Zur Integration der Türken in Deutschland....

[-Fr35h-]

Ich weis sgar nicht, warum ihr alle so gegen JCDenton frontet, ich weiss wies ihm geht, weil ich die ganze sache sehr sehr gut nachempfinden kann... wenn man im Chat ohne dass man irgendwas sagt, als Scheiss deutscher angepisst wird, wenn man in Diskos geht, und eigentlich nuuur die türken oder Kurden ärger machen, dann hört der Spass irgendwo wirklich auf... klar hat jeder andere Erfahrungen mit dem Volk gemacht, und es is klar dass der eine weniger der andere mehr probleme mit denen hat... ich geh ihnen mittlerweile nur noch aus dem weg, ich will nicht mehr viel mit ihnen zu tun haben, dafür hab ich zu schlechte erfahrungen... mich wunderts da ehrlich gesagt auch nicht warum sich soviel rassismus in manchen aufbaut...

 

[noDoubt]

@ Madurin: Nein, tut es nicht! Und ich könnte dir da ein echt krasses Beispiel geben.
Aber das tue ich nicht, hab ich auch im vorherigen Post nicht getan. Und das hat einen guten Grund. Ich bin kein Rassist und nicht im Geringsten ausländerfeindlich. Aber das was ich da sagen würde, wäre eindeutig rassistisch.
Also behalte ich diese Erfahrungen mit eine "Rasse" (*) für mich.

Gruß
noDoubt

(*) Ist es nicht schon rassistisch von Rassismus zu sprechen? Wir sind alle die Rasse Mensch!!!

 

[Svenja]

noDoubt@alle die "keine" schlechten Erfahrungen mit ausländischen Mitbürgen gemacht haben: Seit ihr blind und taub? Habt ihr keine Freunde/Verwandte/Bekannte in sozialen Berufen(Krankenpfleger etc.)?

Ich arbeite selber in einen sozialen Beruf, mit genau dieser "Problemgruppe" Jugendliche zu 98% Ausländer, ich bin wie wohl gemerkt weiblich und ich hatte diese Probleme noch nicht http://www.abendblatt.de/daten/2003/05/16/163986.html !!! Ich denke das es alles eine Sache des eigenen Auftretens ist (Natürlich gibt es auch hier wie überall Ausnahmen)

seppel mensch leute, ihr kommt einfach aus ner anderen umgebung als jc.
ich wohne ebenfalls in so ner gegend, wo früher einfach nur ruhe war,
und heute ist es wirklich so, dass du abends nicht mehr einfach spazieren gehn kannst.

Ich wohne in einen Stadtteil mit sehr hohen Ausländeranteil und ich habe trotzallem niemals Angst auf die Straße zu gehen. Im Gegenteil habe ich nicht erst einmal erlebt das gerade die Türken eingreifen wenn ein Unrecht geschieht.

Ebenso selten erlebe ich die Situation das ich als "Scheiß Deutsche" oder ähnliches betitelt werde und wenn doch einmal, dann weiß ich auch was ich darauf antworten kann, nämlich ganz einfach : Warum ??

Ich behaupte nach wie vor das vieles durch das eigene Auftreten provoziert wird, Nase rümpfen, Vorurteile , Straßenseiten wechseln, all diese wenn auch nur kleinen Sachen helfen nicht im geringsten das Problem zu mindern
... Ein offenes aufeinander zugehen kann doch nicht so schwer sein ...
Bei mir kommt es durch diese Einstellung wie schon gesagt sogut wie nie zu Konflikten

Eine Frage habe ich aber noch @ JCDenton :
Bedeutet es für dich Integration das man seine eigene Kultur ablegen muss ??

 

[noDoubt]

@svenja: Ich meinte nicht nur die Jugendlichen und/oder sozial Schwachen(*), es sind nämlich meistens die die eigentlich keinen Grund haben sich so zu benehmen. Jemanden der im sozialem Abseits steht, egal ob Deutscher oder Ausländer, verzeihe ich fast jede Entgleisung. Diese Menschen sind schließlich verzweifelt und suchen nach Gründen.
Aber ich frage dich: Muß meine Frau sich als Rassistin und Nazihure beschimpfen lassen, weil sie in einen 2-Bett Krankenzimmer 15(!) Besucher um 23(!) Uhr bittet nach Hause zu gehen? Und ich glaube nicht, das meine Frau dabei unhöflich ist oder die Nase rümpft etc.

Ein Wort zur Integration.

Integration bedeutet einpassen. Also sich in die vorherrschende Kultur einpassen.
Die Menschen über die wir hier reden, haben nicht das Interesse, sich in "unsere" Kultur einzupassen.

Gruß

noDoubt

 

[Svenja]

Integration bedeutet einpassen. Also sich in die vorherrschende Kultur einpassen.
Die Menschen über die wir hier reden, haben nicht das Interesse, sich in "unsere" Kultur einzupassen.

Du kannst von keinen Menschen verlangen seine Kultur abzulegen ... Integration bedeutet vielmehr das es möglich ist mit mehreren Kulturen nebeneinander zu leben ...
Würdest du deine eigene Kultur ablegen wenn du in ein anderes Land ziehst ?? Und antworte bitte nicht ohne vorher genau zu überlegen, was alles zugehört !! Du müsstest alles ablegen was dir beigebracht wurde, alles was vorher für dich völlig normal war ..

 

[noDoubt]

Ja, ich würde. Aber meine Beweggründe wären auch Andere.
Ich komme nicht aus einem "Entwicklungsland". Ich flüchte nicht vor politischer Verfolgung oder Armut oder Krieg. Aber wenn ich das tun müßte, würde ich die Kultur, Religion, Regierung und Bevölkerung des Landes, welches so freundlich ist mich aufzunehmen, respektieren. Die hätten auch sagen können: "Bleib zuhause!!!"

Und nur um das nochmal klar zu stellen: Ich habe nie und ich werde nie sagen Alle. Es ist mir vollkommen bewußt, das der größte Teil unserer ausländischen Mitbürger ein friedliches Leben lebt und niemanden etwas tut. Ich persönlich zum Beispiel habe, wie gesagt, sehr sehr viele positive Erfahrungen mit Ausländern. Bei mir sind die Negativen auch die Ausnahme.

Und nur um zu ergänzen, die Beschimpfungen meiner Frau sind weder Einzelfälle noch auf meine Frau beschränkt. Sogar eine Kollegin aus Polen ist als Nazi beschimpft worden.

Gruß

noDoubt

 

[TERRANER]

@ mariopolis

ich glaube du vertehst wirklich gar nix. ich weiß durchaus wie es in türkischen familien zugeht. besonders wenn sie sich lautstark nachts unter deinem schlafzimmer unterhalten. außerdem habe ich mal selbst in einem fußball verein gespielt und so die einstellung mancher mitbekommen was die behandlung von frauen angeht.
und auch wenn es nicht in dein weltbild passt : ich bin verdammt nochmal kein rassist !!! ich hasse sie nicht, ich fordere nur von diesen gewissen die selbe einstellung die ihr und ich auch besitzen. ich möchte in ruhe und ohne ärger leben. und das möchte doch wohl jeder. bringt man diesen leuten respekt und verständniss entgegen und erhält nur hass und ablehung ist es doch verständlich das man verärgert ist. oder nicht?
wenn sie deine lebengewohnheiten einschränken kann man durchaus mal recht sauer werden.
wie danny77 schon richtig angemerkt hat : arschlöcher gibt es in jeder nation.
es gibt ja durchaus solche pseudo gangster die deutsche oder sonst welcher nation angehören. nur leider gehören zu solchen gangstern meistens türkische mitbürger. und in letzter zeit sind es hier leider nicht mehr pseudo gangster sondern richtige idioten.

zu danny77: also ich hab schon durchaus versucht mit solchen leute vernüftig zu reden fühlen sie sich erst recht herausgefodert.
ohne sie zu beleidigen kommen sie mir breiter brust ( bin nicht gerade der kräftigste mit 55 kg...) näher und drohen schläge ( der anhang zieht dann meistens auch mit) an. dann zieht man meißt den kürzen. nur läßt sich so diskutieren ?
und warum sollen wir den rassimus solcher idioten wie den neonazis ausbaden. wir verhalten uns sozial und wollen keinen streit und ärger.
warum können sie sich auch nicht so verhalten ?
ich hoffe ihr versteht was ich meine und seht mich nicht als hirnlosen rasissten an der irgendwelche meinungen übernimmt.

was jammerst du eigentlich?
es ist eigentlich scheissegal woher diese leute kommen mit denen DU nicht klarkommst!
wehr dich einfach -wenn du es nicht kannst halt den rand,und hetz nicht auf leute, die vor deiner geburt die rohre für das klo in das du scheisst gebaut haben..
es ist offensichtlich das du deinen komplex ,dich nicht durchsetzen zu können, auf IRGENDWELCHE menschen schiebst ,es ist vollkommen egal
ob sie weiss ,braun,oder "grüne männchen" sind
DU hast ein problem!
SETZ DICH DURCH>UND ES WIRD DICH ÜBERHAUPT NICHT MEHR INTERESSIEREN WAS FÜR EINE HAUTFARBE ODER NATION DERJENIGE HAT.

geh in dich> dann kapierst du es!

 

[JCDenton]

juhu ich bekomme doch noch ein wenig unterstützung *g*

@ svenja:

sei froh das du noch keine negativ erfahrung gesammelt hast. ich hätte auch nie gedacht das sich dieser stadtteil in diese reichtung entwickelt....
natürlich heißt integration nicht, dass man als ausländer seine kultur ablegen muss. jeder darf seine kultur ausleben wie er will, nur sollte er andere nicht dadurch benachteiligen. das gilt für deutsche sowohl für alle ausländer. die meisten kommen ja auch damit klar.
aber es ist ja wie bereits schon erwähnt nicht nur die kultur, sondern eher das temperant. manche wollen sich einfach nicht anpassen wenn sie in einem anderem land leben. wenn ich irgendwo zu gast bin hau ich deren bunde auch nicht kurz und klein, stell die sachen so hin wie ich das haben will und beleidige nicht den gastgeber.
und diese leute wollen das einfach nicht einsehen, sie wollen ihre heimat hierin übertragen. das das nun mal nicht ohne weiteres geht ist doch wohl hoffentlich klar.
seppel meinte ja schon er würde im willen seiner kinder lieber wehziehen als sie dieser umwelt aus zu setzten....bevor es soweit kommt das ich meine heimat hier aufgebe ( und dem anschein hat es wohl leider, weil meine eltern halten das hier wirklich kaum noch aus , sie sind in einem reiferem alter und ich möchte sie auf keinen fall durch so einen scheiß verlieren. mein vater kann meine mutter kaum noch alleine in der wohnung lassen. ist das etwa der richtige weg wenn sich menschen hier aufgrund solcher leute nicht mehr sicher fühlen und angst haben ?!?
die polizei kann da auch nicht helfen, nachdem wir ein paar mal gebrauch von dieser maßnahme genommen haben wurde es eigentlich ehr noch schlimmer. und so lange warten bis was passiert können die nicht und wir auch nicht.) sollen sie doch in ihre eigene heimat verpissen. wenn sie mit unsere gegebenheit nicht klar kommen ist das doch nicht unser verdammtes problem. waren sollen wir das ausbaden ? unsere heimat für solche ignoranten leute aufgeben ?!? warum müssen sie hier ihre kultur etablieren wenn sie woanders schon vorhanden ist ?
ich bin nach wie vor für ein multikulturells deutschland, buntgemischt mit allen völkern dieser erde. nur sollen sie sich auch als gast entsprechend verhalten und nicht gastfreundlichkeit mit willkür und "tu wo nach dir ist" einstellung verwechseln !
aber sie wollen sie partout nicht ändern !
jeder andere ausländer ob nun portugiese, pole oder sonst wer schafft das hier ? warum nicht die türken ?!?
und ich kann die leute nicht aufrgund ihrer herkunft nicht leiden, sondern aufgrund ihres benehmens und ihrer einstellung ! es ist nicht meine verdammte schuld das es hier nunmal die türken sind.
und wer das immernoch nicht versteht dem kann ich echt nicht helfen.
wer in diesem bereich nicht differenzieren kann und jegliche form der kritik als rassismus ansieht hat selbst festgefahrene denkstrukturen.

 

[seppel]

@svenja: du kannst mir nicht erzählen dass es teil derer kultur ist, in jugendlichem alter ständig rumzupöbeln.

ich möchte hier auch gar nicht verallgemeinern, denn es ist hier ein ziemlich armer stadtteil und vielleicht ist dieses verhalten auch darauf zurückzuführen.
die eltern dieser jugendlichen können oftmals kein deutsch, wie sollen sich die kids dann integrieren.

halbstarke aktionen gibts sicher auch überall.

sinn dieses threads ist sicher nur, sich mal über erfahrungen auszutauschen, denn wie vorhin schon geschrieben glaube ich nicht, dass es eine lösung für unser problemchen gibt - schon garnicht sozial-*lol*-arbeiter....denn die haben keinen durchblick.

und immer nur das gute im menschen sehn bringt einfach nix, wenn ich meiner tante davon erzähle wie ich angepöbelt werde, dann gibt sie mir auch so tolle ratschläge wie ihr oben - von wegen "mit höflichkeit begegnen" etc. - ich weiss nicht mit was für leuten ihr da zu tun habt, aber wenn du da höflich kommst fühlen die sich am ende noch verarscht und ballern dir noch eher eine rein.

und bitte @svenja, hör auf dich hier an kleinen satzbaufehlern festzubeißen. natürlich soll niemand seine kultur ablegen, aber man sollte dennoch den anstand haben, zu nachtruhiger zeit keinen lärm zu machen und jeden so leben lassen, wie er möchte. wir gehn schließlich auch nicht zu denen hin und pöbeln sie an.

und ihr mit eurem rassismus - es fällt halt einfach auf, dass türken seltsamerweise agressiver auf mich reagieren als andere leute - dabei bin ich garnicht auffällig- weder proll noch hänfling.

also, wenn du damit so viel zu tun hast (klar bist du nicht selbst betroffen, bist ja anscheinend kein zartes kleines mädel), dann erklär mir warum ich nicht ohne ständige vorsicht hier spazierengehen kann.

 

[JCDenton]

@ mariopolis


was jammerst du eigentlich?
es ist eigentlich scheissegal woher diese leute kommen mit denen DU nicht klarkommst!
wehr dich einfach -wenn du es nicht kannst halt den rand,und hetz nicht auf leute, die vor deiner geburt die rohre für das klo in das du scheisst gebaut haben..
es ist offensichtlich das du deinen komplex ,dich nicht durchsetzen zu können, auf IRGENDWELCHE menschen schiebst ,es ist vollkommen egal
ob sie weiss ,braun,oder "grüne männchen" sind
DU hast ein problem!
SETZ DICH DURCH>UND ES WIRD DICH ÜBERHAUPT NICHT MEHR INTERESSIEREN WAS FÜR EINE HAUTFARBE ODER NATION DERJENIGE HAT.

geh in dich> dann kapierst du es!

du verstehst absolut gar nix ! man kann sich mit worten nicht bei diesen leute durchsetzen ! ich möchte halt nicht im krankenhaus landen und ich hab keine verdammten komplexe, mit worten kann ich mich durchaus zur wehr setzten aber mit körperlicher kraft geht es absolut nicht. und du neunmal klugerhosenscheißer : dir wünsche ich mal das du in meiner gegend hier wohnst, das deine familie bedroht wird und du gezwungen wirst den leuten egal wo ob in der disco, auf der straße oder auf fußballplatz aus dem weg zu gehen! du hast ein problem weil es dir zu gut geht! es hat nichts mit der hautfarbe oder der nation zu tun! den rest hab ich alles schonmal erwähnt.

 

[seppel]

[
hetz nicht auf leute, die vor deiner geburt die rohre für das klo in das du scheisst gebaut haben

dieser BLÖDE spruch ist zum K****!!!!

ständig dasselbe.

dann sag mir, warum leute, die angeblich schon soo lange hier sind es nicht geschafft haben sich zu integrieren und wie normale leute zu benehmen!

 

[Svenja]

@ JCDenton

Ich kann deine Wut über diese negativen Erfahrungen verstehen aber bitte verurteile nicht alle Türken, sicherlich schafft es der größere Teil sich hier "ordentlich" zu benehmen .. Es gibt sicherlich Völker die noch viel größere Probleme haben sich hier "einzufügen" Und auch bei den Polen etc. schaffen es nicht alle, man darf jedoch nie das gesamte Volk verurteilen !!!!!

 

[Svenja]

dann sag mir, warum leute, die angeblich schon soo lange hier sind es nicht geschafft haben sich zu integrieren und wie normale leute zu benehmen!

Nenn mal bitte Beispiele denn dieser Satz sagt nix aus

 

[Darkred_Reaper]

juhu ich bekomme doch noch ein wenig unterstützung *g*

@ svenja:

sei froh das du noch keine negativ erfahrung gesammelt hast. ich hätte auch nie gedacht das sich dieser stadtteil in diese reichtung entwickelt....
natürlich heißt integration nicht, dass man als ausländer seine kultur ablegen muss. jeder darf seine kultur ausleben wie er will, nur sollte er andere nicht dadurch benachteiligen. das gilt für deutsche sowohl für alle ausländer. die meisten kommen ja auch damit klar.
aber es ist ja wie bereits schon erwähnt nicht nur die kultur, sondern eher das temperant. manche wollen sich einfach nicht anpassen wenn sie in einem anderem land leben. wenn ich irgendwo zu gast bin hau ich deren bunde auch nicht kurz und klein, stell die sachen so hin wie ich das haben will und beleidige nicht den gastgeber.
und diese leute wollen das einfach nicht einsehen, sie wollen ihre heimat hierin übertragen. das das nun mal nicht ohne weiteres geht ist doch wohl hoffentlich klar.
seppel meinte ja schon er würde im willen seiner kinder lieber wehziehen als sie dieser umwelt aus zu setzten....bevor es soweit kommt das ich meine heimat hier aufgebe ( und dem anschein hat es wohl leider, weil meine eltern halten das hier wirklich kaum noch aus , sie sind in einem reiferem alter und ich möchte sie auf keinen fall durch so einen scheiß verlieren. mein vater kann meine mutter kaum noch alleine in der wohnung lassen. ist das etwa der richtige weg wenn sich menschen hier aufgrund solcher leute nicht mehr sicher fühlen und angst haben ?!?
die polizei kann da auch nicht helfen, nachdem wir ein paar mal gebrauch von dieser maßnahme genommen haben wurde es eigentlich ehr noch schlimmer. und so lange warten bis was passiert können die nicht und wir auch nicht.) sollen sie doch in ihre eigene heimat verpissen. wenn sie mit unsere gegebenheit nicht klar kommen ist das doch nicht unser verdammtes problem. waren sollen wir das ausbaden ? unsere heimat für solche ignoranten leute aufgeben ?!? warum müssen sie hier ihre kultur etablieren wenn sie woanders schon vorhanden ist ?
ich bin nach wie vor für ein multikulturells deutschland, buntgemischt mit allen völkern dieser erde. nur sollen sie sich auch als gast entsprechend verhalten und nicht gastfreundlichkeit mit willkür und "tu wo nach dir ist" einstellung verwechseln !
aber sie wollen sie partout nicht ändern !
jeder andere ausländer ob nun portugiese, pole oder sonst wer schafft das hier ? warum nicht die türken ?!?
und ich kann die leute nicht aufrgund ihrer herkunft nicht leiden, sondern aufgrund ihres benehmens und ihrer einstellung ! es ist nicht meine verdammte schuld das es hier nunmal die türken sind.
und wer das immernoch nicht versteht dem kann ich echt nicht helfen.
wer in diesem bereich nicht differenzieren kann und jegliche form der kritik als Rassismus ansieht hat selbst festgefahrene denkstrukturen.

sich nicht unterbunttern zu lassen ist gut....legst du dich mit einem türken an legst du dich grundsätzlich mit einer 30 köpfigen familie an...

100% agree

 

[Madurin]

Ich wohne in einen Stadtteil mit sehr hohen Ausländeranteil und ich habe trotzallem niemals Angst auf die Straße zu gehen. Im Gegenteil habe ich nicht erst einmal erlebt das gerade die Türken eingreifen wenn ein Unrecht geschieht.

Wenn versucht wird jemanden im Hinblick auf seine Herkunft durch Hervorhebung besonders positiver Eindrücke besser zu stellen macht sich genau so zum Rassisten. Oder anders ausgedrückt: Der Weg zum waschechten Rassisten ist nicht mehr weit. Ein passendes Wort für die Vorstufe fällt mir leider nicht ein.
Hoffe Ihr versteht was ich meine.

Gruß Madurin

P.S.: Ich möchte in diesem Zusammenhang noch folgenden Thread empfehlenhttp://www.weltverschwoerung.de/mod...&highlight=ausl%E4nder+nehmen+deutschland+ein

 

[noDoubt]

@svenja: Für deinen letzten Post bekommst du 100% Zustimmung von mir.

@all: Ich verstehe aber auch, wenn man die Schnauze voll hat, von solchen Typen. Man muß sich nicht nur diese "Anmache" gefallen lassen, nein, wenn man sich verteidigt (grundsätzlich nur mit Worten!) oder mal darüber aufregt (so wie jc), dann ist man sofort ein Rassist.
Es reicht ja schon die Aussage, das kriminelle Ausländer abgeschoben gehören. Dabei ist das doch die Wahrheit. JC hat es gesagt. Als Gast benehme ich mich wie ein Gast und verrücke nicht die Möbel des Gastgebers. Und wenn doch, muß ich mich nicht wundern, wenn er mich rausschmeißt.

Gruß

noDoubt

 

[JCDenton]

@ svenja:

ich verurteile auch nicht alle türken genau so wenig wie ich alle ausländer in einen topf werfe. aber in meinem falle ( und wahrscheinlich nicht nur in meinem) ist es nun mal so.
das man integrationsprobleme ist mir durchaus bewußt. hat jeder in einem fremden land. aber darum gehts mir nicht. es ist einfach diese engstirnigkeit, deren agressivität und das sie ihr temperament in dieser hinsicht nicht zügeln können. ich finde es auf jeden fall schade das sich die dinge hier so entwickelt haben. ich hab selbst seit dem ich drei bin portugiesiche freunde. hatte eine afro-amerikanische freundin. in dieser hinsicht bin ich absolut tolerant. nur mit dem ausnutzen der gastfreundlichkeit komme ich absolut nicht klar.
wer läßt sich denn gerne ausnutzen ?

 

[Madurin]

Ausländer

@no doubt

Hab mal ne Frage: Warum soll ich mich als Gastarbeitersohn in der 3. Generation noch als Gast sehen?

Gruß

Madurin

 

[seppel]

@svenja: das galt zwar nicht dir, aber gut:

die frage ist, warum ein türke, der hier angeblich schon vor 30 Jahren Gastarbeiter war, es nicht geschafft hat seine kinder ordentlich zu erziehen und ihnen beizubringen wie man sich in der öffentlichkeit zu verhalten hat.

 

[seppel]

@madurin: wenn man selbst nicht integriert ist, ist man gast und bleibt gast