Christenprozess in Afghanistan

[antimarionette]

Mensch da bekommt der Vers 191 einen ganz anderen Sinn !

Dadurch bekommt er doch keinen anderen Sinn!? Das solltest Du mir aber erklären.

Ich denke der Koran unterliegt genauso der Auslegung wie die Bibel ( und zwar auch das alte Testament).

Da kann ich mich nur meinem Vorredner anschließen: Fast alle christlichen Glaubensgemeinschaften beziehen sich auf das neue Testament und nicht auf das Alte. Es wird also nicht mehr von Auge um Auge gesprochen, sondern von "dann halte ihm auch die andere Backe hin".
Und genau so wird die christliche Lehre auch ausgelegt.

 

[antimarionette]

Ich vergleiche die Kreuzzüge nicht mit den Taten von Heute. 8)
O.k. also das Christentum ist so zu sagen up to date aufm neuen Testament. Wie stehts um den Koran? Wurde er irgendwann neu geschrieben?

Nein, wurde er nicht. Der koran wurde nicht reformiert!

 

[antimarionette]

mit koranzitaten kommen wir auch nicht weiter. es gibt auch genug gewalttätige bibelzitate.

Grundsätzlich kann man glaube ich sagen das man sowohl den Islam als auch das Christentum gewalttätig auslegen kann. Das ist aber nicht der Punkt der Diskussion. Wer legt den heutzutage das Christentum noch gewalttätig aus?

Wer prägt heutzutage Schlagworte wie heiliger Krieg?

Wer sprengt sich im Namen seiner Religion in die Luft?

Prediger welcher Religion rufen zu einem Gemetzel unter Anhängern der anderen Religion auf?

In welchen Ländern werden anderstgläubige massivst unterdrückt?

In welchen Ländern werden wegen lächerlichen Karrkaturen Botschaften angezündet und Anhänger der anderen Religion darüber getötet?

Welches Land fordert die Auslöschung Israels?

Wo wird ein Mann mit der Todesstrafe bedroht weil er Anhänger einer anderen Religion ist?

Danke!

 

[TryHarder5]

Wer legt den heutzutage das Christentum noch gewalttätig aus?

Wer prägt heutzutage Schlagworte wie heiliger Krieg?

Wer sprengt sich im Namen seiner Religion in die Luft?

Prediger welcher Religion rufen zu einem Gemetzel unter Anhängern der anderen Religion auf?

In welchen Ländern werden anderstgläubige massivst unterdrückt?

In welchen Ländern werden wegen lächerlichen Karrkaturen Botschaften angezündet und Anhänger der anderen Religion darüber getötet?

Welches Land fordert die Auslöschung Israels?

Wo wird ein Mann mit der Todesstrafe bedroht weil er Anhänger einer anderen Religion ist?

Dem kann ich nur zustimmen...

 

[antimarionette]

@ malakim

Ich habe mir deine ganzen Statements noch einmal durchgelesen und ich bleibe bei meiner Meinung: Du hast weder vom Islam noch vom Christentum eine Ahnung. Du kennst Dich bei beiden Themen nicht aus und Deine Argumente sind nicht greifbar. Dir fehlt einfach das Hintergrundwissen um eine anständige Diskussion zu führen.
Und deshalb bleibe ich der Meinung, dass Du hier nur polemische Statements ala Joschka Fischer raushaust.
Und zum Thema Gutmensch:

Aus Wikipedia:
Verwendung des Begriffs innerhalb gesellschaftskritischer Kreise
Sich als gesellschaftskritisch verstehende Akteure üben damit mitunter ironische Kritik an vermeintlichen Mitstreitern, die zwar Kritik an der Gesellschaft formulieren, aber nicht bereit sind, sich selbst den vertretenen Ansprüchen zu stellen.

Und genau so habe ich das gemeint.

 

[Lazarus]

So - mir reichts:

Der nächste der hier den Islam oder Menschen diesen Glaubens mit radikalen Spinnern verallgemeinernd über einen Kamm schert fliegt ohne Rücksicht auf Rang und Anmeldedatum!

Schaut mal nach Irland was die "netten" Christen dort abziehen: Erwachsene werfen Steine auf kleine Schulkinder weil sie es wagen über Ihre Straße gehen... und da sind beide seiten ach so friedliche Christen....

Radikale Christen sind ne Ausnahme in den USA??? Sicher - so sicher wie ich der Papst bin....

Schon lustig wie sich hier ach so abgeklärte User von den Medien vorführen lassen....

Lazarus

 

[Paran]

Schaut mal nach Irland was die "netten" Christen dort abziehen: Erwachsene werfen Steine auf kleine Schulkinder weil sie es wagen über Ihre Straße gehen... und da sind beide seiten ach so friedliche Christen....

Radikale Christen sind ne Ausnahme in den USA??? Sicher - so sicher wie ich der Papst bin....

Schon lustig wie sich hier ach so abgeklärte User von den Medien vorführen lassen....

Das steht aber in keinem Verhältnis zu dem was einige wenige muslimische Terroristen anrichten und eine hoher Prozentsatz der muslimischen Bevölkerung befürwortet!

 

[antimarionette]

So - mir reichts:

Der nächste der hier den Islam oder Menschen diesen Glaubens mit radikalen Spinnern verallgemeinernd über einen Kamm schert fliegt ohne Rücksicht auf Rang und Anmeldedatum!

Schaut mal nach Irland was die "netten" Christen dort abziehen: Erwachsene werfen Steine auf kleine Schulkinder weil sie es wagen über Ihre Straße gehen... und da sind beide seiten ach so friedliche Christen....

Radikale Christen sind ne Ausnahme in den USA??? Sicher - so sicher wie ich der Papst bin....

Schon lustig wie sich hier ach so abgeklärte User von den Medien vorführen lassen....

Lazarus

Was soll denn das jetzt? Hast Du die Diskussion überhaupt durchgelesen?

UNd jetzt noch etwas OTieses Forum war auch schon einmmal anders. Da konnte noch offen diskutiert werden und jeder konnte seine Meinung FREI sagen und es werden Argumente ausgetauscht. Da wurde nicht gleich gedroht oder verallgemeinert.
Was ist los?

 

[antimagnet]

auch früher wurden die, die nicht differenzieren wollten oder konnten, gekickt.

also, was soll los sein?

 

[Malakim]

@lowtide
Deine Fragen sind alle nicht von der Hand zu weisen. Nur frage ich mich ob man all dieses wirklich nur der Religion zuschieben kann oder ob diese Radikalisierung dort nicht durch andere Entwicklungen bedingt wurde.

Soweit ich meine Posts gelesen habe, habe ich all dieses weder befürwortet noch in Frage gestellt. ich habe nur die Frage aufgeworfen ob "wir" unschuldig daran sind und ob "wir" in der rechten Position sind den moralischen Zeigefinger zu erheben. Ich denke auch das unsere Wervorstellungen zumindest moderner sind, bin aber nicht sicher ob man diese so einfach dorthin übertragen kann und sollte.

@antimarionette
Ich habe auch nochmal alle Beiträge gelesen. Komisch, von Dir ist eigentlich garnichts sachliches gekommen das mich vermuten liese das Du in einer Position bist den Wissenstand über diese Religionen anderer Menschen überhaupt beurteilen zu können

 

[DrJones]

Das Problem mit diesen Verallgemeinerungen ist doch,
das es erstens von den Medien so gefördert wird.
Die Medien freuen
sich doch wenns irgendwo auf der Welt kracht, und noch mehr
wenn die Involvierten Muslime (möglicherweise Radikal) sind.
(Ja ich steck die Medien grad auch alle in eine Schublade)

Ein anderes Problem ist aber das die Leute die wegen Karrikaturen
Botschaften stürmen und dem Westen vorwerfen ihre
Religion nicht zu achten sich eben expliziet auf ihre Religion
berufen wenn sie randalieren.
Und steht nicht auch jetzt bei dem Konvertierungsgeschichte eben
islamische Rechtsprechung im Mittelunkt?
Könnte hier nicht die islamische Rechtsprechung ihre Fortschrittlichkeit
und Toleranz demonstrieren? Ja, ich denke, das KÖNNTE sie!
Hoffen wir das sie es tut und kein hartes Urteil fällt.
Freispruch oder Rechtsirrtum ist das einzig mögliche Urteil,
meiner Meinung nach.

@ antimarionette
Achtung, du tanzt auf dem Vulkan...

 

[antimagnet]

ich wills mal zusammenfassen:


da stellt man also fest, dass eine gruppe von menschen verabscheuungswürdiges macht (z.b. krieg führen oder terroranschläge) und stellt weiterhin fest, dass diese gruppe bestimmte soziostrukturelle merkmale eint (z.b. amerikaner zu sein oder moslem).

also denkt sich der einfach gestrickte, jetzt müssen wir also gegen alle menschen vorgehen, die dieses soziostrukturelle merkmal haben (z.b. amerikaner oder moslems), um die verabscheuungswürdigen taten zu stoppen.

diese simplifizierung ist vielleicht menschlich, aber trotzdem doof und falsch. in den jahren nach dem krieg war der schrecken über die eigene blödheit in deutschland ziemlich groß. da haben wir kräftig mitgemacht, beim zuschreiben von eigenschaften aufgrund von gruppenzugehörigkeiten.

das scheint nun gewaltig abgenommen zu haben - ich meine den schrecken, nicht die blödheit.

echt mal, wie hirnrissig, leute aufgrund soziostruktureller merkmale zu behandeln und nicht aufgrund ihres verhaltens.

 

[lowtide]

@Malakin

Natürlich sind wir nicht frei von schuld, natürlich hat der westen die islamischen länder nicht sauber behandelt. Und natürlich ist die religion nicht der einzige grund dafür, aber ein teil davon und meiner meinung nach ein nicht unerheblicher.

Du sprichst es richtig an, wir können unsere wertvorstellungen nicht 1 zu 1 übertragen, dieser prozess muss von innen kommen. Und genau das ist mein problem ich sehe nichts (sehr wenig) von einem solchen umdenken. das gegenteil ist der fall, islamische länder radikalisieren sich eher als sich zu öffnen.

sorry hab grad wenig zeit, später gerne auch ausführlicher

8)

 

[dkR]

Und genau das ist mein problem ich sehe nichts (sehr wenig) von einem solchen umdenken. das gegenteil ist der fall, islamische länder radikalisieren sich eher als sich zu öffnen.

Und wer sagt, dass unsere Werte es Wert sind, weltweit eingeführt zu werden?

 

[antimagnet]

:gruebel:


was war eigentlich am islam vor 50 jahren so anders oder haben die da auch so terror gemacht?

 

[dkR]

Da waren die noch friedliche und glückliche Untertanen des Empires.

 

[TryHarder5]

So - mir reichts:

Der nächste der hier den Islam oder Menschen diesen Glaubens mit radikalen Spinnern verallgemeinernd über einen Kamm schert fliegt ohne Rücksicht auf Rang und Anmeldedatum!

Schaut mal nach Irland was die "netten" Christen dort abziehen: Erwachsene werfen Steine auf kleine Schulkinder weil sie es wagen über Ihre Straße gehen... und da sind beide seiten ach so friedliche Christen....

Radikale Christen sind ne Ausnahme in den USA??? Sicher - so sicher wie ich der Papst bin....

Schon lustig wie sich hier ach so abgeklärte User von den Medien vorführen lassen....

Lazarus

In meinen Augen steht diese Reaktion in keinem Verhältnis zu dem hier geschriebenen. Als generell "radikale Spinner" hat die Moslems wohl niemand bezeichnet. Der Rest ist nicht Wert kommentiert zu werden, da es meiner Meinung nach keinen Zusammenhang zur Diskussion gibt.

was war eigentlich am islam vor 50 jahren so anders oder haben die da auch so terror gemacht?

Das ist echt mal eine interessante Frage! Letztlich würde ich sagen, dass der Islam zu dieser Zeit nicht so sehr instrumentalisiert wird, wie es heute der Fall ist. Zudem waren die Staaten damals nicht derart "vernetzt". Damals waren die Augen mehr auf die eigenen Staaten gerichtet.

 

[Lazarus]

@TryHarder5

Wenn du nicht in Zukunft unter TryHarder6 schreiben möchtest, würd ich mit genau überlegen mich zu kommentieren wenn ich in Rot schreibe!!

Willst du uns in einem Topf werfen mit den Islamisten?

sowas ist für mich pauschale Verallgemeinerung.

Lazarus

 

[antimagnet]

Letztlich würde ich sagen, dass der Islam zu dieser Zeit nicht so sehr instrumentalisiert wird, wie es heute der Fall ist. Zudem waren die Staaten damals nicht derart "vernetzt". Damals waren die Augen mehr auf die eigenen Staaten gerichtet.

bin weder islam- noch geschichtsspezialist, aber würde dir da zustimmen. nur bedeutet das, dass es nicht an den religiösen vorstellungen liegt, die den islam bzw. teile davon zur zeit so aggressiv auftreten lassen.

 

[Ein_Liberaler]

Die Religion wird instrumentalisiert oder leistet einen Beitrag. Allein verantwortlich ist sie natürlich keinesfalls. Aber wie will man verletztes religiöses von verletztem nationalem Gefühl trennen, wenn der Ausländer, von dem man sich so gedemütigt fühlt, auch noch ein Heide ist?

Vor fünfzig Jahren war unter Rebellen natürlich auch noch der Kommunismus modern, wurden die Aufstände von politisch, atheistisch gesonnen Aktivisten getragen.

Der Sepoy-Aufstand bediente sich noch religiöser Vorwände, ebenso der Mahdi-Aufstand. Dann kam die Wende zum Sozialismus, und jetzt wieder die zur Religion. Tja.

Natürlich sind auch religiös-gewalttätige Gruppen systematisch aufgebaut worden, gerade als Gegener für die Kommunisten, und ebenso haben sich auch welche als Gegener der tyrannischen säkularen Regime selbst gebildet, wie die Muslimbrüder.