möchte den leuten, die nicht den mut haben es mit der selbstständigkeit zu probieren nicht gegenüberstehen und ihnen sagen, dass sie den leichtesten weg wählen... sie versuchen es im rahmen ihrer möglichkeiten eine anstellung zu bekommen.. es gehört doch ein wenig was dazu ein einigermaßen aussichtsreiches unternehmen zu planen um es dann zu wagen... wie gesagt ich kann es keinem verübeln, der ein solches potential nicht in sich sieht und der sich nicht berufen fühlt ....

es würde auch schlicht nicht funktionieren.... würde jeder der nun arbeitslos ist versuchen sich selbstständig zu machen würden sich all diese leute mit all ihren berufen sehr bald gegenseitig die aufträge wegnehmen....

Dass all diese Parasiten sind habe ich nihct gesagt oder so nicht gemeint. Dennoch gibt es nicht wenige davon. Und die, die nicht dazugehoeren ergreifen die Initiative. Hier ist es der Alltag, dass gutbezahlte Manager zwischenzeitlich bei Burger King Burger verkaufen, wenn sie mal eine zeitlang keinen Job haben. Doch dafuer sind sich in Deutschland viele zu fein bzw. nicht zu fein, aber das System sorgt dafuer, dass sie ganz ohne Arbeit mehr Geld aufs Konto bekommen als mit einem aetzenden Job wie bei BK. Da kann doch etwas nicht stimmen, oder?

nun deine äußerungen waren hier aber schon etwas provokativ ... es gibt von denen die wirklich einfach keine lust haben deutlich weniger als man in gewissen kreisen gern hätte.... das problem ist doch, dass wir inzwischen so viele arbeitslose haben, dass es einfach nicht genug jobs für alle geben kann... und man kann auch nicht alle bei Mcdonnalds oder bei burger king unterbringen... das würde hier in meiner region grade mal knapp und großzügig bemessen 10 stellen ausmachen bei tausenden von arbeitssuchenden.... meinst du nicht diese stellen werden angenommen? natürlich ... hier bleibt kein auge trocken da braucht nicht der prof aus der uni arbeiten, der vielleicht grad seinen job verloren hat... es gibt schon zwanzig schulabgänger, die sich um diese jobs balgen...

Tja, so mag es derzeit den Anschein haben. Wie gesagt, warte zehn Jahre und (ich weiss das klingt jetzt nicht so toll) alles wird gut. Dass nun demnaechst (wieder) eine irakische Regierung gebildet wird ist doch der Anfang zur Demokratie. Das Problem ist doch, dass bis zu dem Zeitpunkt, an dem eine gefestigte und vom Volk legitimierte Regierung regiert, die vielen kleinen Gruppen im Irak einen moeglichst grossen Teil vom Kuchen haben wollen. Den gibt es nach deren Meinung aber nicht for free. Und dass die Waffe im Islam ein legitimes Mittel zum Erreichen von Zielen ist, ist wohl kein Geheimnis. Dies gilt natuerlich fuer die westlichen Maechte auch. Und fuehrt mich zu einer rundsatzfrage: Auf wessen Seite stehst Du?

na ob das mal in zehn jahren alles gut wird möchte ich bezweifeln... ich fänds toll, wenn die zauberfee nächstes jahr rumkommt und uns diesen wunsch erfüllt, aber ich kann es mir nicht vorstellen ...
ja sicher wenn da eine regierung zustande kommt und wenn diese regierung es fertig bringt sich vor dem volk zu legitimieren und wenn die irakischen kämpfer die waffen niederlegen und sich dieser neuen regierung gegenüber loyal verhalten, dann wäre das eine tolle sache... doch bitte... sehen die fakten derzeit danach aus? ich muss leider sagen ich sehe das nicht... erst kürzlich haben iraker unter beweis gestellt, dass sie mit dieser neuen regierung nicht zusammenarbeiten werden indem sie den präsidenten der übergangsregierung umgebracht haben... das ist kein gutes zeichen... auf die leute von der übergangsregierung wurde mehrmals geschossen es wurden und werden attentate verübt...

nun waffen sind im islam nicht unbedingt ein legitimes mittel zur durchsetzung der ziele.. vor allem gibt es keinen einheitlichen islam.... aber klar die menschen aus der arabischen welt benehmen sich derzeit nicht wie die engel... aber wie du schon sagtest was das angeht sind auch die westlichen kulturen nicht zimperlich... auf welcher seite ich stehe?

ich stehe auf einer dritten seite.... ich stehe auf seiten derer, die der ansicht sind, dass sich auf diesem planeten viel zu viele menschen viel zu idiotisch aufspielen und permanent scheiße bauen und eifrig und dummdreist damit beschäftigt sind uns von einer katastrophe in die nächste zu treiben....

diese dritte macht hat keinen staat ist multiethnisch und multinational und wir haben keine armee mit der wir uns an den spinnerten spielen der anderen beteiligen könnten... wir sind letztlich verdammt viele... demonstrieren andauernd irgendwo in der welt und das beste ist, wir haben keine führung, keine zentralen statuten oder gesetze ...

dummerweise hat diese dritte macht ( ich nenne sie einmal der "rest" ) viel zu wenig macht...

Nun, der enthauptete GI sah schon relativ gestresst aus, oder?
[/qote]

was da mit berg passiert ist ist natürlich schlimm, aber berg war kein gi und mr berg wurde als reaktion auf die foltervorfälle getötet... ich hoffe man versucht euch in den usa da nicht eine grundlegend andere story aufzutischen....

Voellig korrekt, und die Voirfaelle wurden von aemrikanischer Seite aufs Schaerfste verurteilt und werden bis in die hoechsten Raenge aufgeklaert. Wie vormals schon mal gesagt, es werden auch hier wieder haertere Mittel angewendet als notwendig, um eine moeglichst maximale Zielerreichung zu gewaehren. Ich sage nicht, dass einem die Soldaten jetzt leidtun muessen, grundsaetzlich aber sind 90% aller Soldaten, ganz gleich welcher Nation, nun mal nicht die Kluegsten (wer arbeitet schon beim Monopolisten ) und ich bin mir sicher dass sie durch solche Aktionen eher als Held anstatt als Verraeter aus der ganzen Sache herausgehen wollten. Auch die US Army hat Nachwuchssorgen, und da ist die Auswahl eben nicht mehr so streng... leider.

ich bin gespannt auf die verfolgung bis hin in höchste ebenen.... ich denke solche fälle gehören durchaus vor das kriegsverbrechertribunal aber unverständlicherweise haben die usa unter bush hier kein abkommen unterzeichnet und ganz im gegenteil uns europäern gedroht, dass die usa durchaus einen der ihren notfalls mit gewalt befreien würden wenn wir es wagen würden einen haftbefehl gegen jemanden auszustellen und wenn dann europäische staaten dieses gesuchten habhaft werden würden es wagen würden diesen menschen auch noch einzusperren..... nicht die feine englische würde ich sagen... die dalton brothers drohen dem sherif ihren bruder aus dem gefängnis zu bomben .....

in solchen momenten frage ich mich wie merkwürdig weitsichtig bush doch war als er das kriegsverbrechertribunal so abkanzelte ....

ich denke es würde weltweit als ehrlicher angesehen, wenn man eine andere haltung gegenüber dem kriegsverbrechertribunal zeigen würde... warum die leute nicht vor einem internationalen gericht verurteilen? gefängnis ist gefängnis.... oder kommt man in den usa für folter nicht in den bau?

Nun, immerhin wurde sofort nach den Anschlaegen von irakischer Seite erklaert, nur ein toter Amerikaner waere ein guter Amerikaner. Da verstehe ich echt keinen Spass mehr.

ja und war euch amerikanern nicht klar, dass hussein ein schwein ist? war von dem denn was anderes zu erwarten? hört ihr auf jeden wahnsinnigen?

sorry aber das ist doch wirklich nichts neues dass hussein keine amerikaner mag....

Nein, french fries heissen french fries, nach wie vor, in welchem Maerchen stand das denn nun schon wieder?

na da muss dir wohl was entgangen sein ich denke es können sich hier noch sehr viele andere daran erinnern, wie uns per medium fernsehen klargemacht wurde, dass die us-bürger jetzt europäische waren verunglimpfen und boykottieren ( watt hamm wia hier jeweint nich wah )
freedom fries ist ein begriff, den ich mir nicht ausgedacht habe

Ja, das mag sein. Um ehrlich zu sein gehoere ich aber ohne zu uebertreiben zu denen die die US-Aktionen allesamt eher kritisch sehen, auch wenn es sich nicht immer so anhoert. Es gibt als noch schlimmere...

na da tarnst du dich aber recht gut

aber ich muss dir zugestehen, dass du kritikfähiger bist als einst unser freund hunble.... soweit ein kleines lob

Vieles wird auch von der Wahl abhaengen, und ich kann nur sagen, dass Kerry ein anderes USA praesentieren wird als Bush. Dass ein texanischer Farmer, der mit ein paar Ochsen und Pferden augewachsen ist nicht das Zeug zu guter Weltpolitik hat ist ihm wohl nicht zu verdenken. Kerry hat in Europa studiert, hat also auch mal ueber den Tellerrand geschaut. Mir zumindest macht dies Hoffnung.

es bleibt abzuwarten ob kerry wirklich eine altenative ist oder ob er nur eine weitere marionette der neokonservativen ist....

ich persönlich hoffe schon auch, dass kerry tatsächlich einen anderen kurs einschlagen kann... bzw. zumindest die galeonsfigur für eine änderung sein darf...

 

[GBA]

Das deutsche Schul- und Universitaetssystem in allen Ehren. Keine Frage, es dient sogar der besseren Ressourcenallokation, was mir persoenlich als aeusserst sinnvoll erscheint.
Und dass es schwer ist ein Stipendium zu bekommen, habe ich ja bereits zugegeben. Es ist aber eine Art Notnagel fuer welche, die es echt verdient haben einen guten Studienplatz zu bekommen (so hyper intelligents etc.).

Wo kommt denn der Hass zwischen den Kulturen her? Ich mache mir seit wir hier darueber diskutieren permanent Gedanken darueber und finde keine Antwort. Ich finde es aber ein wenig laecherlich als Europaer zu behaupten, dass ihr nicht von dem Hass betroffen waert. Genau, oder fast, so sehr wie Amerikaner, werden auch Westeuropaer von islamistischen Laendern verachtet. Und weisst Du warum? Weil, um nur ein paar Gruende zu nennen, jede Frau, die sich nicht vor den sabbernden Maennern und deren gierigen Blicken versteckt, ganz eindeutig eine Hure ist. Ja, und wer Alkohol trinkt und dabei von Allah entdeckt wird (nachts darf man ja glaube ich sich ruhig betrinken, der Typ scheint nachtblind zu sein..) ist natuerlich auch ein Schwein und schmort in der Hoelle. Wer aber seine Tochter verpruegelt, weil sie einen westlichen Freund hat, nun, der tut das schliesslich fuer Gott, in sofern: Daumen hoch, feiner Kerl! Die Ehefrau hat Lust zu haben, wenn er Lust hat, aber wehe es regt sich bei ihm nichts und sie hat das Verlangen nach ..., dann kriegt sie eben eine runtergeohrfeige, fuer Allah, ach nee, ist ja dunkel, egal... Und wir, ich meine mit wir Amis und Europaer, finden das halt nicht so toll. Also sind wir Feinde.

Und nun nochmal zurueck zur Frage, von wem denn wohl der Hass geschuert wird. In USA, obgleich es immer noch zuviel Feindlichkeit untereinander gibt, leben soviele Nationen in einem Land wie nirgendwo anders auf der Welt, es gibt etliche Religionen und Hautfarben, das stoert hier niemanden. Also ist es wohl kaum an uns woher der Hass kommt.
Der Hass ist nur eine aufgestaute Wut. Der Feind hat ja nicht unbedingt ein klares Gesicht. Also, wenn Du in New York in ein Taxi steigst und wirst von einem turbantragenden Mensch gefahren, dann weiss oder vermutet man ja, dass er nicht in Al-kaida drin ist. Trotzdem vermutet man, dass er geistig mit den Terroristen fuehlt, obwohl man ja nicht so genau weiss ob es stimmt.

Nun kommen wir also zu der Frage, was war zuerst, Huehnchen oder Ei (heisst es nicht so in Deutschland?)? Unsere Politik oder der unterschwellige Hass und unsere Politik nur als Reaktion darauf?

Natuerlich kann nicht jeder selbststaendig sein, und auch nicht jeder findet bei noch soviel Anstrengung Arbeit. In USA zieht jeder durchschnittlich 19 Mal im Leben um, die Motivation ist fast immer die gleiche: die Arbeit. Wenn es also in einer Region nicht soviel Arbeit gibt, muss man in eine andere umziehen. Viele nehmen das nicht in Kauf, weil Freunde und Verbindungen mehr wert sind. Und da sind wir wieder am Punkt. Mehr wert, also muesste ich doch mit weniger Geld auskommen koennen, ich habe ja den Wert meiner Freundeschaften. Echte Freunde helfen dann wohl auch. oder nicht?

Die Mehrheit im Irak moechte eine solche Regierung ja schon haben. Die Mehrheit ist auch froh ueber die Amerikaner. Die Mehrheit will die Demokratie und einfach nur ruhig und friedlich leben. Leider massen sich verschiedenene Minderheiten an die Macht fuer sich zu beanspruchen, wenn es sein muss, eben auch mit Gewalt. Und hier ist meiner Meinung auch die Legitimation fuer eine militaerische Intervention. Die Minderheit terrorisiert ja nicht nur uns, sondern auch die mehrheit im Irak und in anderen Laendern.

Deine dritte Seite klingt fuer mich ein wenig komisch. Ohne Ordnung und Fuehrung. Wer sagt denn dann was rechtens und was unrecht ist? Wer legt fest was erlaubt und illegal ist? Wer schuetzt meinen Besitz vor Eindringlingen und mich vor Verbrechern?
Klingt auf jeden Fall interessant, aber ich glaube in der Praxis kaum machbar. Und da faellt mir noch eine Parallele ein. Du sagst ihr habt zuwenig Macht. Okay, ob es gut oder nicht gut ist, erstmal beiseite. Trotzdem bindet ihr euch ja keine Guertel mit bombs um und sprengt irgendwelche Leute in die Luft, oder? Wohl kaum, wenn ihr gegen Gewalt seid.

Und so haettet ihr bestimmt kein Problem Akzeptanz zu finden, in USA wohl mehr als in Deutschland oder Europa, wo jeder seine Meinung anderen aufzwingen moechte (ja, nicht jeder.).

Soviel ich weiss gehoert Berg zur US Army. Wieso sollte er sonst auch in Irak gewesen sein?

Was die Verfokgung der Folterer angeht, hat heute der erste seine Strafe bekommen. Und ich gebe Dir auch in diesem Punkt Recht. Die Strafe von einem Jahr ist natuerlich zuwenig. Die Sache mit dem internationalen Kriegsverbrechertribunal ist so; die USA moechten ja nur nicht, dass Soldaten ueberhart bestraft werden, und diese Vermutung liegt nahe, wenn ein Land, dass gegen den Krieg ist ueber ihn richtet. Grundsaetzlich sehe ich das aber genauso, heute wird wohl darueber entschieden, ob den USA dauerhaft aufgrund von Gewohnheitsrecht ein solcher Status eingeraeumt wird. Da brauchen wir nicht drueber zu reden, dass das nicht gut waere.
Mit der heutigen Veroeffentlichung der neueren Bilder ist wohl alles gesagt...

French freis habe ich gestern gerade bei TGI Fridays gegessen, zu baby backs, in sofern.. nicht alles, was ueber die "boesen" US geschrieben wird wird hier auch so umgesetzt. es laufen hier aber eine Menge Reporter von Uebersee rum, die nur auf eine solche Story warten. Da reicht es wenn eine arme Kneipe mal so etwas fallen laesst, dann steht es gleich am naechsten Tag bei euch in den newspaper.

Ja, Kerry ist eine Alternative, mehr noch als der vorhergehende Praesident zwischen den Bushs. Derzeit kann er nur nicht allzulaute Kritik ueben, da er sonst zu schnell untergehen wuerde. Wenn er aber an der Macht ist wird sich vieles aendern. Nicht ideal, fuehrt aber zum richtigen Ergebnis...