Was passiert nach dem Tod?

[Shiva2012]

@Flashbiter
Aufgrund der Kürze, würde ich sagen, kann man so stehen lassen. Es gibt da sicher die eine oder andere in sich logiische Tradition, die das in ein paar Punkten anders sieht - z.B. was das "automatisch" angeht sind die Tibeter ganz schön am rumtricksen, um das mal salopp auszudrücken.

Aus dem tibetischen Buddhismus habe ich aber auch gelernt, das die Welt, wie wir sie erleben eine Projektion des Geistes ist. Modern ausgedrückt : die Welt als "Holodeck", die Persönlichkeit mit all ihrer Determination und ihren Möglichkeiten zu freier Entscheidung existiert in Zeit und Raum.
Die Persönlichkeiten funktionieren wesensgemäß auf mentaler, emotionaler und körperlicher Ebene( Ich - mein Verstand, ich - mein Gefühl, Ich - mein Körper). Auf dieser Ebene scheint uns die Logik als höchstmögliche Erkenntnis.
Wäre da nicht der freie Geist - wir können auch beim Begriff Seele (dem Geistfunken) bleiben - wären wir Roboter (wie Gurdjieff zu schimpfen pflegte).

Ich vermute, das du dich mit den Ebenen etwas schwer tust, weil du die Logik des enthaltenen Teils (Persönlichkeit) auf den des enthaltenden Teils (Seele) überträgst.
Um wieviel größer und komplexer die Wirklichkeit der Seele ist, kann man nachvollziehen, wenn man bedenkt, wie unterschiedlich die Rollen sind, die in verschiedenen Inkarnationen gespielt werden können.

Da die Persönlichkeit eine Teilmenge der Seele ist, ist auch das Seelen-Bewußtsein immer gegenwertig. Den BEWEIS kann man nur für sich selbst antreten. Die Erfahrung kann wie das Platzen eine Blase sein, wie das Erwachen eines Schauspielers, der sich gerade noch mit seiner Rolle identifizierte und sich plötzlich dieses Programms ( eines von vielen aus seinem Repertoire ) bewußt wird.
Diese Erfahrung sollte Beweis genug sein - schwierig, das seinen den Kollegen während des Stücks klarmachen zu wollen. (Obwohl - Jimi Hendrix : There are many here among us, who feel that life is but a joke )
Da wird einem nur vorgeworfen, man hat nur Angst, das der Vorhang fällt.
(Zur Angst hab ich ja oben schon was geschrieben)

 

[Shiva2012]

@Blubb

Du setzt eine Astralebene und die Bedinung der Polarität vorraus!! vergisst dabei allerdings den Dualismus.

Verstehe nicht, was du im ersten Teil meinst.
Zum Dualismus meine ich, das er ihn ruhig vergessen kann, da es ja zur Alternative noch den Monismus und den philosophischen Pluralismus gibt.
(Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, gehört meine Vorstellung zur letzteren Variante)

Vielleicht meinst du ja auch was anderes.

 

[fumarat]

@ HansGuckInDieLuft:
Ach ja, trotzdem danke

15.12.1980=27 2+7=9
Also bin ich im neunten Leben.
Eh besser, dann muß ich mich mit dem Thema der Wiedergeburt gar nicht auseinandersetzen.
Glaub sowieso nicht dran.

Grüße fumarat

 

[fumarat]

Ein Leben im "Himmel", was auch immer das soll, ist ebenso unwahrscheinlich wie eine Wiedergeburt. Wenn es soetwas wie einen "Himmel" gibt, dann können auch unbegrenzt viele Lebenwesen daran teilhaben. Es würde nicht voll werden, da wir alle miteinander verbunden wäre, als existierendes, denkendes Ding.

Ich versteh dich nicht. Woher hast du diese konfusen Gedanken?

 

[Blubb]

Ein Leben im "Himmel", was auch immer das soll, ist ebenso unwahrscheinlich wie eine Wiedergeburt. Wenn es soetwas wie einen "Himmel" gibt, dann können auch unbegrenzt viele Lebenwesen daran teilhaben. Es würde nicht voll werden, da wir alle miteinander verbunden wäre, als existierendes, denkendes Ding.

Ich versteh dich nicht. Woher hast du diese konfusen Gedanken?

Ähm ... du findest, ich wäre verwirrt!?

He, nur weil du die Stimmen nicht hörst, heisst das noch lange nicht, dass du nicht paranoid bist!!

Ich weiss nicht, sie werden mir in den Kopf gelegt, und ich muss sagen, dass ich froh bin verrückt zu sein. Welch ein Glück! Wäre ich "normal" wäre ich nur einer dieser "ichstylemichzurechtundprollealleleuteanweilichsorichtigcoolbin" Leute. Ein wenig natürliche Verwirrtheit tut jedem gut und schafft es mich auszugleichen. Ausserdem hasse ich den Zustand der völligen Klarheit meiner Gedanken - da fühle ich mich so leer und einsam, auch wenn tausende von Menschen um mich herum sind.

Ist auch eigendlich nciht wichtig .. was will ich eigendlich sagen!? ... hmmm ...

Esst mehr Käsetoast!!

Shiva, ich berufte mich auf die Post von Flashbiter. Er setzte zu viele Dinge vorraus, die schlichtweg reine Spekulation sind und somit keine vernünftige Hypothese zulassen. Lies beide Posts und denk nochmal nach

 

[LtHinterheimer]

wenn du eien katze bist oder ein extra-life aufgesammelt hast...

 

[Shiva2012]

Shiva, ich berufte mich auf die Post von Flashbiter.

ja - ich doch auch ?!? - wenn du seine Einträge in diesem Thread meinst. (Oder antwortest du hier auf eine PN, die erdir geschickt hat ?)

Ich halte deine Kritik an Teilen von Flashbiters Theorie, die ich Teile, für unbegründet, zumindest unverständlich.

Bei Dualismus gehe ich (auch aufgrund deiner Signatur) vom Leib-Seele Dualismus nach Descartes aus. Wenn du sagst er vergißt ihn (was du ja nicht weißt), heißt das du gehst davon aus, ohne Dualismus gehts nicht.
Deswegen habe ich noch zwei (zumindest von der logischen Geschlossenheit) gleichberechtigte Alternativen danebengesetzt.
(Eine Hypothes ist eine Hypothese ist eine Hypothese - auch wenn man Popper heißt )
Falls du meinst Flashbites Theorie erfordert den Dualismus, oder er gebraucht ihn, macht aber irgendwo einen logischen Fehler, kannst du das ja erläutern.

Völlig unklar ist mir welche Polarität - Polaritäten gibts ja viele - du meinst (habs bei Flashbite nicht gefunden).

Allgemein kannst du davon ausgehen, das alle hier ihr Gehirn eingeschaltet haben, versuchen logisch zu überlegen und auch die Post lesen. Die Wahrnehmung arbeitet bei niemandem 100% und logische Fehler macht auch jeder mal. Es wäre konstruktiver wenn du dann auf spezielle Punkte eingehen würdest und nicht gleich ein Pauschalurteil fällst.

 

[Locke]

ich weiss nicht, ob das vielleicht schonmal jemand gesagt has... aber es gibt einige, auch anfechtbare, beweise für eine wiedergeburt! Zum beispiel, dass man sich an dinge erinnern kann oder dinge einfach WEISS, aber keine ahnung hat, WOHER! klar, da könnte man sagen, als kleinkind könnte man in dem zusammenhang was mitgekriegt haben, aber wenn man einen ort wiedererkennt oder sich dort AUSkennt, obwohl man ganz sicher NIE da war, wie will man mir das erklären, hä?! oder wenn ein mensch irgendwelche tierischen eigenschaften hat! und damit meine ich garnicht äusserliches, sondern verhaltensweisen... gut, es wird niemand plötzlich anfangen, zu miauen! aber es gibt parallelen zwischen bestimmten menschen und bestimmten tierrassen! vielleicht war man im vorherigen leben solch ein tier!
dazu könnte man noch hinzufügen, dass man MANCHMAL, aber wirklich nur manchmal, seinem LIEBLINGSTIER ein bisschen ähnlich sieht! zum beispiel haben mindestens 70% der mädels meines bekanntenkreises, die pferde mögen... nun ja, einen pferdearsch! oder katzenliebhaber! man sagt ja, wer eine katze hält, 'mutiert' selbst bald zur katze! da ist was dran: man wird ruhiger, die bewegungen werden im allgemeinen geschmeidiger, usw! aber ich bin ein wenig abgeschweift...

 

[Shiva2012]

aber es gibt einige, auch anfechtbare, beweise für eine wiedergeburt!

Ich hoffe doch, das den meisten, die sich für Reinkarnation interessieren die Nachforschungen von Stevensen bekannt sind. Wirklich erstaunlich, wie sich die Kinder an Namen, Art der Beziehungen, Gegenstände usw. erinnern.

gut, es wird niemand plötzlich anfangen, zu miauen!

Du wirst lachen, aber sowas kommt während tiefer Tranceerfahrungen vor.
Grofs Erklärung ist die holographische Natur des Bewußtseins (Das ganze Universum ist in jedem seiner Teile vorhanden). In Beispielen seiner Topographie der Psyche schildert er, wie jemand zum Beispiel das Bewußtsein eines Krebses ( weiss das Tier nicht mehr so genau) einnahm und plötzlich durch den Raum krabbelte. Viele Menschen haben so tiefe biologische Einblicke erhalten, die sich nur von Experten bestätigen liessen.

Die Theosophen gehen auch davon aus, das die meisten Reinkarnationserlebnisse nicht die eigenen sind. Sondern Erinnerungen erdgebundener Seelen, die den Menschen aufgrund der Durchlässigkeit seiner Aura besetzen.

Es gibt für alles eine andere Erklärung. Meiner Meinung kommt man da mit Logik allein nicht weiter.

Ein "Beweis" fällt mir noch ein. Thorwald Dethlefsen hat mal eine Rückführung geleitet. Als die Hypnotisierte sich als Marktfrau im frühen Mittelalter erlebte und erzählte was sie so verkauft, konnte sie mit der Frage nach Zitronen nichts anfangen - die Zitrone gelangte zwischen 1000 und 1200 n. Chr. nach Europa.

 

[zauberweib]

ich denke, es hängt viel vom eigenen glauben ab, was nun tatsächlich danach passiert. wer felsenfest davon überzeugt ist, dass selbstmörder in der hölle landen, der wird im falle eines selbstmordes in der hölle landen. wer glaubt, dass er durch den tod - analgo zur geburt - sofort im jeseits landet (was und wo auch immer das für den einzelnen sein mag) wird genau dort landen. wer glaubt, dass es erst noch eine zwischenstation, eine art bahnhof, gibt, wird dort landen.
seit wochen verfolgt mich dieses thema durch diverse listen und foren hindurch. *tieflufthol* mein dad ist gestern früh gestorben... und bereits gestern abend hatte ich dieses ... starke gefühl, dass er mir trost gibt, dass er bereits drüben ist und seine erste aufgabe sozusagen darin besteht, seinen hinterbliebenen zu helfen, die trauer zu überwinden. diese wahrnehmung widerspricht eigentlich dem, was ich glaube, nach meiner vorstellung mösste er eigentlich noch im wartesaal sein.. aber ich hab heute die pfarrerin gefragt (als fachfrau den - christlich-evang. glauben meines vaters entsprechend), und die meinte, dass man eben sofort "drüben" ist - ohne dass ich ihr von meinem erlebnissen erzählt hätte. was sie sagte und wie sie es sagte, deckte sich mit dem, was ich empfunden hatte und als ich nochmla nachhakte, und sagte, dass ich denke, dass der glaube des einzelnen viel mit eine rolle spielt hat sie mir es bestätigt. auch schön fand ich, als sie sagte, dass gott auch im tod niemanden zwingen wird, dorthin zukommen. es ist jeder frei zu tun was er will. auch im jenseits.

alles liebe
zauberweib

p.s. ich selber glaube an widergeburt. ich werde wohl eine zeitlang "da oben" oder wo auch immer sein, und dann einfach in ein neues leben gehen...

 

[Flashbiter]

Tjoa aber die Pfarrerin kann auch nicht wissen wie es wirklich ist

 

[Blubb]

Shive, ich verstehe deine Argumente, doch habe ich ehrlich gesagt keine Lust auf die von Flashbiter einzugehen - nimms mir bitte nicht übel.

Es ist doch eine bestätigte Tatsache, dass der Mensch Angst vor dem sterben hat. Selbst ein Suizidtäter hat Angst, doch ist für ihn der Tod weniger schlimm, als weiter am Leben teilzuhaben. Was ich damit sagen will ist, dass Angst dem Menschen eintrichtert, es könne doch etwas anderes nach dem Tode geben. Dies ist zumindest meine Auffassung.
Auch ich habe Angst vor dem Tod, schliesslich ist das völlig natürlich. Auch ich glaube auf irgendeine abstrakte Weise, dass es da irgendetwas gibt. Mein Verstand ist zu begrenzt um zu erfassen, dass er plötzlich nicht mehr existieren kann, einfach weg ist! Deswegen glaube ich schon, dass dort etwas sein muss, zwingend!
Dennoch ist es mir, aus dem gleichen Grund, nicht möglich mir auszumalen, was nach dem Tod geschehen wird. Natürlich kann ich Mutmaßungen anstellen, doch werde ich diese wohl erst belegen können, wenn es soweit ist!
Ich habe viele Ideen, was nach dem Tod sein kann, unter anderem könnten sich die Seelen aller Lebenwesen miteinander verbinden, ein riesige Suppe sozusagen. Dort hätte ich, als einzielne Seele, die Möglichkeit von Erfahrung zu Erfahrung zu springen, die selben zu machen, doch wäre mir bei dieser Erfahrung nicht bewusst, dass es doch nur eine Idee wäre. Man würde daher zeitlos leben und von menschlicher Zeitlinie zu Zeitlinie springen, bis man wiederum ein Stück weiter kommt, und auch diese Bewusstseinsebene in eine höhere verlässt. Fragt bitte nicht, wie ich darauf komme. Auch dieses könnte ich empirisch wiederlegen, doch tut ihr das doch bitte für euch selbst

Ja, ich habe Angst zu sterben, und genieße mein Leben daher in vollen Zügen, solange ich es kann!

Mein Lebensstandpunkt ist auch daran geknüpft und Descartes hat mich sehr inspiriert. Auch wenn er mehr als genug Fehler aufweist, sind einige seiner Ideen sehr schlüssig und weittragend. "Ich denke, also bin ich" ist einer der Sätze, die mich zu dieser Auffassung leiteten.

Wiedergeburt ist also das Nichtbegreifen des Bewusstseinslosen Zustandes im Menschen, begründet durch Angst! Ebenso die Auffassung, des Himmels, usw.

Shiva, den Begriff der Polarität verwendete ich, in Flashbiters Aurgumentation, in der jede Seele automatisch einen Körper suchen würde. Klingt für mich ebend sehr an den Haaren herbei gezogen. Wieso sie das tut ist nicht dargelegt, ebenso wenig warum sie sich nicht auflösen sollte. Grund: die Angst!

 

[Shiva2012]

@zauberweib
Du klingst sehr gefasst in dieser schweren Situation - Respekt.
Obwohl der Tod in manchen Kulturen ein Fest der Freude ist, begegnet man ihm im Christentum mit mit Trauer. Wenn man gelernt hat loszulassen, und dem Unvorhersehbaren zu vertrauen, ist das ein grosser innerer Reichtum.
In abgeschwächter Form findet sich dieses Prinzip, das im Tod eines geliebten Menschen erfahren wird, in vielen alltäglichen Situationen wieder.
Es freut mich, zu lesen, das du nicht verdrängst, sondern dich der Lernaufgabe des Lebens stellst.
Falls du ausser Foren noch Lesebedarf hast, empfehle ich noch einmal das .Buch von Sogyal Rinpochhe
Ein durchweg positives Buch, einfach verständlich geschrieben. Sogyal ist auch ein Kenner westlicher Literatur und bietet interessante Zitate von Rilke, Bohm, Jung usw.

und bereits gestern abend hatte ich dieses ... starke gefühl, dass er mir trost gibt, dass er bereits drüben ist und seine erste aufgabe sozusagen darin besteht, seinen hinterbliebenen zu helfen, die trauer zu überwinden.

Aufgabe klingt etwas nach Pflicht, ich denke, er tut es aus Liebe.
Da gibt es aber auch etwas, was du für ihn tun kannst. Wenn du glaubst, das eine Verbindung besteht, und er dich wahrnehmen kann, ist jetzt die beste Zeit, Unausgesprochenes auszusprechen. Zeige ihm deine Dankbarkeit für die Jahre, die du mit ihm erleben durftest, spreche auch ehrlich aus, was dir wehgetan hat. Zeige ihm, das du den Weg, den seine Seele gewählt hat, akzeptierst, und das du deinen Weg weitergehen wirst.

 

[zauberweib]

hi shiva,

ja, du hast recht, das tu ich auch. in mir kommen sehr viele bilder und gefühle hoch, gedanken wirbeln ducheinander und oft komm ich mit dem aufschreiben gar nicht mehr richtig hinterher. ich reisse auch mauern ein - zumindest von meiner seite, auch wenn ich merke, dass die mauer auf der anderen seite stehen bleibt, bleiben will. so wurde in meiner familie nie viel über gefühle geredet, was jetzt ein gemeinsames trauern mit allen familienmitglieder ziemlich unmöglich macht.
gefasst nun ja... ich setze mich momentan auch nur an den pc wenn ich einigermassen gut drauf bin. und die tränen tropfen ja auch nur auf die tastatur und werden nicht mit ins forum übertragen... .

flashbitter, du hast recht, auch die pfarrerin kann es nicht wissen. ich habe aber diese theorie, dass jeder zu einem grossen teil sein leben selber gestatltet, was das danach mit einschliess. (und das davor). natürlich begegne ich mir in dieer zeit auch immer mit sehr viel spekepsis - kommen meine gefühle und wahrnehmungen von meinem dad oder ist es meine einbildung, mein wunschdenken. wäre jetzt von der pfarrerin ein "naja, ei bisschen dauerts schon" oder so gekommen, dann hätte ich mir schon noch mla gedanken gemacht, ob da doc mehr einbildung dahinter war...
aber die trauer - meine trauer - ist noch lange nicht vorbei. zu wissen dass es meinem dad nu aber gut geht, hilft mir dabei...

allesliebe
zauberweib

 

[macmensa]

Noch andere Alternativen...

Hi @all und besonders Shiva und Zauberweib...

ich bin noch sehr neu hier und stöbere grade ein bisschen in den einzelnen Foren und Threats und an diesem hier bin ich etwas länger hängen geblieben...

Vorab sollte ich vielleicht erwähnen, dass ich nicht gläubig bin ! Also sozusagen ein überzeugter Atheist... Aber ich weiss, das auch ich mit meinem "Glauben" angreifbar bin auf argumentativer Ebene... Ich bin eher jemand, der an das glaubt, was er nachvollziehen oder wissenschaftlich belegen kann... Mit Kirche, ihren Lehren und Ansichten über das Leben kann ich allerdings nichts anfangen...

Nun zu dem Thema, um das es hier eigentlich geht... Was kommt nach dem Tod, sofern es dort überhaupt etwas gibt... Ich weiss es genauso wenig, wie alle anderen hier auch, aber es gibt eine Theorie, mit der ich mich anfreunden kann... Die These über morphische Felder...

Die Grundaussage dieser Theorie ist es, das alles, was jemals ein Lebewesen oder ein Objekt erlernt bzw. gefühlt (eine vereinheitlichte Theorie von Ich- mein Verstand und Ich - meine Gefühle) hat, in einem Feld, dem morphischen Feld, gespeichert wird... Zum einfacheren Verständniss sollte man sich ein solches "Feld" wie ein uns umgebenes Gravitationsfeld vorstellen... Es ist einfach da und wird immer da sein...

Und jedes Lebewesen und Objekt hat über das Unterbewusstsein oder einen unerforschten Teil unseres Gehirns Zugriff auf dieses Feld... Nicht steuerbar, aber ein Zugriff halt... Es gibt einige fazinierende Experimente und Beobachtungen sowohl bei Objekten als auch bei Lebewesen, die diese Theorie unterlegen könnten...

Resultat wäre somit, dass das was wir als unsere unsterbliche Seele bezeichnen unsere gespeicherten Erfahrungen und Gefühle sind, die für immer ein Teil dieses Feldes und somit auch von uns sind... Nicht wir als Person oder denkendes Wesen oder Wiedergeburt... Nur unsere Erfahrungen und Gefühle...

So könnten zum Beispiel Instinkte bei Kindern erklärt werden, die Erfahrungen von De-ja-Vu, Kristallierungs Vorgänge und vieles mehr...

So, nun genug geschrieben von einem Newbie hier...

Freue mich über Reaktionen...

Mac

 

[zauberweib]

hi mac

mit sheldrakes theorie bin ich auch gut vertraut und macht mE sinn. für mich ist sie sowas wie ein bindeglied zwischen glaube und wissenschaft, auf die art konnte ich mir selber viel erklären, was für mich einen sinn macht. nicht nur jetzt auf diese situation bezogen.
komisch.... ich hab mir eigentlich noch nie gedanken darüber gemacht, dass mensch KEINE seele haben könnte.... ich mach mir auch keine gedanken darüber, ob die erde nu wirklich rund ist... wie ist das bei dir, mac... glaubst du, dass du eine seele, eine art unkaputtbarer essenz deines wesens hast?
oder glaubst du, dass du schlicht und einfach "eindruck" auf den feldern hinterlassen wirst.... deine schwingung, signatur, die sich dann überweiegend aus den erinnerungen anderer über dich zusammensetzt?

fragende grüsse
zauberweib

 

[macmensa]

Hi Zauberweib...

ja, ich glaube das ist es, was ich denke... Aber ich sehe es für mich nicht als eine Art Verbindungsglied zwischen Glauben und Wissenschaft... Denn zu welchem Glauben wäre es ein Bindungsglied ? Ich für mich mache eine klare Abgrenzung zu Glauben, wie ihn kirchliche (oder auch Sekten oder Sektenähnliche Vereinigungen) Institutionen verkünden und verbreiten und dem individuelen Glauben jedes einzelnen Lebewesens... Der Glauben an etwas oder jemand verfolgt doch im Grunde als Hauptziel den Menschen einen Halt, Geborgenheit und/oder einen Sinn für ihre Existenz zu geben... Was im Grunde nichts falsches oder verwerfliches ist... Ganz im Gegenteil... Aber wofür brauche ich dafür Institutionen ? Bekomme ich das gleiche nicht auch von meiner Umwelt ? Einen Sinn können wir uns nur selbst geben...

Ein Glauben beinhaltet doch im Regelfall auch den Glauben an ein "Höheres Wesen" oder einen Schöpfer... Das Haus Gottes wie es manchmal genannt wird, ist in den letzten jahrhunderten immer weiter zurück gedrengt worden... Erst war die Erde eine Scheibe und Gott über dem Halo des Firmaments, dann war Sie der Mittelpunkt des Universums, danach kam noch einiges mehr, bis wir die Existenz eines Schöpfers in eine Zeit und einen Raum vor dem Urknall verschoben hatten... Wenn dem so sein sollte, dann ist es meine feste Überzeugung, das er keinerlei Einfluss mehr nehmen konnte auf das, was wir sind und was wir einmal werden... Man nennt es auch manchmal "Den blinden Schöpfer"...

Und somit komme ich dann zu dem, was ich für mich als Seele beschreibe und verstehe... Es ist für mich die Summe meiner Erfahrungen und Empfindungen... Ohne eigenens Bewusstsein... Ein "Eindruck" oder "Abruck" im morphischen Feld... Auch ich habe schon Freunde und Verwandte verloren... Ihre "unsterbliche" Seele ist für mich zu Lebzeiten die Erinnerung an Sie und den Eindruck den Sie auf mich hinterlassen haben... Denn noch kann und will ich mich bewusst an Sie erinnern... Aber in 100 Jahren trifft auf Sie dasselbe zu, wie auf mich... Es ist kein bewusstes wahrnehmen mehr... Nur noch ein Eindruck und Abdruck, den wir unbewusst wahrnehmen... Und somit ist es meines Verständnisses nach eine "unkaputtbare Essenz" von mir, wie Du es genannt hast...

Oh je, viel geschrieben... Hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken...

Aber eines will ich doch noch sagen. Ich spreche damit niemanden seinen Glauben ab. Den auch meine Vorstellungen sind nur eine Theorie. Meine Art des Glaubens... Eine Art wissenschaftlicher Glauben... Oder vielleicht besser Überzeugung...

Bis bald Gruss Mac