Die Bilderberger

[HunabKu]

wir hätten uns zusammen mit anderen in der Welt verschworen, eine mehr global integrierte politische und wirtschaftliche Struktur - wenn Sie so wollen -, eine "Eine-Welt" aufzubauen.

Hört sich aber doch eher nach einer kleineren Anzahl bestimmter Leute an. Und dass dies ausgewählte einflussreiche Leute betrifft, ist sicher auch nicht nur reininterpretiert. Es ist offensichtlich genug denke ich. Warum wohl bestehen die Bilderberger wohl ausschließlich aus Mitgliedern der Hochfinanz, hochrangigen Wirtschaftsvertretern, Mitgliedern verschiedener Königsfamilien und wichtigen Vertretern der Medienwelt? Hört sich das für dich so an, lieber Simple Man, als könne Frau Schulz, Herr Müller oder sonst wer da mitreden und Vorschläge unterbreiten? Ich denke eher nein. da besteht sicher kein Interesse, was dort besprochen wird der ganzen Welt auf dem Tablett zu servieren.

Nur kann ich leider an so viel Selbstlosigkeit der Hochfinanz nicht glauben.

Wer das auch täte ist weit weg jeglicher Realität, lieber Grobi. Selbstlosigkeit gehört überhaupt nicht zu deren Wortschatz. Es soll aber Leute geben die das durchaus glauben...?


HunabKu

 

[HunabKu]

Was also schlägt der Weise HunabKu vor sollen wir Menschen machen damit es besser wird?

Ich kann mich nicht erinnern, das es hier darum geht etwas zu verändern. Hast du dich evtl im Thread vertan?

Worum es hier geht ist in seinen Ausmaßen zwar sehr viel größer, was den Kern der Sache angeht aber unheimlich einfach und auf dem Punkt. Deine Ausschweifungen sind für die Quintessenz des Themas absolut nicht nötig und lenken nur wieder vom eigentlichen ab. Es geht hier um die Bilderberger.

Aber nochwas:

und wie sollte man denn dem Kapitalismus Regeln aufzwingen, wenn nicht durch die Bildung großer Wirtschaftsräume?

auf das Zitat von Rockefeller bezogen würde sich hier der Kapitalismus seine eigenen Regeln aufzwingen. Bissl sinnlos oder? Wasglaubst du wohl zu wessen Gunsten diese regeln wohl ausfallen würden...na?




HunabKu

 

[Malakim]

Was also schlägt der Weise HunabKu vor sollen wir Menschen machen damit es besser wird?

Ich kann mich nicht erinnern, das es hier darum geht etwas zu verändern. Hast du dich evtl im Thread vertan?

Da meins ja eine Reaktion auf einen Post von Dir war mußt Du es wohl als erster gewesen sein der vom eigentlichen Thema ablenkt, oder?

Es geht hier um die Bilderberger.

Ich kenne tatsächlich einen Bilderberger persönlich und halte diesen Menschen nicht für böse oder bösartig. Wieviele kennst Du persönlich von den Menschen denen Du hier schiere Bösartigkeit unterstellst?

Aber nochwas:

und wie sollte man denn dem Kapitalismus Regeln aufzwingen, wenn nicht durch die Bildung großer Wirtschaftsräume?

auf das Zitat von Rockefeller bezogen würde sich hier der Kapitalismus seine eigenen Regeln aufzwingen. Bissl sinnlos oder? Wasglaubst du wohl zu wessen Gunsten diese regeln wohl ausfallen würden...na?

Ich bezog mich auf die EU und Deinen Einwurf Zur EU. Lies es doch einfach nochmal, steht da ja für jeden zum nachlesen.

 

[Grobi]

Die Frage nach der Alternative finde ich ganz und gar nicht daneben. Malakim hat ein paar Vorteile einer globalisierten Welt, die ja angeblich von der Hochfinanz u.a. mit Hilfe der Bilderberger erreicht werden soll, aufgezählt. In einigen Bereichen sind globale Regeln sicher wünschenswert, also die Frage: Wenn der Weg über die Bilderberger abzulehenen ist, was wäre die Alternative ?

Wollte jetzt nicht für dich antworten, Malakim, mich würde einfach selbst die Antwort auf deine Frage interessieren.

 

[HunabKu]

Ich kenne tatsächlich einen Bilderberger persönlich und halte diesen Menschen nicht für böse oder bösartig. Wieviele kennst Du persönlich von den Menschen denen Du hier schiere Bösartigkeit unterstellst?

Ich kenne keinen persönlich. Aber wenn die doch alle nur Gutes wollen und es da auch keine Geheimnisse gibt und alles doch sooo harmlos ist, könntest du uns doch auch den Namen dessen nennen den du kennst oder? Müsste ja dann auch eine öffentliche Person aus Politik, Wirtschat, Medien oder ähnlichem sein...?


HunabKu

 

[Grobi]

Weiterhin muß man wohl leider feststellen, das die Zeit der reinen national Staaten rum ist, da führt durch die Globalisierung einfach kein weg zurück.

Totgesagte leben länger !

Vor hundert Jahren dacht man ähnlich. Dann kam der 1. Wk und schwupps die Rennaissance der Nationalstaaten. Sollte die Welt in eine ähnlich heftige globale Kriese stürtzen, könnten Nationalstaaten durchaus wieder in sein. Aber auf lange Sicht hast du sicherlich recht. Das Modell der Nationalstaaten kann nur ein vorübergehendes sein. Allerdings kann ich mir auch vorstellen, daß wir das mit der Globalisierung ein bischen zu ungstüm angehen, was uns dann wieder um Jahrzehnte zurückwerfen kann.

 

[HunabKu]

Es geht doch ganz einfach darum, dass die einzelnen Länder ihre Souveränität aufgeben müssten und würden und sich fremd bestimmen lassen würden und müssten. Jedes Land hat doch seine Individualität und die macht es doch erst liebenswert und attraktiv. Also muss man auch für jedes Land individuelle Entscheidungen treffen können. In einer "Eine-Welt" ist dies genau so unmöglich wie jetzt schon in der EU (die ja nur der Anfang dessen ist). Wir sollten uns echt überlegen ob wir das möchten. Ratet mal warum, uns diesbezüglich niemand um unsere Meinung gebeten hat genauso wenig wie zur Einführung des Euro. Soviel zum Thema Demokratie und wo sie aufhört. Gerade bei solch wichtigen Dingen wie die Aufgabe unserer Eigenstädigkeit und unserer Individualität werden die, die es direkt betrifft außen vor gelassen.
Es ist doch viel, viel einfacher Menschen (Länder) zu bevormunden und für sie Entscheidungen zu treffen, wenn diese sich aufgegeben haben und ihr Schiksal in die Hände derer gelegt haben, deren Ziel das von Andfang an war. Globalisierung ist für mich nur ein anderes Wort für Unterwerfung im großen Stil. Wenige Menschen haben vor, den rest der Welt allein zu regieren und darüber zu entscheiden was, wie wann, warum und überhaupt getan wird oder nicht. Entweder man fügt sich, dann geht es einem gut. Oder man lehnt sich auf und wird das Nachsehen haben. Es wird ähnlich kommen wie zu Zeiten der DDR. Die Anfänge sind bereits gemacht auch Dank Herrn Kohl und Frau Merkel.

Wir sollten aufwachen!




HunabKu

 

[Simple Man]

Ratet mal warum, uns diesbezüglich niemand um unsere Meinung gebeten hat

:gruebel:
In anderen Ländern hat man die Leute gefragt und sie haben sich dafür entschieden ... waren die nur zu doof? Schau dir jetzt Kroatien an, da hat einer die Wahl gewonnen, der das Land in die EU führen will - sind die Kroaten alle blind, blöd, doof? Oder könnte es nicht sein, dass die EU auch etliche Vorteile bietet?

Jedes Land hat doch seine Individualität und die macht es doch erst liebenswert und attraktiv.

Jedes Land hat seine "Individualität"? Man muss sich den Satz auf der Zunge zergehen lassen, um seine Absurdität erkennen zu können: wir beide, HunabKu, kommen aus dem selben Land ... und ich bezweifle, dass wir beide wirklich viel gemeinsam haben. Da habe ich vermutlich mit einigen Engländern mehr gemein ... oder Amerikanern ... oder what ever ...

Globalisierung ist für mich nur ein anderes Wort für Unterwerfung im großen Stil.

Schön, das es das für dich ist - für andere bedeutet es aber mehr Mobilität, mehr Unabhängigkeit, mehr Freiheit, mehr Vernetzung, größeren Austausch ... bei dir klingt das wieder so, als wäre die Globalisierung von anderen, "von oben" oktroyiert ... ist es nicht eher so, dass sich das von allein entwickelt?

Und es ist interessant, dass du in dem einen Thread die Lösung globaler Probleme forderst, hier aber globale Zusammenarbeit als den Versuch, die Welt zu unterwerfen, darstellt ... ist dir nicht bewusst, dass globale Probleme vermutlich auch global gelöst werden müssen?

Wieso hast du solche Angst vor dem Fremden?

 

[HunabKu]

Wieso hast du solche Angst vor dem Fremden?

Wieso hast du da überhaupt keine Bedenken könnte ich dich jetzt auch fragen?

Man muss sich den Satz auf der Zunge zergehen lassen, um seine Absurdität erkennen zu können

Du verstehst ja noch nichtmal die Bedeutung des Wortes Idividualität in diesem Zusammenhang. Das hat nichts mit dir oder mir zu tun. Es geht darum dass ein Land durch seine ganz bestimmten "Reize", typischen Dinge, seine Kultur usw.. geprägt ist. das alles geht so nach und nach verloren.

Dass du das selbstverständlich als absoluten Unsinn ansiehst was ich schreibe bin ich ja gewohnt. Ist nichts neues, eher etwas grundsätzliches....

Es gibt aber genug Leute hier (und auch da draußen)die durchaus den Ernst der Lage begreifen.



HunabKu

 

[Simple Man]

HunabKu, definiere mir doch bitte mal die deutsche Kultur. Danach definiere mir bitte mal die ... *mhh* ... spanische und zeige mir die Unterschiede und Gemeinsamkeiten zwischen beiden auf ...

 

[Malakim]

Ich kenne tatsächlich einen Bilderberger persönlich und halte diesen Menschen nicht für böse oder bösartig. Wieviele kennst Du persönlich von den Menschen denen Du hier schiere Bösartigkeit unterstellst?

Ich kenne keinen persönlich. Aber wenn die doch alle nur Gutes wollen und es da auch keine Geheimnisse gibt und alles doch sooo harmlos ist, könntest du uns doch auch den Namen dessen nennen den du kennst oder? Müsste ja dann auch eine öffentliche Person aus Politik, Wirtschat, Medien oder ähnlichem sein...?

Ich arbeite in einem der größten Unternehmen der Welt als Entwickler und hatte mehrfach das Vergnügen mit dem CEO und dem Besitzer der Firma zusammenzutreffen. Beide sind Bilderberger und hinreichend in den Medien bekannt.
Irgendwie hast Du falsche Vorstellungen. Natürlich geht es solchen Leuten auf einer solchen Konferenz und auch sonst nicht unbedingt darum das es Lieschen Müller in Hintertupfingen gut geht. Es geht Ihnen um Ihre Firma, der soll es gut gehen. Manager Verträge sind so gestaltet, das sich die persönlichen Interessen (Geld) des Managers mit den Interessen der Firma (Geld verdienen) decken. Ein Unternehmer tut etwas für die Menschen die bei Ihm beschäftigt sind, in diesem Fall immerhin rund 200000 Menschen (mit den Unternehmen wo wir Hauptaktionär sind, sind es noch weit mehr). Die alle haben was davon wenn es Ihrer Firma gut geht. Auch die Regionen in denen die Werke sind haben was davon wenn es der Firma gut geht. Erst wenn das alles in trockenen Tüchern ist (sinnvoller Weise) fängt ein so großes Unternehmen an noch mehr zu tun. Bei meiner Firma ist dies z.B. das ansiedeln von Werken in strukturschwachen Gegenden, diverse non profit Unternehmungen in der dritten Welt sowie Forschung und Entwicklung für umweltfreundlichere Technologien (aus denen ebenfalls kein Profit abfällt im Augenblick).
Der Vater meiner Ex Freundin war ebenfalls Bilderberger, als CEO eine der größten Ölfirmen der Welt. Ihn habe ich persönlich als Mencsh gut kennengelernt und weiß das er vernünftige Ansichten hat, auch was Lieschen Müllers wohlergehen betrifft. Aber als CEO einer Firma ist man eben (sinnvollerweise) der Firma verpflichtet.

Mir ist noch immer Deine Haltung nicht ganz eingängig, das Du zu glauben scheinst jeder müsse sich darum kümmern das es Dir (oder Leuten wie Dir) gut geht. Junge darum mußt Du Dich selber kümmern! Die mächtigen der Welt kümmern sich um Ihre Firmen und Ihre Länder und das ist deren Job! Für Dich und Mich soll da kein Geschenkgutschein herausspringen, sondern eine Struktur die es uns ermöglicht(!) Geld zu verdienen, unsere Kinder großzuziehen und gut zu leben.

Thema Globalisierung:
Wie man auf die verstiegene Vorstellung kommen kann das Globalisierung neu ist und von bestimmten Leuten angetrieben wird ist mir unklar. Neu ist daran nicht viel. Schon die Piraten in der Karibik 16XX haben global gedacht und gehandelt. Die Römer, die Mongolen, die Chinesen und alle anderen großen Reiche hatten eine Globalisierung mit ganz ähnlichen Effekten, ganz ohne Rockefeller und Co. Wenn Dieter Müller mit seiner Firma XY plastik Nippel herstellt und feststellt das er das in Polen billiger und mit mehr Gewinn machen kann, dann wird er seine Produktion nach Polen verlegen ... weil er es kann ... auch ohne Rockefeller usw. usw.
Wollen wir daran etwas ändern das Herr Müller das so einfach machen kann, so werden wir sowohl in Deutschland als auch in Polen etwas tun müssen ... und leider dann auch in allen anderen möglichen Ländern wo Herr Müller billiger produzieren kann. Machen wir nur in Deutschland etwas dagegen, also verbieten wir Herrn Müller das ganze, dann laufen wir Gefahr das Herr Müller mit dem ganzen Unternehmen nach Polen geht, schwupps sind gleich alle Arbeitsplätze weg.

Zum Thema Bilderberger
Ja ich sehe das auch sehr kritisch das eine so große Ansammlung von mächtigen sich in geschlossener Gesellschaft austauscht. Aber das muß nicht zwangsweise schlecht sein. Viele Interessen die dort zusammentreffen dienen notwendig uns allen und globale Absprachen wie man etwas sinnvoll machen kann müssen nicht immer schlecht sein. Die Menschen die sich dort treffen sind nicht alle Verbrecher, das weiß ich aus persönlichen Erfahrungen, also sehe ich nicht ein warum ich das ganze als nur Negativ sehen muß. Es wird so sein wie immer, es ist nicht nur gut oder nur schlecht. ... aber das mit dem Grau können Verschwörungstheoretiker ja nicht.

 

[HunabKu]

Lieber Simple Man. Das ist doch jetzt nicht dein Ernst oder?


@malakim

Du hast das zwar alles sehr gut erläutert aber ich lese auch hier vordergründig die Tatsache heraus, dass es letztlich nur um materielle Dinge geht. Das ist das wichtigste. Geld verdienen und gut leben (auch auf Kosten anderer) und nach uns die Sintflut.

Mir ist noch immer Deine Haltung nicht ganz eingängig, das Du zu glauben scheinst jeder müsse sich darum kümmern das es Dir (oder Leuten wie Dir) gut geht.

Wenn du das als meine Haltung verstanden hast dann liegst du falsch. Das habe ich nie behauptet oder verlangt. Was ich beängstigend finde ist, dass sich hautsächlich darum gekümmert wird, dass es denen gut geht die die Entscheidungen treffen und dies und jenes beschließen.

Mich macht diese materialistische Welt und ihre Führer einfach traurig, eher wütend und ich frage mich, warum es im 21. Jahhundert immernoch das Maß aller Dinge ist, möglichst viel Geld zu verdienen und der Dekadenz zu fröhnen. Das scheint mir für den Großteil derer noch DIE Erfüllung und der Sinn ihrer Lebens zu sein. Spricht nicht gerade für eine geistig hohe menschliche Entwicklung oder.

Der Materialismus steht am erster Stelle. Dann kommt erstmal ´ne Weile nichts, dann wieder das erste und danach evtl denken wir mal an die menschen, auf deren kosten wir es uns gut gehenlassen. So sehe ich diese Welt nun mal denn etwas anderes wird mir leider nicht aufgezeigt. Sorry


HunabKu

 

[Simple Man]

Doch ... aber ich bin ja bescheiden: definiere mir doch mal die deutsche Kultur ...

Danke ...

 

[HunabKu]

Wenn du mir sagst was du damit bezweckst..? Das kling fast so als seist du der Ansicht, dass nicht jedes Land seinen eigenen Reiz, seine spezielle Kulturentwicklung hat oder es nicht unterschiedliche Mentalitäten gibt. Hört sich an als dächtest du alle Länder seien gleich und man würde einen Unterschied nicht merken? Ist das so?
Es soll irgendwann so sein, ja, das könnte man sagen. Aber noch ist Deutschland nicht wie Frankreich und Spanien nicht wie Australien.

ich weiß echt nicht warum ichdir beweisen soll dass es so ist.



HunabKu

 

[Malakim]

@HiunabKu
Ja, das ist wahr, die Fokussierung auf das materielle finde ich auch sehr bedauerlich. Das ist aber das Ergebnis aus der Entspiritualisierung durch die Aufklärung. Man kann sich natürlich die Frage stellen ob es VORHER wirklich besser war.

So richtig schön ist unsere materielle Welt jedenfalls wohl nicht, ABER sie bietet jedem die Möglichkeit es anders zu machen. DAS war vorher schlechter.

Übrigens glaube ich das die islamischen Länder diesen Punkt ebenfalls bemängeln.

Nun zum eigentlichen Thema,
es ehrt Dich das Du nicht materiell Fokussiert bist, aber ich muß Dir sagen das die meisten Menschen dies offensichtlich(!) sind. Die großen Fernseher verkaufen sich wie Semmeln, sogut wie jeder will Geld haben und hechelt dem idiotischstem Schnäppchen hinterher. Alle diese Menschen würden sich die Taschen voll Geld laden wenn sie es könnten. Warum meinst Du sollten die Mächtigen anders sein? Sie kommen doch aus dieser Herde?
Weiterhin bleibt es nunmal trotzdem positiv, wenn ein Unternehmer sein Unternehmen erfolgreich führt. Die Menschen die dort arbeiten haben was davon, sie leben besser.

Da müsste ich jetzt mal die Frage anschließen lassen:
Was willst Du denn? Was IST Deine Erwartung? Was sollen die Mächtigen machen?

 

[Simple Man]

Du bist sollst mir doch einfach nur deutsche Kultur definieren ... das kann doch nicht so schwer sein, so selbstverständlich wie du darüber schreibst ...

 

[Montag]

Zur Deutschenkultur gehört Rechthaberei und das genaue beobachten des Nachbarn.
Zur Spanischen gehört Stierkampf und Mittagsschlaf :geifer:

 

[HunabKu]

aber ich muß Dir sagen das die meisten Menschen dies offensichtlich(!) sind

Erschreckend, nicht?

Was willst Du denn? Was IST Deine Erwartung? Was sollen die Mächtigen machen?

Sie sollten sich bewusst machen auf wessen Kosten sie ihre Macht ausspielen dürfen, wwer darunter leiden muss dass es ihnen gut geht und wer für ihren Reichtum tatsächlich bezahlt. Desweiteren sollten sie sich anschließend bitte bewegen und den Reichtum den 20 Generationen nach ihnen immernoch nicht aufgebraucht hätten dafür einzusetzen, armen Ländern unter die Arme zugreifen und ihnen zu erlauben sich selbst versorgen zu können ohne die Schulden im Nacken die sie statt dessen abzahlen und niemals damit fertig werden. Schulden übrigens, die ihnen eben von jenen auferlegt wurden, die nun durch die Rüchzahlung reich und mächtig geworden sind und bleiben..
Tut mir leid Malakim aber was das angeht bin ichsehr sehr extrem in meinen Ansichten und ich kann gar nicht s viel essen wie ich kotz... möchte. (entschuldige den Ausdruck)


@Simple Man

as kann doch nicht so schwer sein, so selbstverständlich wie du darüber schreibst ...

Was schrieb ich denn so selbstverständlich über die Deutsche Kultur?
Ich weiß immernoch nicht was das mit der Tatsache zu tun hat, dass man, sei es die EU oder die Eine-Welt seine Souveränität verliert und sich fremd bestimmen lässt. Wenn du mir erklären kannst was das eine mit dem anderen zu tun hat, tue ich dir den Gefallen. Ansonsten sehe ich keinen Sinn darin. Lenkt nur von Thema ab (was es wohl auch soll)


HunabKu

 

[Simple Man]

HunabKu, du hast geschrieben:

Es geht darum dass ein Land durch seine ganz bestimmten "Reize", typischen Dinge, seine Kultur usw.. geprägt ist. das alles geht so nach und nach verloren.

Daher wollte ich gerne, dass du deutsche Kultur definierst.

 

[HunabKu]

Ja aber was schrieb ich denn da von Deutschland??? Ich kanns immernoch nicht finden....

OK. weil du´s bist:
Würde mich einer fragen wie ich Deutschland sehe und die Menschen würde ich u.a. folgende Stichpunkte nennen:

- gehorsam
- nationalistisch
- fremdenunfreundlich
- leichtgläubig
- traurig
- arbeitssam
- strebsam
- egoistisch
- verängstigt

in Spanien hingegen (wo ich öfter Urlaub mache) sind die Menschen immer freundlich, haben die Ruhe weg und sind einfach mehr lebensbejahender als wir. Langgezogene Gesichter sieht man dort nicht und wenn sie der Meinung sind sie brauchen gerade etwas Zeit für sich, nehmen sie sie sich und arbeiten dafür eben abends etwas länger.

Aber ich weiß immernoch nicht, was das mit der Aufgabe der Souveränität zu tun hat.


HunabKu